Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[manuel96]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

que es la idolatria?



IDOLATRIA : Adoracion de un idolo.
IDOLO : Imagen usada como objeto de adoracion.
IDOLO : Un falso dios.
IDOLO : Algo visible pero sin sustancia.

EL VERDADERO DIOS : Un ser considerado perfecto, omnipotente, omnisciente, omnipresente,infinito, que todo lo puede, que todo lo sabe, que esta en todas partes , que no tiene ni principio ni fin.


NO TE HAGAS IMAGENES NI TE ARRODILLES DELANTE DE ELLAS


EX 20.4 "No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. 5 No te inclines delante de ellos ni les rindas culto, porque yo soy el Señor tu Dios, Dios celoso que castiga la maldad de los padres que me odian, en sus hijos, nietos y bisnietos; 6 pero que trato con amor por mil generaciones a los que me aman y cumplen mis mandamientos.


JER 34.17 Jamas se hagan ustedes idolos de metal fundido


DEUT 4.27 15 'Maldito sea el que haga un ídolo o una figura de metal fundido, hecha por un artesano, y la ponga en un lugar oculto, pues eso le repugna al Señor.' Y todo el pueblo dirá: 'Amén

 

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

que es la idolatria?



IDOLATRIA : Adoracion de un idolo.
IDOLO : Imagen usada como objeto de adoracion.
IDOLO : Un falso dios.
IDOLO : Algo visible pero sin sustancia.

EL VERDADERO DIOS : Un ser considerado perfecto, omnipotente, omnisciente, omnipresente,infinito, que todo lo puede, que todo lo sabe, que esta en todas partes , que no tiene ni principio ni fin.


NO TE HAGAS IMAGENES NI TE ARRODILLES DELANTE DE ELLAS


EX 20.4 "No te hagas ningún ídolo ni figura de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en el mar debajo de la tierra. 5 No te inclines delante de ellos ni les rindas culto, porque yo soy el Señor tu Dios, Dios celoso que castiga la maldad de los padres que me odian, en sus hijos, nietos y bisnietos; 6 pero que trato con amor por mil generaciones a los que me aman y cumplen mis mandamientos.


JER 34.17 Jamas se hagan ustedes idolos de metal fundido


DEUT 4.27 15 'Maldito sea el que haga un ídolo o una figura de metal fundido, hecha por un artesano, y la ponga en un lugar oculto, pues eso le repugna al Señor.' Y todo el pueblo dirá: 'Amén

En vez de criticar las imagenes "que todo el mundo tiene" y no me refiero a las sagradas, debieramos criticar la verdadera idolatria del mundo.

5 Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría.

Estamos aqui criticando imagenes, las cuales NO SON = IDOLOS, sino que eso depende del corazon y pensamiento de la persona.

Un empresario rico y avaricioso, su idolo no es una escultura en su oficina, pero que es? EL DINERO.

Un enfermo sexual, cual es su idolo?, LA PORNOGRAFIA.

Esos son los verdaderos idolos, los cuales nos distraen del Verdadero Dios, una imagen sagrada no nos distrae, solo la usa quien desee, a nadie se le obliga, y si quien la usa sabe que la imagen NO ES EL DIOS, sino una "representacion", como lo seria una foto de un familiar, la IMAGEN NO ES UN IDOLO.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) No hablo del protestantismo, hablo de la Iglesia.
2) Es inútil que acusés al Catecismo del padre Ripalda de no atacar la veneración de imágenes, porque es algo que ya sabemos. El tema son los ídolos. Ustedes aseguraban que la Iglesia ocultaba lo de "no te harás imagen..." y vimos que lo que sostienen es una falsedad.
3) Evitá referirte a la honestidad de las personas con quienes conversás. No me conocés. Llevo mucho tiempo invitando a que sustenten con pruebas que la Iglesia suprimió el Mandamiento contra los ídolos. Hasta ahora no han demostrado absolutamente nada. Y si me equivoco demostralo.

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yaveh tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

El que presume de "honestidad" nos reta a esto:

Llevo mucho tiempo invitando a que sustenten con pruebas que la Iglesia suprimió el Mandamiento contra los ídolos

Pues bien, le he copiado el mandamiento y dime Sr honesto: ¿Donde esta la palabra IDOLO en el mismo?
¿Que otra demostración nos va a exigir ahora? ¿Que mientras a una imagen no le pinten do rojo el dedo meñique del pìé izquierdo no se puede considerar que sea un ídolo?
De lo que no hay duda es de que vuestra institución convierte las imagenes que adornan sus templos en idolos.
Negarlo es inútil

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Yaveh tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

El que presume de "honestidad" nos reta a esto:

Pues bien, le he copiado el mandamiento y dime Sr honesto: ¿Donde esta la palabra IDOLO en el mismo?
¿Que otra demostración nos va a exigir ahora? ¿Que mientras a una imagen no le pinten do rojo el dedo meñique del pìé izquierdo no se puede considerar que sea un ídolo?
De lo que no hay duda es de que vuestra institución convierte las imagenes que adornan sus templos en idolos.
Negarlo es inútil

Guardate tus ironías (lo de: "dime Sr honesto") y centrate en lo que se discute. No me interesa ir más allá de eso con alguien como vos, entendelo.

Respecto a tu mensaje:

1) En todo el enunciado
2) La demostración que pido es que se sustente con algo su afirmación de que la Iglesia ocultó esa parte del Mandamiento.
3) La Iglesia no convierte en ídolo a ninguna imagen.
4) Tu acusación es inútil en tanto no venga con evidencias.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Guardate tus ironías (lo de: "dime Sr honesto") y centrate en lo que se discute. No me interesa ir más allá de eso con alguien como vos, entendelo.

Respecto a tu mensaje:

1) En todo el enunciado
2) La demostración que pido es que se sustente con algo su afirmación de que la Iglesia ocultó esa parte del Mandamiento.
3) La Iglesia no convierte en ídolo a ninguna imagen.
4) Tu acusación es inútil en tanto no venga con evidencias.

Se te ha puesto ante la parte mas saliente de tu rostro. Si tu miopía te impide verlo, no me culpes a mi de ello.
¿Ta claro?

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo que pedí es que demostrés que la Iglesia cambió el primer Mandamiento.

Saludos

La iglesia no hemos cambiado nada, la ICR que no es "la Iglesia" sino tu iglesia la cual efectivamente cambio el primer mandamiento de lay de Dios tal y como se te ha demostrado (*), no en la BIblia sino en sus catecismos (los cuales tienen una difusión a veces mayor que la lectura de la Biblia)

(*) Se te citó el catecismo de Ripalda. Se encuentra suprimido el mandamiento de no hacerse imagenes, no inclinarse ante ellas, no venerarlas, etc...

Se te ha explicado varias veces que en el reduccionismo de Ripalda no esta considerado de ningun modo la prohibición expresa de no hacerse imagenes de criaturas, inclinarse ante ellas...etc

Se te ha explicado también que las explicaciones que da Ripalda no son para dejar la idea clara de la prohibicion sino por el contrario Ripalda trata de alentar el culto a las imágenes argumentando que estas no son ídolos (un argumento por demas fuera de lugar), cuando nadie esta hablando de ídolos sino de imágenes tal y como te lo ha hecho saber mi hermano Tobi.

Finalmente se te ha hecho ver que asomes tu cara a la calle y veas una procesion católico-romana, para ver si pudieras dfarte cuenta y ver con tus propios ojos que llevan sus imágenes, les rinden culto, les llevan flores y cosas semejantes.

Pero aquei de lo que se trata es de negar y negar por defaul, cualquier argumento.

Lo dije desde un princio, lo note desde el inicio y dije desde hace tempo y lo sostengo que presentas algo que se llama negación, y lo haces sistemátciamente aun con la evidencia en frente. No importa, siempre lo negarás lo cual me complace y mucho venido de tí, pues muchos ya han visto y se han dado cuenta del lastimero argumento circular que presentas. Es deprimente

Puedes engañar alguno alguna vez, pero siempre y a todos no es posible; y eso es precisamente lo que ha heho la ICR con el asunto del primer mandamiento de la ley de Dios.

Que pena, no se a quien quieren engañar. Dios no puede ser burlado, y sus hijos tampoco.

¿Hasta cuando?

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

La iglesia no hemos cambiado nada, la ICR que no es "la Iglesia" sino tu iglesia la cual efectivamente cambio el primer mandamiento de lay de Dios tal y como se te ha demostrado (*), no en la BIblia sino en sus catecismos (los cuales tienen una difusión a veces mayor que la lectura de la Biblia)

(*) Se te citó el catecismo de Ripalda. Se encuentra suprimido el mandamiento de no hacerse imagenes, no inclinarse ante ellas, no venerarlas, etc...

Se te ha explicado varias veces que en el reduccionismo de Ripalda no esta considerado de ningun modo la prohibición expresa de no hacerse imagenes de criaturas, inclinarse ante ellas...etc

Se te ha explicado también que las explicaciones que da Ripalda no son para dejar la idea clara de la prohibicion sino por el contrario Ripalda trata de alentar el culto a las imágenes argumentando que estas no son ídolos (un argumento por demas fuera de lugar), cuando nadie esta hablando de ídolos sino de imágenes tal y como te lo ha hecho saber mi hermano Tobi.

Finalmente se te ha hecho ver que asomes tu cara a la calle y veas una procesion católico-romana, para ver si pudieras dfarte cuenta y ver con tus propios ojos que llevan sus imágenes, les rinden culto, les llevan flores y cosas semejantes.

Pero aquei de lo que se trata es de negar y negar por defaul, cualquier argumento.

Lo dije desde un princio, lo note desde el inicio y dije desde hace tempo y lo sostengo que presentas algo que se llama negación, y lo haces sistemátciamente aun con la evidencia en frente. No importa, siempre lo negarás lo cual me complace y mucho venido de tí, pues muchos ya han visto y se han dado cuenta del lastimero argumento circular que presentas. Es deprimente

Puedes engañar alguno alguna vez, pero siempre y a todos no es posible; y eso es precisamente lo que ha heho la ICR con el asunto del primer mandamiento de la ley de Dios.

Que pena, no se a quien quieren engañar. Dios no puede ser burlado, y sus hijos tampoco.

¿Hasta cuando?

1) Vos no podés pronunciarte como Iglesia en tanto practiqués la falsa doctrina de la Sola Scriptura y el "libre exámen". A lo sumo te podés pronunciar por vos mismo.

2) La Iglesia, repito, no ha cambiado el primer Mandamiento.

3) El Catecismo no es una transcripción de la Biblia, sino una explicación de la doctrina católica emanada de la Biblia y la Tradición, por tanto presenta el Decálogo como estima conveniente para su correcta explicación.

4) Como ya hemos visto con los dos ejemplos que venimos tratando (emanados ambos como evidencia desde el lado católico, no del lado de ustedes), tanto el del Padre Ripalda como el Mayor contienen la enseñanza contraria a los ídolos.

5) Por supuesto que el Padre Ripalda o cualquier católico, alentará lo que siempre ha sostenido la Iglesia, como se afirmaba hace más de mil años en el segundo Concilio de Nicea "definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables"

6) He tenido la dicha de nacer en una tierra que se honra en celebrar una multitudinaria procesión anual en honor del Señor y de Su santa madre, por tanto "he asomado muchas veces la cara" a la calle para ver y ser parte de procesiones.

7) Cualquiera sabe que ese Mandamiento alude a la idolatría, de no ser así, Dios jamás habría fomentado la construcción de imágenes, como lo hizo.

8) Ignoro de qué negación de mi parte hablás. Si tan seguro estás de haber presentado una evidencia a tu favor, te invito a evitar repetir que soy un ciego, que soy deprimente, etc y en cambio pegar en tu respuesta a este mensaje la supuesta evidencia. Sustento, Oso, por favor, no "bla, bla" Es muy fácil señalar cómodamente sentado.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Se te ha puesto ante la parte mas saliente de tu rostro. Si tu miopía te impide verlo, no me culpes a mi de ello.
¿Ta claro?

Le erraste, soy hipermétrope. Pero si estás tan seguro de haberla puesto ante mis narices, te invito a ponerla de nuevo para que los lectores se enteren. Por mi parte, sostengo lo dicho, todo lo que se ha tratado hasta el momento se inclina a favor de mi postura.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

te invito a evitar repetir que soy un ciego, que soy deprimente,

Uno de los problemas de ensimismarnos es que creemos que habalan todo el tiempo de nosotros; pero en realidad si lees con atención yo hablaba de lo deprimente de tu argumento, lo cual es cierto, no de tu persona la cual no conozco, por cierto cuando hablo del cabecilla de los idolatras en el otro epígrafe me refiero al Papa JPII que fomentaba esta terrible práctica y no a ti, faltaba mas.

No se de donde sacas que eres ciego y no se porque te has puesto ese traje. Lo que si he dicho es que selctivamente no quieres ver las cosas que se te presentan enfrente, para ser mas exacto me he referido al no querer ver lo cual no es ser ciego, sino mas bien , "hacerse de la vista gorda", lo cual por cierto no se porque lo haces.

Comprendo tu irritación tridentina cuando no puedes creer o aceptar que soy iglesia. Lo siento, ese juicio le correponde a Dios no a ti mi querido Palermo, afortunadamente.

pts, pts...Por cierto el tema de "sola scriptura" que veo que no lo puedes soportar no es es este epígrafe.

Un saludo

 

[defenzor]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hola Oso quisiera me explicaras esto.

La iglesia no hemos cambiado nada, la ICR que no es "la Iglesia" sino tu iglesia la cual efectivamente cambio el primer mandamiento de lay de Dios tal y como se te ha demostrado (*), no en la BIblia sino en sus catecismos (los cuales tienen una difusión a veces mayor que la lectura de la Biblia)

Comprendo tu irritación tridentina cuando no puedes creer o aceptar que soy iglesia. Lo siento, ese juicio le correponde a Dios no a ti mi querido Palermo, afortunadamente.

Y si ese juicio le pertece a Dios que haces tomando su lugar diciendo lo mismo que estas condenando.

Dios te bendice

 

[sserna75]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Le erraste, soy hipermétrope. Pero si estás tan seguro de haberla puesto ante mis narices, te invito a ponerla de nuevo para que los lectores se enteren. Por mi parte, sostengo lo dicho, todo lo que se ha tratado hasta el momento se inclina a favor de mi postura.

Yo también ya he puesto evidencia BÍBILCA ante tus ojos, y escapas con la FALSA doctrina de la institución a la que pones por encima de Dios, y hablas de la "tradición" como algo que deba tomarse en cuenta, pues déjame decirte Palermo, que la tradición si no se ajusta a la Palabra de Dios, no vale ni el papel en que se escribe, ni sirve mas que para perder a la gente que cree en ella, ya Jesús lo dijo muy claro a los fariseos, y está bien, si no quieres cambiar de opinión al respecto por nosotros no hay ningún problema, yo en lo particular contesto a tus mensajes no por ti, que ya sé de antemano que estimas más al papa que a Dios mismo o a Cristo, sino por la gente que pueda leer este foro buscando un poco de verdad, y lo que yo digo no está en ningún librete humano, ni necesito que me den una explicación del doble sentido que le quieren atribuir ustedes a las Escrituras.

En cuanto a la Sola Scriptura, para mí la Biblia es más que suficiente para guiarme y para decirme la voluntad de Dios, lo que digan después de eso, si no concuerda estrictamente con ella para mí no vale nada, Dios es un Dios personal, y si para ti mide 2 metros y está hecho de yeso, o si para ti las figuras lo "representan", está bien, para los cristianos simplemente no hay imagen ni semejanza de lo que está arriba en el cielo o abajo en la tierra ni debajo del agua que lo pueda representar, por lo tanto no hacemos intentos vanos e inútiles por representarlo ni plasmarlo en imágenes.

A nosotros nos basta con saber que él está con nosotros, que nos envió a Su Hijo único para salvarnos, que Cristo vive y por lo tanto no hay necesidad de representarlo en una cruz, nos basta saber que el sacrificio de Jesús fue tan perfecto que basta y sobra para limpiar los pecados de toda persona que crea en él, y que acepte esa salvación como una dádiva, no como algo que nosotros podamos ganar por nuestras obras, ni que merezcamos.

Nosotros no necesitamos traer un escapulario, ni una estampita, ni santiguarnos, sabemos que contamos con Su protección las 24 horas del día los 365 días del año, no necesitamos verlo para saber que está ahí, aquí, con nosotros, a nuestro lado, cuidándonos, redarguyéndonos, guiándonos a través de Su Palabra y hablándonos de diferentes maneras.

Si tú necesitas una imagen tallada para ver a Dios, a mí me basta con ver la sonrisa de un niño, un atardecer pintado de colores, o incluso la sencilla perfección de una mariposa o una flor.

Si quieres sostener lo dicho, y seguir defendiendo tu postura, está bien, síguela defendiendo con textos extra-bíblicos, que ya cada lector estará empezando a formarse su propio criterio acerca de tus comentarios, y a final de cuentas, los que buscan a Dios más que buscar a los hombres darán su justo peso a tus argumentos, a ellos es a quienes quiero prevenir de las falsas doctrinas del vaticano, y la evidencia sirve para quien la quiera ver.

Que Dios los Bendiga en abundacia.

 

[carlos B.R]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Vos no podés pronunciarte como Iglesia en tanto practiqués la falsa doctrina de la Sola Scriptura y el "libre exámen". A lo sumo te podés pronunciar por vos mismo.

2) La Iglesia, repito, no ha cambiado el primer Mandamiento.

3) El Catecismo no es una transcripción de la Biblia, sino una explicación de la doctrina católica emanada de la Biblia y la Tradición, por tanto presenta el Decálogo como estima conveniente para su correcta explicación.

4) Como ya hemos visto con los dos ejemplos que venimos tratando (emanados ambos como evidencia desde el lado católico, no del lado de ustedes), tanto el del Padre Ripalda como el Mayor contienen la enseñanza contraria a los ídolos.

5) Por supuesto que el Padre Ripalda o cualquier católico, alentará lo que siempre ha sostenido la Iglesia, como se afirmaba hace más de mil años en el segundo Concilio de Nicea "definimos con toda exactitud y cuidado que de modo semejante a la imagen de la preciosa y vivificante cruz han de exponerse las sagradas y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico y de otra materia conveniente, en las santas iglesias de Dios, en los sagrados vasos y ornamentos, en las paredes y cuadros, en las casas y caminos, las de nuestro Señor y Dios y Salvador Jesucristo, de la Inmaculada Señora nuestra la santa Madre de Dios, de los preciosos ángeles y de todos los varones santos y venerables"

6) He tenido la dicha de nacer en una tierra que se honra en celebrar una multitudinaria procesión anual en honor del Señor y de Su santa madre, por tanto "he asomado muchas veces la cara" a la calle para ver y ser parte de procesiones.

7) Cualquiera sabe que ese Mandamiento alude a la idolatría, de no ser así, Dios jamás habría fomentado la construcción de imágenes, como lo hizo.

8) Ignoro de qué negación de mi parte hablás. Si tan seguro estás de haber presentado una evidencia a tu favor, te invito a evitar repetir que soy un ciego, que soy deprimente, etc y en cambio pegar en tu respuesta a este mensaje la supuesta evidencia. Sustento, Oso, por favor, no "bla, bla" Es muy fácil señalar cómodamente sentado.

Para Palermo:
Te lo repito la Biblia da contundentes verdades acerca de la iglesia que fornica en Daniel 7:25 se dijo que pensaria en cambiar los tiempos profeticos de Dios y la Ley pensaria pero no puede. La ICAR que presume de tenar la verdad a cambiado los mandamientos el 2 lo borro y el 4 lo cambio por el domingo y cambio los tiempos profeticos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Uno de los problemas de ensimismarnos es que creemos que habalan todo el tiempo de nosotros; pero en realidad si lees con atención yo hablaba de lo deprimente de tu argumento, lo cual es cierto, no de tu persona la cual no conozco, por cierto cuando hablo del cabecilla de los idolatras en el otro epígrafe me refiero al Papa JPII que fomentaba esta terrible práctica y no a ti, faltaba mas.

No se de donde sacas que eres ciego y no se porque te has puesto ese traje. Lo que si he dicho es que selctivamente no quieres ver las cosas que se te presentan enfrente, para ser mas exacto me he referido al no querer ver lo cual no es ser ciego, sino mas bien , "hacerse de la vista gorda", lo cual por cierto no se porque lo haces.

Comprendo tu irritación tridentina cuando no puedes creer o aceptar que soy iglesia. Lo siento, ese juicio le correponde a Dios no a ti mi querido Palermo, afortunadamente.

pts, pts...Por cierto el tema de "sola scriptura" que veo que no lo puedes soportar no es es este epígrafe.

Un saludo

1) Abstenete entonces de hablar de lo deprimente de mis argumentos o de que "me hago de la vista gorda" y coloca en tu respuesta a este mensaje la supuesta evidencia que demuestra que yo estoy equivocado. No desviemos el asunto hacia estas nimiedades.

2) No se qué quiere decir "irritación tridentina"

3) Nunca dije que no seas Iglesia (vos sí lo has dicho) sino que no podés tomar la voz por la Iglesia mientras practiqués esa falsa doctrina llamada Sola Scriptura mediante la falsa doctrina del Libre Examen, lo cual inevitablemente te separa de otros que hagan lo mismo.

4) Invito por última vez a Oso o cualquier otro protestante a demostrar que la Iglesia suprimió parte del primer Mandamiento.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yo también ya he puesto evidencia BÍBILCA ante tus ojos, y escapas con la FALSA doctrina de la institución a la que pones por encima de Dios, y hablas de la "tradición" como algo que deba tomarse en cuenta, pues déjame decirte Palermo, que la tradición si no se ajusta a la Palabra de Dios, no vale ni el papel en que se escribe, ni sirve mas que para perder a la gente que cree en ella, ya Jesús lo dijo muy claro a los fariseos, y está bien, si no quieres cambiar de opinión al respecto por nosotros no hay ningún problema, yo en lo particular contesto a tus mensajes no por ti, que ya sé de antemano que estimas más al papa que a Dios mismo o a Cristo, sino por la gente que pueda leer este foro buscando un poco de verdad, y lo que yo digo no está en ningún librete humano, ni necesito que me den una explicación del doble sentido que le quieren atribuir ustedes a las Escrituras.

En cuanto a la Sola Scriptura, para mí la Biblia es más que suficiente para guiarme y para decirme la voluntad de Dios, lo que digan después de eso, si no concuerda estrictamente con ella para mí no vale nada, Dios es un Dios personal, y si para ti mide 2 metros y está hecho de yeso, o si para ti las figuras lo "representan", está bien, para los cristianos simplemente no hay imagen ni semejanza de lo que está arriba en el cielo o abajo en la tierra ni debajo del agua que lo pueda representar, por lo tanto no hacemos intentos vanos e inútiles por representarlo ni plasmarlo en imágenes.

A nosotros nos basta con saber que él está con nosotros, que nos envió a Su Hijo único para salvarnos, que Cristo vive y por lo tanto no hay necesidad de representarlo en una cruz, nos basta saber que el sacrificio de Jesús fue tan perfecto que basta y sobra para limpiar los pecados de toda persona que crea en él, y que acepte esa salvación como una dádiva, no como algo que nosotros podamos ganar por nuestras obras, ni que merezcamos.

Nosotros no necesitamos traer un escapulario, ni una estampita, ni santiguarnos, sabemos que contamos con Su protección las 24 horas del día los 365 días del año, no necesitamos verlo para saber que está ahí, aquí, con nosotros, a nuestro lado, cuidándonos, redarguyéndonos, guiándonos a través de Su Palabra y hablándonos de diferentes maneras.

Si tú necesitas una imagen tallada para ver a Dios, a mí me basta con ver la sonrisa de un niño, un atardecer pintado de colores, o incluso la sencilla perfección de una mariposa o una flor.

Si quieres sostener lo dicho, y seguir defendiendo tu postura, está bien, síguela defendiendo con textos extra-bíblicos, que ya cada lector estará empezando a formarse su propio criterio acerca de tus comentarios, y a final de cuentas, los que buscan a Dios más que buscar a los hombres darán su justo peso a tus argumentos, a ellos es a quienes quiero prevenir de las falsas doctrinas del vaticano, y la evidencia sirve para quien la quiera ver.

Que Dios los Bendiga en abundacia.

1) Estimado Sserna75 te invito a pegar aquí la "evidencia bíblica" que alardeas, porque decirlo es muy fácil, pero demostrarlo no lo es tanto.

2) No estimo más al Papa que a Dios, esa es una barrabasada tuya.

3) Te confundís, no estamos discutiendo la doctrina católica acerca de las imágenes, sino pidiendo pruebas de que la Iglesia suprimió el Mandamiento contra los ídolos, y hasta el momento nadie ha podido demostrar que la Iglesia lo haya hecho.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Para Palermo:
Te lo repito la Biblia da contundentes verdades acerca de la iglesia que fornica en Daniel 7:25 se dijo que pensaria en cambiar los tiempos profeticos de Dios y la Ley pensaria pero no puede. La ICAR que presume de tenar la verdad a cambiado los mandamientos el 2 lo borro y el 4 lo cambio por el domingo y cambio los tiempos profeticos

Estimado CarlosBR, el asunto del domingo o sábado según las posturas de la Iglesia Católica (2.000 años) y la Iglesia Adventista (menos de 150 años) se puede tratar en otro apartado. Aquí estoy pidiendo que los protestantes presenten siquiera una mínima prueba que apoye su acusación de que la Iglesia suprimió el Mandamiento contra los ídolos, cosa que hasta el momento no han podido hacer.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

4) Invito por última vez a Oso o cualquier otro protestante a demostrar que la Iglesia suprimió parte del primer Mandamiento.

Aun siendo Jesucristo el Señor miso quien le hablase de ello, sería capaz de verlo, ni aun en Palabras Suyas... pero bueno, allá cada cual... se lo han mostrado hasta la saciedad, con paciencia, mansedumbre... vamos, con todos los frutos del Espíritu Santo, pero aun así... como dijo OSO, vos no queréis ver... por lo tanto, es imposible mostrarle nada...

Y mire, tiene TODA la razón, LA IGLESIA jamás suprimió ni suprimirá parte alguna de la Biblia, ya no solo el primer mandamiento, sino parte alguna... pero claro, entendiendo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que está formada por todos los miembros que en verdad están unidos a la Cabeza, la cual es Cristo, y como no... que son guiados por el Espíritu Santo... estos, la verdadera Iglesia y cuerpo de Cristo, JAMÁS suprimieron ni suprimirán absolutamente nada de la Palabra de Dios, y menos aun, se irán con rodeos, evasivas, y solo Dios sabe cuantas... solo Dios lo sabe.

Ahora bien, el CATOLICISMO-ROMANO, eso ya es otro cantar, ellos, usted, sí, lo hacen, bastante a menudo, en bastantes aspectos, pero bueno, ellos, es decir usted... son libres de creer y guardar a tal cual les parezca... por lo tanto, merecen nuestro más sincero respeto, son libres, Dios los creo así...

No se si OSO -u otro hermano- ya te le dijo o no, pero yo y en letras grandes le digo: VOS NO SOIS IGLEISA, VOS NO GUARDAIS LA PALABRA DE DIOS... VOS, SOIS UN SEGUIDOR DE LA RELIGIÓN CATOLICO-ROMANA, DE SU DOCTRINA Y ENSEÑANZAS, de la cuales, todos estamos viendo sus frutos... Bla, bla, bla, bla... y bla, bla, bla, bla... vamos, los escribas y fariseos se quedan cortos ante vos.

No hace falta que me responda, no, para qué, no sacaremos nada en claro, absolutamente nada... y mire, es curioso, pero la Palabra de Dios, nos habla y muy claro del porque de esta afirmación que en nombre del Señor Jesucristo y sin duda alguna le he expresado. Como he dicho, allá usted, la Palabra de Dios no le da la razón, quizás y si empieza a guárdala sin quitar ni añadir nada, entonces pues y quizás, Dios se apiade de usted y le muestre la verdad de Cristo el Señor.

Porque hay que ver lo claro que está en la Biblia, y los post y post y más post que usted necesita para poder demostrar lo que en Ella la Biblia tan claro está... pero no, había que cambiar la Escritura, adaptarla ¿a qué? y... ¿para qué? si está tan clara, si al final usted se ve obligado a reconocer que... para qué...
Que Dios le bendiga.

PD. Por cierto, no soy protestante... simplemente soy...

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Palermo, en tu comunicción anterior (como en prácticamente todas) insistes en cosas que ni son ni pareces querer entenderlas.

Me dices:

1) Abstenete entonces de hablar de lo deprimente de mis argumentos o de que "me hago de la vista gorda" y coloca en tu respuesta a este mensaje la supuesta evidencia que demuestra que yo estoy equivocado. No desviemos el asunto hacia estas nimiedades.

Digo.

Lo siento Palermo, quéjate con otro no conmigo. Si te incomoda que califique de depriemente tu argumentación, si es que la retórica circular que empleas pudiera llgar a ser algun día argumento, es por el lamentable hecho de que es...deprimente (con el término deprimente me refiero a la sensación subjetiva de desasosiego producido en el lector -en este caso yo-de lo que considero son tan solo tristes líneas que se repiten circularmente)

Dices:

3) Nunca dije que no seas Iglesia (vos sí lo has dicho) sino que no podés tomar la voz por la Iglesia mientras practiqués esa falsa doctrina llamada Sola Scriptura mediante la falsa doctrina del Libre Examen, lo cual inevitablemente te separa de otros que hagan lo mismo.

Digo.

Independientemente de que lo has dicho y que yo sinceramente no creo habertelo dicho, me resulta curioso lo que opinas, y a titulo personal no creo que entiendas ni una pizca de lo que significa "sola scriptura" debido a que seguramente niegas la inerrancia de la Biblia y/o la suficiencia de esta.

Te anticipo: Sola scriptura no es libre interpretación sino poner la escritura donde debe de estar: arriba de la iglesia y a Jesucristo en el centro de todo y entender y creer que el Espiritu Santo - si es que el Espiritu de Dios reposa en nuestros corazones- nos lleva a toda Verdad....pero si dmos culto a las ciaturas antes que al creador habrmeos cmabiado la Verdad por la mentira (Ro 1:5)

Claro que la cristocentricidad y el princicio (no doctrina) de sola scriptura contrasta con las excentricidades de Roma que alienta el asunto de las imágenes independientemente a que lo aceptes o no, y favorece que sus doctriantarios se postren ante ellas, que les llevan rezos, las carguen, les lleven flores, que se inquen y les lloren todo esto tan consentido en la iglesia papal no es otra cosa que un fruto mas de esta excentrica posición para-escrituraria basadas mas bien en tradiciones de hombres que en la voluntad de Dios.

Pero es no no me inquieta, en absoluto, pues depues de todo la iglesia de Roma a eso se dedica, ella es autosuficiente y autónoma. Me inquieta eso si que uno de sus hijos niege lo que hace la madre, en medio de un foro donde habemos tantos cristianos que no nos chupamos el dedo.

Yo les sugiero a los cátolico-romanos que se arrpientan de esta práctica y hagan como la iglesia de Cristo, pues ni la iglesia veterotestamentaria ni los cristianos primitivos ni los cristianos actuales nos genuflexionamos, lloramos, llevamos flores, hacemos rezos, damos culto a las criaturas como la sección católico romana.

Pero como siempre: el que tenga oidos para oir que oga.

Un saludo

 

[emiliojorge]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

"La verdad no es lo que nosotros decimos, la verdad no es lo que dicen los otros, la verdad no es lo que podemos o podriamos decirnos juntos los unos y los otros. La Verdad es lo que Dios dice, y nosotros no decimos la verdad sino en la fiel sumisión a Su Palabra que es la Verdad"

La verdad es lo que Dios dice.

La Verdad es Su Palabra. Si, amén.

No obstante, la Biblia nos dice claramente que la revelación divina (la palabra de Dios) no quedó registrada sólo por escrito.

En el Antiguo Testamento por ejemplo, Israel recibió revelación divina tanto por escrito como por tradición oral (tradición rabínica).

Asimismo, en el Nuevo Pacto la Iglesia recibe la revelación divina de esas dos formas.

Porque, Jesús manda a Sus apóstoles a que hagan discípulos y éstos también, enseñándoles que guarden TODAS LAS COSAS que les mandó... hasta Su regreso...(Mateo 28:19-20).

Pero, la Biblia dice claramente que si se escribieran todas las enseñanzas de Jesús no cabrían en el mundo los libros que se habrían de escribir (Juan 21:25)...

Entonces, los apóstoles y luego sus discípulos y los discípulos de los discípulos y así sucesivamente de generación en generación... hasta Su regreso... debían enseñar TODO lo que Él les había enseñado... tanto lo que había quedado por escrito como lo que se hubiere transmitido oralmente.

Saludos y bendiciones.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

La verdad es lo que Dios dice.

La Verdad es Su Palabra. Si, amén.

No obstante, la Biblia nos dice claramente que la revelación divina (la palabra de Dios) no quedó registrada sólo por escrito.

En el Antiguo Testamento por ejemplo, Israel recibió revelación divina tanto por escrito como por tradición oral (tradición rabínica).

Asimismo, en el Nuevo Pacto la Iglesia recibe la revelación divina de esas dos formas.

Porque, Jesús manda a Sus apóstoles a que hagan discípulos y éstos también, enseñándoles que guarden TODAS LAS COSAS que les mandó... hasta Su regreso...(Mateo 28:19-20).

Pero, la Biblia dice claramente que si se escribieran todas las enseñanzas de Jesús no cabrían en el mundo los libros que se habrían de escribir (Juan 21:25)...

Entonces, los apóstoles y luego sus discípulos y los discípulos de los discípulos y así sucesivamente de generación en generación... hasta Su regreso... debían enseñar TODO lo que Él les había enseñado... tanto lo que había quedado por escrito como lo que se hubiere transmitido oralmente.

Saludos y bendiciones.

"Y hay tambien muchas otras coss que hizo Jesús , las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrian los libros que se habrian escrito"...pero estas cosas fueron escritas para que creais en el Hijo de Dios...

La Biblia no es un libro de historia, aunque sus historias son verdaderas.

Si la Biblia continuara abierta a la "tradición" para añadirle, significa que la Biblia no es suficiente, sería insuficiente e incompleta, si fuera así, no seria inerrable, si no fuera inerrable seria un cuento y los cuentos cuentos son, seria un libro mas, seria como el libro de Mormón, el Despertad, el Popul vu, el libro de los libros del Chilam-balam, etc.

Todo tiene un limite, un tiempo y hubo un tiempo en que fue cerrado el canon, no podemos añadirle ni disminuirle, no los cistianos actuales, no podemos ni debemos....otros ya lo intentaron, asi es que tenemos el evangelio egipcio, el de Judas, el gnóstico, el libro de Mormon, el Atalaya, el Despertad, etc....¿habremos de creer a otras escrituras o a otros evangelios, a otras "entregas", a otras interpretaciones...? Ahi tienes a la forista Inés Bordieux, que cree todo lo que le diga su guru la cual afirma que es cierto, o a Elena White la guru de la secta adventista, afirmando lo mismo, ¿que decir de J.Smith? ¿o haremos caso de tantos desaciertos papales? ¿que tal las herejias de los neopentecostales con nuevas y nuevas y nuevas "revelaciones" y nuevas y nuevas "profecías" mentirosas?

Los testigos presenciales del Cristo histórico y resucitado tuvieron esa entrega directa (Mat 28) y ellos fielmente dejaron impreso su mensaje divinamente inspirado en el nuevo testamento. Toca a nosotros recibirlas y decir, amén.

No niego que Dios de manifieste en su multiforme Garcias por medio de sus siervos, las cosas creadas, ni la mente del hombre y aun sus sueños, pero nunca éstos contraviniendo las escrituras, inventando o reinterpretando cosas.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Fe de erratas.

Donde dice:

en su multiforme Gracias

deberá decir:

en su multiforme Gracia