COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Bendiciones en Cristo.

Mis afectos en Cristo, OSO, Kimeradrummer y Julio Velasquez.

OSO:
Dices: "Dios no quiere que nadie, absolutamente nadie se pierda sino que todos procedamos al arrepentimiento, Jesús es la luz que ilumina a todo hombre no a uno si y a otros no, Dios no hace ascepción de personas, el Cordero de Dios Cristo Jesús quita el pecado del mundo no de unos si y otros no, solo que correponde al hombre creer o no, arrpentirse o no, tener o al menos pedir fe o no y finalmente apostatar de la fe o no.". Creo que todos aquí estamos de acuerdo en la universalidad de la redención que Cristo logró para todos y cada uno de los hombre. Puede que Kimeradrummer, que dice estar de acuerdo con Calvino, sea uno de los que cree en la redención-limitada para sólo algunos, pero independientemente de eso, creo que todos estamos de acuerdo en que aunque Cristo murió por todos no todos reciben los beneficios de la pasión de Cristo, no a todos les son aplicados los beneficios de esa Pasión.

Si uno se pregunta por qué un hombre acepta a Cristo y se salva la respuesta es clara y sencilla: porque Dios lo predestinó para eso y Dios proveyó de todos y cada uno de los medios para que así fuera; no solo los medios necesarios y suficientes sino medios eficaces e infalibles. Así sería, y a uno de los que Él predestinó absolutamente nada ni nadie podría arrebatarlo de su mano.

Ahora, a la pregunta de por qué un hombre rechaza a Cristo y se condena la respuesta es igual de clara y sencilla: ese ha sido castigado y condenado por Dios por causa y culpa de la impenitencia de él mismo. Dios le negó la gracia de la perseverancia final (con la cual se hubiese salvado infaliblemente) como castigo a sus pecados anteriores.

Ahora bien ¿por qué predestina Dios al uno y no al otro? Esa es la pregunta que no tiene respuesta. Es completamente imposible dar una respuesta a esta pregunta. Ninguna inteligencia creada puede conciliar la voluntad salvífica de Dios, su misericordia y su justicia. No hay manera de hacerlo. Es por esto que todo el discurso de San Pablo desde Romanos nueve (9) hasta el capítulo once (11) termina con un santo asombro y humilde anonadamiento ante el misterio divino. Esa es la actitud que debe tener todo cristiano y lo que a mí, y a todos los que creemos en la predestinación nos sorprende, es cómo la gente osa tan fácilmente poner el destino final del hombre en sus manos y no en las de Dios, y es difícil encontrar cosa más irreverente y blasfema que esa. Todo se reduce a una sola cosa: Dios es determinado por el hombre o es Dios quien determina. No hay escapatoria: o usted cree que Dios lo determina todo o usted cree que es usted quien determina lo que Dios va a hacer, así de absurdo e irreverente.

No es del hombre de quien depende creer y arrepentirse, hasta el hecho de que quiera creer y quiera arrepentirse ya son regalos de Dios y más aun el mismo acto de creer y el acto del arrepentimiento no son actos que él hace al margen de Dios sino actos que Dios posibilita, capacita, logra y efectúa en el hombre a través del libre albedrío de éste. La soberanía y majestuosidad de Dios se revela en que Él logra esto en el hombre sin violentarlo, sin pasarse por alto ni anular su albedrío sino haciendo Él que el albedrío humano, ahora elevado y hecho nuevo, quiera y se aplique a lo que Dios le ha regalado sin ningún mérito previo suyo. "No que por nosotros mismos seamos capaces de atribuirnos cosa alguna, como propia nuestra, sino que nuestra capacidad viene de Dios," (2 Corintios 3, 5)

Esta doctrina no debe darle motivos a nadie para desesperarse, muy al contrario, como ella es Evangelio, saborearla es de las cosas más dulce que hay en la Revelación.

Así aconsejaba Jacques B. Bossuet (para algunos el mejor predicador católico de todos los tiempos) en el siglo XVII a los cristianos:


En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Estimado hno.En este comentario Parese que vi una doble difinicion en tu Aportacion ,parese que te contradices pues al principio das a entender que el hombre tambien hace su parte para que la predestinacion.
en medio dices que no y al final un poco flojo.
me gustaria ampliaras o corriguieras lo que escribes arriba.
bendiciones

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios determinó en Su sola potestad hacer Su Tabernáculo con el hombre; asi le complació y asi lo estableció y no ha cambiado su eterno propósito. Ha puesto todos los medios posibles para que el hombre oiga su voz, pero no todo hombre quiere ni tiene capacidad para ello, capacidad que se piere en el orgullo (tantas veces rleigioso), la soberbia, la apatía, la indiferencia por las cosas de Dios.

Unos hombres creen otros no, unos hombres obedecen otros no, uno son sencillos otros orgullosos; la perdición está de continuo en el hombre pero la mano extendida de Dios de continuo para salvar el hombre, pero si el hombre no quiere creer, si no tiene fe o pierde su fe (y no quiere pedirla) porque Dios le da al que pide y abre al que toca

Cuando un hombre cree con fe, Dios le da todo para su salvación, pone en su corazón de piedra (insensible y orgulloso) un nuevo corazón de carne (sencillo y sensible), una nueva vida, una nueva esperanza, una nueva mente, un continuo querer y poder hacer la voluntad de Dios y lo único que pide de cada hombre antes de ser tomado en esta Garcia especial, dentro de la Gracia general que es para todo hombre, es el poder tener el mínimo de fe necesario, el mínimo de fe reglamentario, el mínimo de fe suficiente, fe tan pequeña como un grano de mostaza, misama que tantos y tantos hombres no poseen, ni desean poseerla, y que tanto rechazan y no usan, tampoco desean ni le sinteresa adquirirla, porque nuestro Dios es un Dios generoso que da el espiritu sin medida, llena con medida justa, apretada, rebosada, pero esta es la condenación del hombre: que pese a que Jesus es la luz que ilumina por igual a todo hombre, los hombres orguloso y sin fe, prefirieron las tinieblas a Su luz y Dios los conoce y ama por igual, pero Dios sabe bien quien es quien y quienes habran de creer por fe, sabe bien quiene son aquellos que habrán de ser salvos por la condición misma del corazón de cada cual, corazón que conoce desde que estaba coada uno de nosotros en el vientre de nuestra madre. Dios no dijo tu si y tu no, sino que quiere que todos procedamos al arrepentimiento.

A los cristianos abiertamente nos dice "a quienes predestinó" pues nos conoce y sabe bien quin es quien y sabe muy bien a quienes nos esta hablando.

El hombre pues, se condena a si mismo.

Un saludo.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios determinó en Su sola potestad hacer Su Tabernáculo con el hombre; asi le complació y asi lo estableció y no ha cambiado su eterno propósito. Ha puesto todos los medios posibles para que el hombre oiga su voz, pero no todo hombre quiere ni tiene capacidad para ello, capacidad que se piere en el orgullo (tantas veces rleigioso), la soberbia, la apatía, la indiferencia por las cosas de Dios.

Unos hombres creen otros no, unos hombres obedecen otros no, uno son sencillos otros orgullosos; la perdición está de continuo en el hombre pero la mano extendida de Dios de continuo para salvar el hombre, pero si el hombre no quiere creer, si no tiene fe o pierde su fe (y no quiere pedirla) porque Dios le da al que pide y abre al que toca

Cuando un hombre cree con fe, Dios le da todo para su salvación, pone en su corazón de piedra (insensible y orgulloso) un nuevo corazón de carne (sencillo y sensible), una nueva vida, una nueva esperanza, una nueva mente, un continuo querer y poder hacer la voluntad de Dios y lo único que pide de cada hombre antes de ser tomado en esta Garcia especial, dentro de la Gracia general que es para todo hombre, es el poder tener el mínimo de fe necesario, el mínimo de fe reglamentario, el mínimo de fe suficiente, fe tan pequeña como un grano de mostaza, misama que tantos y tantos hombres no poseen, ni desean poseerla, y que tanto rechazan y no usan, tampoco desean ni le sinteresa adquirirla, porque nuestro Dios es un Dios generoso que da el espiritu sin medida, llena con medida justa, apretada, rebosada, pero esta es la condenación del hombre: que pese a que Jesus es la luz que ilumina por igual a todo hombre, los hombres orguloso y sin fe, prefirieron las tinieblas a Su luz y Dios los conoce y ama por igual, pero Dios sabe bien quien es quien y quienes habran de creer por fe, sabe bien quiene son aquellos que habrán de ser salvos por la condición misma del corazón de cada cual, corazón que conoce desde que estaba coada uno de nosotros en el vientre de nuestra madre. Dios no dijo tu si y tu no, sino que quiere que todos procedamos al arrepentimiento.

A los cristianos abiertamente nos dice "a quienes predestinó" pues nos conoce y sabe bien quin es quien y sabe muy bien a quienes nos esta hablando.

El hombre pues, se condena a si mismo.

Un saludo.

Pero la biblia dice que nos predestino segun el puro afecto de su voluntad.
no dice que fue algun acuerdo al que yo llegara o llegaria con Dios. Esta bien Porque si nosotros decimos que Dios baso su predestinacion basandose en que nosotros creeriamos entonces que pasa con los que no predestina o no escoge, los endurece ahi tambien hay injusticia de parte de Dios.
La unica manera de entender la predestinacion es como lo escribe Pablo creyeron los que estaban ordenados para salvacion.

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios quiere que todos se salven

dice que Jesus vino para salvar al mundo , a todos

pero para entrar al cielo hay que aceptar la leyes que existen alli

tu no puedes vivir en un pueblo si no respetas las leyes

y sin santidad nadie vera a Dios porque el es Santo

los angeles caidos vivieron en el cielo , vieron el trono de la gloria y no les gusto

no es que Dios los predestino para perdicion es que la luz vino al mundo y ellos prefirieron las tinieblas, la luz es Jesus,

las tinieblas son las obras de satanas

bajaron y se acostaron con las mujeres , despreciaron su puesto en el cielo

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Pero la biblia dice que nos predestino segun el puro afecto de su voluntad.
no dice que fue algun acuerdo al que yo llegara o llegaria con Dios. Esta bien Porque si nosotros decimos que Dios baso su predestinacion basandose en que nosotros creeriamos entonces que pasa con los que no predestina o no escoge, los endurece ahi tambien hay injusticia de parte de Dios.
La unica manera de entender la predestinacion es como lo escribe Pablo creyeron los que estaban ordenados para salvacion.

Es un error creer que Dios predestinó solo a uno shombres y ocndeno anticipadamente a otros,

Esa irresponsable postura colocaría a Diso en un lugar injusto, como si todo estuviera ya prestablecido y vendriamos a este planeta solo a jugar un papel en una especia de gran teatro, en donde los dioses dirigen nuestros destinos y los dioses nos manejaran ocmo marionetas.

Nada mas distinto de esto. ese pensamiento es el pensamiento griego, no judeio y no debe ser tomado en el pensamiento judeo ristiano.

A las palabras "Dios nos predestino..." los Calvinistas piensan que ese "nos" les incluye solo a ellos, los católico-romanos piensasn que ese "nos" son ellos, los mormones y los Testigos de Jehová piensan que ese "nos" les corresponde a ellos....cada cual quiere ser el grupo "nos"....que simpático.

¿Quienes son el "nos"? El nosotros correpsonde a los hombre. Diso no quiere uq enadie s epierda....pero "ellos" ¿quienes son los "ellos"? prefierieron las tinieblas a la luz.

Ha...asi la cosa cabia.

Dios desea que todos se salven, pero el hombre prefiere no hacerlo. REl injusto es el hombre si lo habras notado, no Dios, pues Dios no es injusto para hacer ascepción de personas ¿lo has considerado?.

¿Porqe predestinó al hombre a vivir con El? Porque asi fue conforme al solo afecto de Su voluntad ", efectivamente, fue sus oberanaq voluntad y su sioberana y divina decisión ..."Hagamas al hombre a nuestra imágen y semejanza"

Y si el propósito original era hacer al hoombre de esta naturaleza que solo puede venir de Dios, y si Dios anhela vivir con nosotros y en nosotros y si Dios ha puesto todos los medio pese a la rebeldía del hombre, para lograrlo conforma a su propósito eterno ¿como dices que Dios decidió que tu no? ¿de donde has tomado esto?

Dios anhela que seas salvo, anhela que seamos salvos ¿quienes? todos los hombres...pero ¿habran de escuchar su voz todos los hombres? ¿habremos de hacer Su voluntad todos los hombres conforme Su divino plan de salvación para todos los hombres o habremos de rechazarlo y preferiremos las tienieblas a Su luz admirable?

Recuerda, el "nos" nos inlcuye a todos, tal como esta establecido "desde antes de la fundación del mundo", en Adan fuimos "todos" inlcuidos para este eterno propópsito de Dios, al hacernos a Su imágen y semejanza inlcuyó a toda la humanidad, y su eterno propósito continua de pie: hacerse un reino de reyes y sacerdotes, engendrando como hijos a cada uno de aquellos que habren de creer voluntariamente no solo por fe sino en Su eterno proposito; ser UNO en El, pero a los incrédilos no, pues sin fe es imposible agradar a Dios.

Un saludo

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

FE DE ERRATAS.

No transcribi en el autocorrector y salieron muchos errores de tipeo, lo transcribo todo el mansaje anterior a continuación para su mejor comprensión.

Gracias:

"Es un error creer que Dios predestinó solo a unos hombres y condenó anticipadamente a otros,

Esa irresponsable postura colocaría a Dios en un lugar injusto, como si todo estuviera ya preestablecido y vendríamos a este planeta solo a jugar un papel en una especia de gran teatro, en donde los dioses dirigen nuestros destinos y los dioses nos manejaran como marionetas.

Nada más distinto de esto. ese pensamiento es el pensamiento griego, no judío y no debe ser tomado en el pensamiento judeo-cristiano.

A las palabras "Dios nos predestino..." los Calvinistas piensan que ese "nos" les incluye solo a ellos, los católico-romanos piensan que ese "nos" son ellos, los mormones y los Testigos de Jehová piensan que ese "nos" les corresponde a ellos....cada cual quiere ser el grupo "nos"....que simpático.

¿Quienes son el "nos"? El nosotros corresponde a los hombres. Dios no quiere que naadie se pierda ¿lo podemos creer o al menos tratar de entender?....pero "ellos" ¿quienes son los "ellos"? prefirieron las tinieblas a la luz.

Ha...así la cosa cambia.

Dios desea que todos se salven, pero el hombre prefiere no hacerlo. El injusto es el hombre si lo habrás notado, no Dios, pues Dios no es injusto para hacer acepción de personas ¿lo has considerado?.

¿Porque predestinó al hombre a vivir con El? Porque así fue conforme al solo afecto de Su voluntad ", efectivamente, fue su soberana voluntad y su soberana y divina decisión ..."Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza"

Y si el propósito original era hacer al hombre de esta naturaleza que solo puede venir de Dios, y si Dios anhela vivir con nosotros y en nosotros y si Dios ha puesto todos los medio pese a la rebeldía del hombre, para lograrlo conforma a su propósito eterno ¿como dices que Dios decidió que tu no? ¿de donde has tomado esto?

Dios anhela que seas salvo, anhela que seamos salvos ¿quienes? todos los hombres...pero ¿habrán de escuchar su voz todos los hombres? ¿Habremos de hacer Su voluntad todos los hombres conforme Su divino plan de salvación para todos los hombres o habremos de rechazarlo y preferiremos las tinieblas a Su luz admirable?

Recuerda, el "nos" nos incluye a todos, tal como esta establecido "desde antes de la fundación del mundo", en Adán fuimos "todos" incluidos para este eterno propósito de Dios, al hacernos a Su imagen y semejanza incluyó a toda la humanidad, y su eterno propósito continua de pie: hacerse un reino de reyes y sacerdotes, engendrando como hijos a cada uno de aquellos que habrán de creer voluntariamente no solo por fe sino en Su eterno propósito; ser UNO en El, pero a los incrédulos no, pues sin fe es imposible agradar a Dios.

Un saludo"

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga Julio Velasquez.

Estimado hno.En este comentario Parese que vi una doble difinicion en tu Aportacion ,parese que te contradices pues al principio das a entender que el hombre tambien hace su parte para que la predestinacion.
en medio dices que no y al final un poco flojo.
me gustaria ampliaras o corriguieras lo que escribes arriba.
bendiciones

Si parece que me contradigo no es que lo haga o que al final esté "flojo", lo que pasa es que soy católico, no cristiano-reformado.

Dios mueve a su creación según el modo que la ha creado, a lo que no ha creado con voluntad lo mueve por necesidad, es decir, involuntariamente. A lo que le ha dado voluntad lo mueve a través de esa voluntad. Con el pecado de Adán los hombres no perdimos el libre albedrío ni ha quedado totalmente corrompido sino que quedó tan debilitado y herido que instintivamente se inclina a hacer lo que a Dios le desagrada y por eso necesaria y absolutamente requiere ser sanado por la gracia en orden a obedecer a Dios. Más aún, el acto de la fe, por el que el hombre cree en Dios y recibe la justificación, es un acto que supera la capacidad, el modo y la naturaleza del libre albedrío, es un acto eminentemente sobrenatural y única y exclusivamente es otorgado por Dios. Ahora bien, este acto Dios lo posibilita sanando y elevando la capacidad del albedrío humano, nosotros los católicos no vemos a Dios peleando contra la naturaleza como lo hacen los reformados. Nosotros vemos a Dios sanando una capacidad que él regaló y que es buena de por sí porque viene de Él, y luego de sanarla lo vemos elevando esa capacidad de manera que trasciende su naturaleza para poder hacer actos sobrenaturales como el creer, amar y esperar en Dios.

El cristiano-reformado es dualista: o algo se hace por el albedrío (que es un esclavo del pecado) o se hace porque Dios soberanamente se salta el albedrío con la gracia-soberana.

El católico ve a Dios obrando poderosa y eminentísimamente en el albedrío; el problema del católico no es el albedrío o la naturaleza sino el pecado.

Ahora, présteme atención con esto, que aquí es dónde algunos católicos se escandalizan y les cuesta subirse al bote: Dios no predestina al hombre en base a la pre-visión del uso de su albedrío, sino que el uso del albedrío será bueno y conducente a tener fe porque Dios sin ver nada lo predestinó para que así lo haga. Le digo más, el hombre no es predestinado porque se pre-vea su justificación, sino que los predestinados serán justificados porque fueron predestinados antes de pre-ver su justificación. Y lo mismo pasa con la glorificación.

Un poco más, Agustín de Hipona y Tomás de Aquino, a quienes sigo fielmente, son de la opinión de que no hay nada bueno en el hombre sin que Dios se lo dé, es decir que Dios no premia con predestinación a alguien porque sea bueno o porque obre bien, sino que Dios hace bueno y hace obrar bien a quien quiere premiar y predestinó para ello. Aquí es donde está la línea divisoria entre la gracia reformada y la gracia católica: nosotros creemos que Dios obra mediante el albedrío haciendo que el albedrío se aplique a lo que Él le ha predestinado a hacer, y Dios logra ésto sin mover al hombre como un autómata sino que de una manera eminentísima hace que el hombre quiera libremente lo que Él quiere que quiera.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

OSO querido, es que hay algo de tus aportes que me llama la atención, a veces te veo decir cosas como estas: "Cuando un hombre cree con fe, Dios le da todo para su salvación, pone en su corazón de piedra (insensible y orgulloso) un nuevo corazón de carne (sencillo y sensible), una nueva vida, una nueva esperanza, una nueva mente, un continuo querer y poder hacer la voluntad de Dios y lo único que pide de cada hombre antes de ser tomado en esta Garcia especial, dentro de la Gracia general que es para todo hombre, es el poder tener el mínimo de fe necesario, el mínimo de fe reglamentario, el mínimo de fe suficiente" (marcas y negritas mías) y parece ser que creyeras que ese aceptar la fe procede del hombre como algo suyo; estoy muy claro en que llamas a ese "mínimo de fe" una gracia general, oye! no podría estar en mayor acuerdo contigo, yo también creo que Dios le concede a todos los hombres esas gracias generales, pero donde yo me separo de ti es que yo creo que Dios es quien logra que el hombre crea, osea cuando el hombre se decide a aceptar ese mínimo de fe, esa gracia general, es Dios quien lo ayuda para que así lo haga. Ningún hombre, el que apostata o el que permanece hasta el final, cree la primera vez como algo suyo, no somos suficientes para esto, el mismo hecho de que aceptemos la fe es un regalo de Dios. Y donde realmente nos separamos OSO querido, es en el hecho de que yo sí creo que hay algunos que Dios eligió desde antes de crearlos para que infaliblemente crean.

Yo no sgio a Calvino en esto, yo no creo que Dios eligiese a algunos para condenarlos, pero sí es 100% bíblico que desde antes de que fuesemos concebidos Dios eligió a algunos para salvarlos y esos serán salvados.

OSO, en el estado de pecado en el que los hombres nacen, todos vamos caminando inevitablemente hacia ofender a Dios una y otra vez; Dios no es injusto si nos dejara a todos condenarnos, ¿Quien tiene el descaro y la osadía de señalar a Dios como injusto porque se niegue a salvarnos? La justicia demanda que todos seamos castigados! Y de esta masa de condenados Dios eligió a quienes Él va a ofrecerles ayudas eficaces para que se salven. A todos los demás Dios siempre les va a ofrecer bastante oportunidades y gracia suficiente para que sean salvados gratuitamente, pero en algún momento, por su constante impenitencia y apostasía esos serán castigados de una manera bien sencilla: Dios les retendrá el regalo del arrepentimiento. Ah! porque bien sabemos que el arrepentimiento que conduce a la salvación es un regalo también, regalo para el que nadie es suficiente por sí mismo (Hechos 11, 18). ¿Qué injusticia hay en eso? Ninguna!

Otra cosa, el problema general de los católicos no es que crean que sólo ellos son los predestinados... ay mi querido, ya preferiría yo que todos creyeran eso y que no existieran los que estan profesando la babosada de que usted no más tiene que poner un poquito de empeño y sin importar credo o manera de vivir ya se va a salvar al margen de Cristo y su gracia.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[kimeradrummer]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Kimmera esta asevaracion es delicada en si y realmente contiene mucho de contradictoria.

Presisamente porque predestinado es alguien con un destino pre-fijado que ya nadie puede mover.. Si estos predestinados para salvacion van rumbo al infierno, en donde esta su calidad de salvos desde antes de al funcdacion del mundo?

Creo que debe haber un punto donde se concilien la libre voluntad del hombre con el asunto de la predestinación.

Sorry, no me supe explicar bien.

Cuando dije que todos, tanto los elegidos antes de su salvación como los no elegidos, van rumbo al infierno. De esta masa es que Dios "rescata" a algunos que Él, en Su gracia soberana y misericordiosa, elige y al resto solamente les deja seguir sus caminos.

De esta forma, los elegidos solo deben agradecer a Dios quien les salvó sin que lo merecieran y los que se pierden solo deben buscar la causa de sus condenas en sí mismos; y Dios es glorificado en Su misericordia y en Su justicia:

"¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?." Romanos 9:21-24

Espero que esto aclare un poco lo que creo...Dios le bendiga...

PD: Hermano Gabaón, en cuanto al sacrificio de Cristo, pienso que es absolutamente poderoso y suficiente para salvarlos a todos, pero sin embargo solo se hace efectivo para los escogidos, a quienes Dios aplica los beneficios de la obra de Cristo, solo por gracia. Mientras que en calidad es totalmente suficiente, en cantidad es limitado. Dios le bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

A las palabras "Dios nos predestino..." los Calvinistas piensan que ese "nos" les incluye solo a ellos, los católico-romanos piensan que ese "nos" son ellos, los mormones y los Testigos de Jehová piensan que ese "nos" les corresponde a ellos....cada cual quiere ser el grupo "nos"....que simpático.

Que tal hermano OSO:

Los calvinistas creemos que la salvación es por la gracia soberana de Dios por medio de la fe en Jesucristo, o sea, "cree en el Señor Jesús y serás salvo", por lo tanto ese es el único medio de salvacion y ninguno más.

No es necesario ser calvinista para salvarse, sino tener fe en Jesús como Señor y Salvador...Dios le bendiga...

 

[Miniyo]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

FE DE ERRATAS.

No transcribi en el autocorrector y salieron muchos errores de tipeo, lo transcribo todo el mansaje anterior a continuación para su mejor comprensión.

Gracias:

"Es un error creer que Dios predestinó solo a unos hombres y condenó anticipadamente a otros,

Esa irresponsable postura colocaría a Dios en un lugar injusto, como si todo estuviera ya preestablecido y vendríamos a este planeta solo a jugar un papel en una especia de gran teatro, en donde los dioses dirigen nuestros destinos y los dioses nos manejaran como marionetas.

Nada más distinto de esto. ese pensamiento es el pensamiento griego, no judío y no debe ser tomado en el pensamiento judeo-cristiano.

A las palabras "Dios nos predestino..." los Calvinistas piensan que ese "nos" les incluye solo a ellos, los católico-romanos piensan que ese "nos" son ellos, los mormones y los Testigos de Jehová piensan que ese "nos" les corresponde a ellos....cada cual quiere ser el grupo "nos"....que simpático.

¿Quienes son el "nos"? El nosotros corresponde a los hombres. Dios no quiere que naadie se pierda ¿lo podemos creer o al menos tratar de entender?....pero "ellos" ¿quienes son los "ellos"? prefirieron las tinieblas a la luz.

Ha...así la cosa cambia.

Dios desea que todos se salven, pero el hombre prefiere no hacerlo. El injusto es el hombre si lo habrás notado, no Dios, pues Dios no es injusto para hacer acepción de personas ¿lo has considerado?.

¿Porque predestinó al hombre a vivir con El? Porque así fue conforme al solo afecto de Su voluntad ", efectivamente, fue su soberana voluntad y su soberana y divina decisión ..."Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza"

Y si el propósito original era hacer al hombre de esta naturaleza que solo puede venir de Dios, y si Dios anhela vivir con nosotros y en nosotros y si Dios ha puesto todos los medio pese a la rebeldía del hombre, para lograrlo conforma a su propósito eterno ¿como dices que Dios decidió que tu no? ¿de donde has tomado esto?

Dios anhela que seas salvo, anhela que seamos salvos ¿quienes? todos los hombres...pero ¿habrán de escuchar su voz todos los hombres? ¿Habremos de hacer Su voluntad todos los hombres conforme Su divino plan de salvación para todos los hombres o habremos de rechazarlo y preferiremos las tinieblas a Su luz admirable?

Recuerda, el "nos" nos incluye a todos, tal como esta establecido "desde antes de la fundación del mundo", en Adán fuimos "todos" incluidos para este eterno propósito de Dios, al hacernos a Su imagen y semejanza incluyó a toda la humanidad, y su eterno propósito continua de pie: hacerse un reino de reyes y sacerdotes, engendrando como hijos a cada uno de aquellos que habrán de creer voluntariamente no solo por fe sino en Su eterno propósito; ser UNO en El, pero a los incrédulos no, pues sin fe es imposible agradar a Dios.

Un saludo"

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Estoy de acuerdo con lo que expones, Dios no hace acepcion de personas y es justo, tratando a todos con la misma justicia, sin preferencias, y los elegidos lo son porque Dios antes de que naciesen ya sabia lo que serian cuando viviesen y todas las decisiones que tomarian en sus vidas, es decir la elección de Dios se fundamenta en la presciencia de Dios.

Me he tomado la libertad de cambiar el tamaño de la letra de tu aportacion y el color, para que se pueda leer con menos esfuerzo, algunas personas como yo lo agradecemos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Que tal hermano OSO:

Los calvinistas creemos que la salvación es por la gracia soberana de Dios por medio de la fe en Jesucristo, o sea, "cree en el Señor Jesús y serás salvo", por lo tanto ese es el único medio de salvacion y ninguno más.

No es necesario ser calvinista para salvarse, sino tener fe en Jesús como Señor y Salvador...Dios le bendiga...

Gracias hermano por la aclaración y completamente de acuerdo contigo; sin embargo, en el templete asi, asi, ya entrando en lo mas sincero que podamos expresarlo desde el fondo de nuestro corazón y siguiendo la definción muy básica que nos recuerdas de nuestro hermano Pablo te pregunto ¿un Calvinista sinceramente piensa y reconoce que un católico romano, un neopentecostal o un ortodoxo fueron predestinados igualmente para salvación?

La Gracia Soberana de Dios, entiendo que abarca dos aspectos.

Una gracia general que impele a todo hombre a saber y entender de Dios y buscarle si, llegado el momento, pero hay una Gracia especial para aquellos que respondieron positivamente a este llamado (respuesta de la voluntad del corazón de hombre pero que Dios la conoce desde siempre) y es en estos últimos en quienes podemos ratificar y creer que opera definitivamente la fe que es para salvación.

Un saludo

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

“….parece ser que creyeras que ese aceptar la fe procede del hombre como algo suyo

; estoy muy claro en que llamas a ese "mínimo de fe" una gracia general, oye! no podría estar en mayor acuerdo contigo, yo también creo que Dios le concede a todos los hombres esas gracias generales, pero donde yo me separo de ti es que yo creo que Dios es quien logra que el hombre crea, o sea cuando el hombre se decide a aceptar ese mínimo de fe, esa gracia general, es Dios quien lo ayuda para que así lo haga. Ningún hombre, el que apostata o el que permanece hasta el final, cree la primera vez como algo suyo, no somos suficientes para esto, el mismo hecho de que aceptemos la fe es un regalo de Dios. Y donde realmente nos separamos OSO querido, es en el hecho de que yo sí creo que hay algunos que Dios eligió desde antes de crearlos para que infaliblemente crean….”

Amado Gabaon.

Me parece estamos mas próximos de lo que nosotros mismos podemos comprender, me centraré en esto que comentaste que parece ser el punto de posible controversia.

Efectivamente la fe es algo nuestro.

La fe nos las dio el autor y consumador de la fe, es otorgada y elaborada por El, para Su honra y para Su gloria. Amén.

El Señor Jesús dio, otorgó, diseñó y participó de esta fe al hombre, a todo hombre. Jamás dijo “mi fe te ha salvado”, dijo si: “tu fe te ha salvado”, la hace nuestra, la hace tuya, la hacemos propia aun no habiendo sido nuestra.

Siendo él mismo, el autor de la fe le da a todo hombre esta fe, capacitando a todo hombre fe, pues en el corazón de todo hombre brilla la luz de Jesús, pero esta fe que es de todos queda en el abandono y la inutilidad si no cobra vida, si no impele al hombre a actuar. No es una fe pasiva y en eso estoy seguro que estamos completamente de acuerdo, no es una fe pasiva, muerta y sin obras.

Ahora bien, también el Señor Jesucristo es el consumador de esta fe. Pero para consumar esta fe, es decir, alcanzar su objetivo que es la salvación del hombre, se requiere impelerla, inflamarla, alentarla, sustentarla, mantenerla y preservarla, siempre de la mano de Dios y nunca separados de El; es hacer en el hombre una metanoia o transformación definitiva que salte a vida eterna que es la obra perfecta de Dios en sus hijos, quienes entendemos, creemos y sabemos que fuimos predestinados para estar y ser uno en El sobre la base de los méritos de nuestro Señor y Salvador Jesucristo en al cruz del Calvario.

Un saludo.

 

[kimeradrummer]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Gracias hermano por la aclaración y completamente de acuerdo contigo; sin embargo, en el templete asi, asi, ya entrando en lo mas sincero que podamos expresarlo desde el fondo de nuestro corazón y siguiendo la definción muy básica que nos recuerdas de nuestro hermano Pablo te pregunto ¿un Calvinista sinceramente piensa y reconoce que un católico romano, un neopentecostal o un ortodoxo fueron predestinados igualmente para salvación?

La Gracia Soberana de Dios, entiendo que abarca dos aspectos.

Una gracia general que impele a todo hombre a saber y entender de Dios y buscarle si, llegado el momento, pero hay una Gracia especial para aquellos que respondieron positivamente a este llamado (respuesta de la voluntad del corazón de hombre pero que Dios la conoce desde siempre) y es en estos últimos en quienes podemos ratificar y creer que opera definitivamente la fe que es para salvación.

Un saludo

Que tal hermano OSO:

Personalmente no puedo hablar de todos aquellos que son calvinistas, sino de mi convicción personal y creo que la comparten la mayoria de nosotros.

Pienso que Dios es fuerte para llamar a cualquier persona que Él desee a salvación, y, personalmente, pienso que dentro de la ICAR hay varios hijos de Dios verdaderos, así como arminianos sinceros y que aman y obedecen al Señor de corazón y son tan hijos de Dios como cualquiera a quien el Señor llamare.

Ahora, en cuanto a doctrina, estoy convencido por las Escrituras y la razón (y mi conciencia no me reprende) que el calvinismo es lo más puro actualmente en cuanto al entendimiento claro del Evangelio y del plan de Dios para salvación, así como tambien en cuanto a la naturaleza, el alcance y el poder del sacrificio de Jesús por Su pueblo.

Como anécdota le cuento que pertenezco a una congregación con inclinaciónes pentecostales en donde tengo muchos hermanos muy amados que aman sinceramente al Señor y admiro mucho, aún sin yo compartir algunas convicciones que ellos tienen, por ejemplo el hablar en lenguas y el rapto pretribulacional.

Le pegaré algunos artículos de la Confesión de Fe de Westminster (una joya antigua) que tratan sobre este tema, espero le interesen (http://www.thirdmill.org/files/spanish/77072~1_29_01_11-47-31_PM~Wcf-es2.html#26) :

"CAPITULO 25: DE LA IGLESIA

I. La iglesia católica o universal, que es invisible, se compone del número de los elegidos que han sido, son o serán reunidos en uno, bajo Cristo la cabeza de ella; y es la esposa, el cuerpo, la plenitud de Aquel que llena todo en todo. (1)
1. Efesios 1:10,22,23; 5:23,27,32; colosenses 1:18.

II. La iglesia visible, que también es católica o universal bajo el evangelio (no está limitada a una nación como anteriormente en el tiempo de la ley), se compone de todos aquellos que en todo el mundo profesan la religión verdadera, (1) juntamente con sus hijos, (2) y es el reino del Señor Jesucristo, (3) la casa y familia de Dios, (4) fuera de la cual no hay posibilidad ordinaria de salvación. (5)
1. 1 Corintios 1:2; 12:12,13; Salmos 2:8; Apocalipsis 7:9; Romanos 15:9-12.
2. 1 Corintios 7:14; Hechos 2:39; Ezequiel 16:20-21; Romanos 11:16; Génesis 3:15; 17:7.
3. Mateo 13:47; Isaías 9:7.
4. Efesios 2:19; 3:15.
5. Hechos 2:47.
...
IV. Esta iglesia católica ha sido más visible en unos tiempos que en otros. (1) Y las iglesias específicas que son parte de ella, son más puras o menos puras, de acuerdo como se enseñe y se abrace la doctrina del Evangelio, se administren los sacramentos y se celebre con mayor o menor pureza el culto público en ellas. (2)
1. Romanos 11:3,4; Apocalipsis 12:6,14.
2. 1 Corintios 5:6,7; Apocalipsis 2 y 3.

V. Las más puras iglesias bajo el cielo están expuestas tanto a la impureza como al error, (1) y algunas han degenerado tanto que han llegado a ser, no iglesias de Cristo, sino sinagogas de Satanás. (2) Sin embargo, siempre habrá una iglesia en la tierra para adorar a Dios conforme a su voluntad. (3)
1. 1 Corintios 13:12; Mateo 13:24-30,47; Apocalipsis 2 y 3.
2. Apocalipsis 18:2; Romanos 11:18-22.
3. Mateo 16:18; 28:19-20; Salmos 72:17; 102:28."

Quiero decir que hay variós artículos dentro de la Confesión de los cuales no estoy de acuerdo, pero aún así pienso que es una joya en cuanto a doctrina.

Tambien creo que no hay iglesia ni sistema de doctrina totalmente puro, sino el ser fieles al Señor Jesús que nos rescató...

En cuanto a las Gracias, distingo dos, una Gracia común y una Gracia especial, ambas efectuadas por el Espíritu Santo.

La Gracia común es la fuente de todo aquello bueno que hay en esta tierra y la que evita que no se convierta en un infierno, ya que, en mayor o menor grado, refrena los corazónes pecaminosos de los hombres.

La Gracia especial (o Eficaz e Irresistible), es aquella en la que Dios opera en aquellos que ordenó a vida eterna, regenerandoles y llevandoles a creer en Jesús y acercarse a Dios de manera salvífica.

Bueno, eso por ahora...Dios le bendiga mucho...

 

[kimeradrummer]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Sorry, no me supe explicar bien.

Cuando dije que todos, tanto los elegidos antes de su salvación como los no elegidos, van rumbo al infierno. De esta masa es que Dios "rescata" a algunos que Él, en Su gracia soberana y misericordiosa, elige y al resto solamente les deja seguir sus caminos.

De esta forma, los elegidos solo deben agradecer a Dios quien les salvó sin que lo merecieran y los que se pierden solo deben buscar la causa de sus condenas en sí mismos; y Dios es glorificado en Su misericordia y en Su justicia:

"¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?." Romanos 9:21-24

Espero que esto aclare un poco lo que creo...Dios le bendiga...

PD: Hermano Gabaón, en cuanto al sacrificio de Cristo, pienso que es absolutamente poderoso y suficiente para salvarlos a todos, pero sin embargo solo se hace efectivo para los escogidos, a quienes Dios aplica los beneficios de la obra de Cristo, solo por gracia. Mientras que en calidad es totalmente suficiente, en cantidad es limitado. Dios le bendiga...

Quisiera agregar un poquito más en cuanto a tu duda.

Si bien aquellos que son elegidos de Dios para salvación de manera segura llegarán a Su presencia, la salvación se hace efectiva o real en el momento en que este "cree" en Jesús:

"Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: !Abba, Padre! Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo." Gálatas 4:1-7

Antes de creer esta en la misma condición de todos los hombres:

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios 2:1-3

Dios te bendiga...

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Es un error creer que Dios predestinó solo a uno shombres y ocndeno anticipadamente a otros,

Esa irresponsable postura colocaría a Diso en un lugar injusto, como si todo estuviera ya prestablecido y vendriamos a este planeta solo a jugar un papel en una especia de gran teatro, en donde los dioses dirigen nuestros destinos y los dioses nos manejaran ocmo marionetas.

Nada mas distinto de esto. ese pensamiento es el pensamiento griego, no judeio y no debe ser tomado en el pensamiento judeo ristiano.

A las palabras "Dios nos predestino..." los Calvinistas piensan que ese "nos" les incluye solo a ellos, los católico-romanos piensasn que ese "nos" son ellos, los mormones y los Testigos de Jehová piensan que ese "nos" les corresponde a ellos....cada cual quiere ser el grupo "nos"....que simpático.

¿Quienes son el "nos"? El nosotros correpsonde a los hombre. Diso no quiere uq enadie s epierda....pero "ellos" ¿quienes son los "ellos"? prefierieron las tinieblas a la luz.

Ha...asi la cosa cabia.

Dios desea que todos se salven, pero el hombre prefiere no hacerlo. REl injusto es el hombre si lo habras notado, no Dios, pues Dios no es injusto para hacer ascepción de personas ¿lo has considerado?.

¿Porqe predestinó al hombre a vivir con El? Porque asi fue conforme al solo afecto de Su voluntad ", efectivamente, fue sus oberanaq voluntad y su sioberana y divina decisión ..."Hagamas al hombre a nuestra imágen y semejanza"

Y si el propósito original era hacer al hoombre de esta naturaleza que solo puede venir de Dios, y si Dios anhela vivir con nosotros y en nosotros y si Dios ha puesto todos los medio pese a la rebeldía del hombre, para lograrlo conforma a su propósito eterno ¿como dices que Dios decidió que tu no? ¿de donde has tomado esto?

Dios anhela que seas salvo, anhela que seamos salvos ¿quienes? todos los hombres...pero ¿habran de escuchar su voz todos los hombres? ¿habremos de hacer Su voluntad todos los hombres conforme Su divino plan de salvación para todos los hombres o habremos de rechazarlo y preferiremos las tienieblas a Su luz admirable?

Recuerda, el "nos" nos inlcuye a todos, tal como esta establecido "desde antes de la fundación del mundo", en Adan fuimos "todos" inlcuidos para este eterno propópsito de Dios, al hacernos a Su imágen y semejanza inlcuyó a toda la humanidad, y su eterno propósito continua de pie: hacerse un reino de reyes y sacerdotes, engendrando como hijos a cada uno de aquellos que habren de creer voluntariamente no solo por fe sino en Su eterno proposito; ser UNO en El, pero a los incrédilos no, pues sin fe es imposible agradar a Dios.

Un saludo

estimado hno.
Si fuera asi entonces esta por demas la palabra predestinacion en la biblia.
Dios no hace acepcion de personas pero solamente con sus elegidos,porque con los que no eligue si entonces como colocas los vasos de ira preparados de antemano, esos no tienen ninguna oportunidad de salvarse porque son preparados de antemano solo para que hagan el mal.
saludos

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga Julio Velasquez.


Si parece que me contradigo no es que lo haga o que al final esté "flojo", lo que pasa es que soy católico, no cristiano-reformado.

Dios mueve a su creación según el modo que la ha creado, a lo que no ha creado con voluntad lo mueve por necesidad, es decir, involuntariamente. A lo que le ha dado voluntad lo mueve a través de esa voluntad. Con el pecado de Adán los hombres no perdimos el libre albedrío ni ha quedado totalmente corrompido sino que quedó tan debilitado y herido que instintivamente se inclina a hacer lo que a Dios le desagrada y por eso necesaria y absolutamente requiere ser sanado por la gracia en orden a obedecer a Dios. Más aún, el acto de la fe, por el que el hombre cree en Dios y recibe la justificación, es un acto que supera la capacidad, el modo y la naturaleza del libre albedrío, es un acto eminentemente sobrenatural y única y exclusivamente es otorgado por Dios. Ahora bien, este acto Dios lo posibilita sanando y elevando la capacidad del albedrío humano, nosotros los católicos no vemos a Dios peleando contra la naturaleza como lo hacen los reformados. Nosotros vemos a Dios sanando una capacidad que él regaló y que es buena de por sí porque viene de Él, y luego de sanarla lo vemos elevando esa capacidad de manera que trasciende su naturaleza para poder hacer actos sobrenaturales como el creer, amar y esperar en Dios.

El cristiano-reformado es dualista: o algo se hace por el albedrío (que es un esclavo del pecado) o se hace porque Dios soberanamente se salta el albedrío con la gracia-soberana.

El católico ve a Dios obrando poderosa y eminentísimamente en el albedrío; el problema del católico no es el albedrío o la naturaleza sino el pecado.

Ahora, présteme atención con esto, que aquí es dónde algunos católicos se escandalizan y les cuesta subirse al bote: Dios no predestina al hombre en base a la pre-visión del uso de su albedrío, sino que el uso del albedrío será bueno y conducente a tener fe porque Dios sin ver nada lo predestinó para que así lo haga. Le digo más, el hombre no es predestinado porque se pre-vea su justificación, sino que los predestinados serán justificados porque fueron predestinados antes de pre-ver su justificación. Y lo mismo pasa con la glorificación.

Un poco más, Agustín de Hipona y Tomás de Aquino, a quienes sigo fielmente, son de la opinión de que no hay nada bueno en el hombre sin que Dios se lo dé, es decir que Dios no premia con predestinación a alguien porque sea bueno o porque obre bien, sino que Dios hace bueno y hace obrar bien a quien quiere premiar y predestinó para ello. Aquí es donde está la línea divisoria entre la gracia reformada y la gracia católica: nosotros creemos que Dios obra mediante el albedrío haciendo que el albedrío se aplique a lo que Él le ha predestinado a hacer, y Dios logra ésto sin mover al hombre como un autómata sino que de una manera eminentísima hace que el hombre quiera libremente lo que Él quiere que quiera.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Estimado hno.
Me quedo solo con esto que escribre.

dice.
Ahora, présteme atención con esto, que aquí es dónde algunos católicos se escandalizan y les cuesta subirse al bote: Dios no predestina al hombre en base a la pre-visión del uso de su albedrío, sino que el uso del albedrío será bueno y conducente a tener fe porque Dios sin ver nada lo predestinó para que así lo haga. Le digo más, el hombre no es predestinado porque se pre-vea su justificación, sino que los predestinados serán justificados porque fueron predestinados antes de pre-ver su justificación. Y lo mismo pasa con la glorificación.

digo.
Hacerca que Despues de Adan tenemos libre
albeldrio para salvacion no es biblico.
recuerde que Romanos 5 dice que Adan desidio por toda la humanidad para perdicion y para condenacion solo Adan podia desidir el era el unico responsable del estado de la humanidad, si nos toca a nosotros decidir tambien por nuestra salvacion entonces lo que dice Romanos hacerca de adan no es cierto.
Es muy sencillo muy simple de comprenderlo.
Saludos.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios quiere que todos se salven

dice que Jesus vino para salvar al mundo , a todos

pero para entrar al cielo hay que aceptar la leyes que existen alli

tu no puedes vivir en un pueblo si no respetas las leyes

y sin santidad nadie vera a Dios porque el es Santo

los angeles caidos vivieron en el cielo , vieron el trono de la gloria y no les gusto

no es que Dios los predestino para perdicion es que la luz vino al mundo y ellos prefirieron las tinieblas, la luz es Jesus,
,

las tinieblas son las obras de satanas

bajaron y se acostaron con las mujeres , despreciaron su puesto en el cielo

estimado hno.
Si todos se salvaran pero de los que estan escritos en su libro.Y eso de ir al cielo solo basta que Cristo te haya incluido en su sacrificio en la cruz ,y eso de la satidad ya la tenemos para entrar al cielo fue Cristo quien nos hiso santos y justos y sin mancha hace dos mil años y eso de los angeles tenga mas cuidado porque no tiene mucho soporte biblico.

pues los hijos de Dios simiente de set fueron los que se metieron con la simiete de Cain y a consecuencia de ese acto fue lo que trajo el juicio en el diluvio de Noe, no fueron angeles venidos del cielo.

a veces te contradices hermano en cuanto a la predestinacion que bueno,pues a veces dice que ya eras salvo antes de nacer y aqui como que estas de acuerdo con el libre albeldrio,no se realmente tu posicion doctrinal en cuanto a este tema.

que ahora hay buenos foristas que estan participando en este tema y comparten sus conocimientos.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

estimado hno.
Si fuera asi entonces esta por demas la palabra predestinacion en la biblia.
Dios no hace acepcion de personas pero solamente con sus elegidos,porque con los que no eligue si entonces como colocas los vasos de ira preparados de antemano, esos no tienen ninguna oportunidad de salvarse porque son preparados de antemano solo para que hagan el mal.
saludos

Los vasos preparados de ante mano.

De ante mano somos todos los seres humanos vasos, sea para recibirle a El o para rechazarle. Si le recibimos somos llenos de El, sino, permanecemos vacíos de El con un hueco del tamaño de Dios y que solo El puede llenar. Los vasos que no se llenen serán destruidos por la ira de Dios a los que desobedecen, a los que no creen.

La condición caída del hombre nos constituye como vasos vacíos, vasos que deben ser llenados pero para ser llenados es necesario aceptar ser llenados, no de modo impuesto para ser salvados a unos pese a todo. Esto sería “indulto”, no salvación, asunto muy distinto.

Las condiciones están dadas con la participación activa del hombre, pues finalmente fue responsabilidad del hombre obedecer o no en Edén. El problema fue activo no pasivo y habría de resolverse de un modo activo, no pasivo; el pecado se suscitó de un modo donde definitivamente el hombre participó y participo bajo su libre albedrío, el plan de Dios incluiría la participación y la libertad que le dio al hombre.

La condición de depravación total del hombre nos pone e a todos en el mismo barro, en la misma condición caída y en el mismo "status" de pecadores a todos, no a uno si y a otros no, pero esta depravación no nos convierte en títeres sino en hombres, pecadores si pero con la dignidad que Dios le dio al hombre (imagen y semejanza), dignidad que no tiene el títere.

Las condiciones están dadas:

1) Un Dios bueno que quiere que todos los hombres (no uno si y otros no) se arrepientan, no se pierdan, obedezcan y sean salvos; por otro lado

2) Un hombre cuya naturaleza pecaminoso lo hace no acepto en forma “silvestre”, pero que tiene la esperanza y la promesa de Dios en que "si" hace de determinado modo puede ser hecho hijo de Dios o bien, permanecer como hijo de desobediencia, rebeldía y en un "status" de pecador no arrepentido cuyo fin es muerte.

Hasta donde se entiende hay hijos de Dios e hijos del diablo; los hijos de Dios deben ser engendrados, experimentar un nuevo nacimiento, en suma deben ser “hechos hijos” los otros permanecen en su condición de “hombre natural”; esto no significa que Dios determinó que permanecieran en esta condición sino que dio juntamente la posibilidad de salvación.

Continuamos si Dios quiere.

Un saludo

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

estimado hno.
Si todos se salvaran pero de los que estan escritos en su libro.Y eso de ir al cielo solo basta que Cristo te haya incluido en su sacrificio en la cruz ,y eso de la satidad ya la tenemos para entrar al cielo fue Cristo quien nos hiso santos y justos y sin mancha hace dos mil años y eso de los angeles tenga mas cuidado porque no tiene mucho soporte biblico.

pues los hijos de Dios simiente de set fueron los que se metieron con la simiete de Cain y a consecuencia de ese acto fue lo que trajo el juicio en el diluvio de Noe, no fueron angeles venidos del cielo.

a veces te contradices hermano en cuanto a la predestinacion que bueno,pues a veces dice que ya eras salvo antes de nacer y aqui como que estas de acuerdo con el libre albeldrio,no se realmente tu posicion doctrinal en cuanto a este tema.

que ahora hay buenos foristas que estan participando en este tema y comparten sus conocimientos.

para el cristiano no hay libre albedrio , te compraron con sangre

pablo dice que la salvacion de ustedes fue pagada con un precio muy alto

y el primer predestinado fue el mismo Jesus , Dios