BAUTISTA DEFIENDE TU FE

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

ya dije que lo me molesta mucho de la denominacion bautista y muchas otras

es el abuso y la tirania espiritual

no insistan en negarlo hermanos , siempre a sido asi

Yo no niego que se den esos casos en todas las denominaciones (incluída la bautista), y tampoco niego que lamentablemente cada día van en aumento (y esto es algo que en la propia Escritura se anticipaba). Lo que niego es que sea general, que sea en todas las congregaciones, que así enseñen las congregaciones bautistas. Esto si lo niego categoricamente. Y a ls pruebas me remito, por lo que invito a quien guste a que venga a visitar mi congregación.

pablo dijo somos solo ayudantes del Señor

Pero también dijo que debiamos recocer a los que trabajan entre nosotros, y que nos presiden en el Señor, y nos amonestan. Y que les tengámos en mucha estima por amor de su obra (1 Tesalonisenses 5:11-15)

¿A que se refería Pablo con eso de que "nos presiden en el Señor"? Esto es importante notarlo, porque no sólo lo menciona aquí, sino acá también:

"De manera que, teniendo diferentes dones según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme á la medida de la fe; ó si ministerio, en servir; ó el que enseña, en doctrina; El que exhorta, en exhortar; el que reparte, hágalo en simplicidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría" (Romanos 12:6-8)

Entonces, a pesar de que todos somos ayudantes del Señor, cada uno cumple una función según el mismo Señor dispuso, y entre esas funciones está la de presidir.

JESUS LLAMO APOSTOLES SOLO A 12 , que tambien son los 12 panes de la proposicion , y el 12 es luz , porque Jesus dijo que el dia tiene 12 horas , y ellos los mando a predicar el mensaje de salvacion, y la salvacion es Jesus ,que tambien es la luz del mundo

Pero no debemos olvidar que hay repatimiento de dones, de ministerios y de operaciones entre todos los creyentes (1 Corintios 12:4-6), y no a todos se nos ha dado igual (1 Corintios 12:7-10), más como el espíritu quizo dar (1 Corintios 12:11). A unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero doctores; luego facultades; luego dones de sanidades, ayudas, gobernaciones, géneros de lenguas (1 Corintios 12:28). Todo esto para guardar un orden, pues Dios es un Dios de orden ¿O no hermano?

a estos le dio autoridad, solo a ellos

Amado hermano, toda la autoridad le fue dada sólo a nuestro bendito Señor Jesucristo, por ello Él es el único Señor y Rey de la iglesia, y por esa autoridad Él dió el mandato de ir y hacer discípúlos y de enseñarles a que le obedezcan a Él. Este fue un mandato dado a discípulos, para que, en la autoridad de Jesús, en Se nombre, hicieran más discípulos.

Escrito está: "Y llegando Jesús, les habló, diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto..." (Mateo 28:18-19)

Los sirevos del Señor, sirven a sus hermanos por la autoridad de Jesús, en Su bendito nombre.

Así está escrito.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Hermano Manuel,
Gracias por dar respuesta a la pergunta que le hice. Le dejo mis comentarios, los cuales espero le sean de provecho y de reflexión.

yo se que tenemos que congregarnos , por eso he hecho tantos intentos

Pues no desista en ello hermano, siga buscando, pero, ante todo, pida la dirección del Señor para que Él lo lleve a un lugar donde se enseñe y se viva lo que dice Él en Su Palabra.

no tengo iglesia

¿Quiere usted formar parte de una? ¿Esta dispuesto a aceptar la responsabilidad que eso conlleva? ¿Esta dispuesto a sujetarse a sus hermanos de congregación como dice la Palabra? ¿Esta dispuesto a servir en ella como el Señor manda?

fui confirmado anglicano espiscopal en cuba pero en estados unidos trate de buscar esta denominacion pero era muy distinto

asi que fui saltando de iglesia en iglesia y en todas vi lo mismo , un casique o guru que asusta a los demas y les promete bendiciones por el diezmo

Oiga hermano ¿Y no será que ha buscado en el lugar equivocado? ¿Que ha ido a esos lugares por su cuenta y no por la dirección del Señor? O también puede ser que no está del todo dispuesto a sujetarse a los demás y por eso rechaza esto que manda la Palabra ¿Lo ha pensado?

¿No será que usted está buscanbdo una congregación de acuerdo a lo que usted quiere y no a lo que Dios ha establecido? No digo que así sea, no puedo afirmar tal cosa, pero si le exhorto a que medite sobre ello.

yo se que todas no son asi como usted dice , pero esto es mi experincia

Lo entiendo, pero no generalice, ni deseche a todas las congregaciones por aquellas donde tuvo malas experiencias. Siga buscando, persista en congregarse, pues esa es la volunta del Señor.

Recuere de lo que escrito está: "Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá. Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá" (Mateo 7:7-8)

"Y esta es la confianza que tenemos en él, que si demandáremos alguna cosa conforme á su voluntad, él nos oye. Y si sabemos que él nos oye en cualquiera cosa que demandáremos, sabemos que tenemos las peticiones que le hubiéremos demandado" (1 Juan 5:14-15)

Si usted verdaderamente quiere obedecer al Señor y sujetarse a Su voluntad, Él le dará lo que pide, Él le guiará a una buena congregación. Pero si lo que quiere es buscar un lugar de acuerdo a sus personales deseos, entonces, seguirá sin encontrarlo.

ahora estudio solo , desde la mañana a la tarde , ya que trabajo de noche como musico, comparto con mi esposa, la llamo por telefono a su trabajo , que en la mañana no esta muy ocupada y le hablo de lo que leo y ella me dice lo que ella a leido

¿Y es así los siete días de la semana? ¿No tiene días de descanso o un tiempo en que coincida con su esposa y sus hijos para estudiar juntos la Palabra?

ESTAMOS HACIENDO UN PEQUEñO GRUPO EN CASAS

mis hijos van con la tia a una iglesia presbiteriana anglo

Solo no pierda de vista que la responsabilidad de compartirles y hablarles de Dios es de los padres, y ante todo, tiene que ser con el ejemplo. Si ellos ven que usted no se congrega, que no va con ellos a hacer iglesia ¿Qué pensarán? ¿Qué mensaje y ejemplo les está dado? Medite sobre ello hermano.

aqui en USA la teoria de la prosperidad a contaminado los cultos

Algo lamentable, sin duda, no obstante, Dios siempre tiene un remanete fiel, sólo es cuestión de que lo busque y que en verdad tenga voluntad de congregarse.

Lo tendré en mis oraciones para que pronto pueda hacerlo, y en un lugar donde se enseñe y viva la Palabra de Dios, y donde Jesucristo sea el Señor y rey de la iglesia y cada miembro se sujete a los otros, y los otros a él, y todos al Señor, cumpliendo cada uno con su función, como lo establece la Palabra de Dios.

Atte.
Joaco <><

 

[emiliojorge]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Amado hermano, toda la autoridad le fue dada sólo a nuestro bendito Señor Jesucristo, por ello Él es el único Señor y Rey de la iglesia, y por esa autoridad Él dió el mandato de ir y hacer discípúlos y de enseñarles a que le obedezcan a Él. Este fue un mandato dado a discípulos, para que, en la autoridad de Jesús, en Se nombre, hicieran más discípulos.

Escrito está: "Y llegando Jesús, les habló, diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto..." (Mateo 28:18-19)

Estimado hermano en Cristo:

Ese mandato, especificamente el de predicar Su evangelio Y hacer discípulos... hasta Su regreso..., fue dado por Jesús únicamente a los 11 que eran los apóstoles (Mateo 28:19-20).

Dicho mandato NO fue dado a todos los discípulos, independientemente de cuántos eran exactamente, cuestión esta última que es discutible.

Ni menos fue dado a todos los creyentes.

Saludos y Bendiciones.

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Estimado hermano en Cristo:

Ese mandato, especificamente el de predicar Su evangelio Y hacer discípulos... hasta Su regreso..., fue dado por Jesús únicamente a los 11 que eran los apóstoles (Mateo 28:19-20).

Dicho mandato NO fue dado a todos los discípulos, independientemente de cuántos eran exactamente, cuestión esta última que es discutible.

Ni menos fue dado a todos los creyentes.

Saludos y Bendiciones.

emiliojorge,
Un saludo para usted.

Esto ya lo estabamos discutiendo aquí: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24209&page=15

¿Lo recuerda? Y en nuestro intercambio usted dejó sin contestar muchas preguntas que le formulé y sin responder a los señalamientos y correcciones que le hice.

¿Esta dispuesto ahora si a responderlas?

Atte.
Joaco <><

 

[julio velasquez]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Estimado Manuel, por lo menos usted a sido honesto al decir que no se congrega.
Bendiciones

 

[lulis]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

(...) y el discipulado neotestamentario que nos enseñó Jesús (Juan 1:35-51).

EL DICIPULADO NEOTESTAMENTARIO DE JESUS viven los bautistas??

segun el link que me dio he leido

segun la cita que ponen


Joh 1:35 Al día siguiente Juan estaba otra vez allí con dos de sus discípulos,
Joh 1:36 y vio a Jesús que pasaba, y dijo*: He ahí el Cordero de Dios.
Joh 1:37 Y los dos discípulos le oyeron hablar, y siguieron a Jesús.
Joh 1:38 Jesús se volvió, y viendo que le seguían, les dijo*: ¿Qué buscáis? Y ellos le dijeron: Rabí (que traducido quiere decir, Maestro), ¿dónde te hospedas?
Joh 1:39 El les dijo*: Venid y veréis. Entonces fueron y vieron dónde se hospedaba; y se quedaron con El aquel día, porque era como la hora décima.
Joh 1:40 Uno de los dos que oyeron a Juan y siguieron a Jesús era Andrés, hermano de Simón Pedro.
Joh 1:41 El encontró* primero a su hermano Simón, y le dijo*: Hemos hallado al Mesías (que traducido quiere decir, Cristo).
Joh 1:42 Entonces lo trajo a Jesús. Jesús mirándolo, dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; tú serás llamado Cefas (que quiere decir: Pedro).
Joh 1:43 Al día siguiente Jesús se propuso salir para Galilea, y encontró* a Felipe, y le dijo*: Sígueme.
Joh 1:44 Felipe era de Betsaida, de la ciudad de Andrés y de Pedro.
Joh 1:45 Felipe encontró* a Natanael y le dijo*: Hemos hallado a aquel de quien escribió Moisés en la ley, y también los profetas, a Jesús de Nazaret, el hijo de José.
Joh 1:46 Y Natanael le dijo: ¿Puede algo bueno salir de Nazaret? Felipe le dijo*: Ven, y ve.
Joh 1:47 Jesús vio venir a Natanael y dijo* de él: He aquí un verdadero israelita en quien no hay engaño.
Joh 1:48 Natanael le dijo*: ¿Cómo es que me conoces? Jesús le respondió y le dijo: Antes de que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
Joh 1:49 Natanael le respondió: Rabí, tú eres el Hijo de Dios, tú eres el Rey de Israel.
Joh 1:50 Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije que te vi debajo de la higuera, crees? Cosas mayores que éstas verás.
Joh 1:51 Y le dijo*: En verdad, en verdad os digo que veréis el cielo abierto y a los ángeles de Dios subiendo y bajando sobre el Hijo del Hombre.


el dicipulado de CRISTO es fuera de serie poniendolo en nuestros dias

Hola Byron:

Esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, considerando que ha dirigido a su servidora este mensaje, me gustaría aclarar, que no comprendo porque dice que el discipulado de Cristo es (o esta) fuera de serie, poniendolo en nuestros días. Dado que, tan solo se esta cumpliendo un mandato dado a los discípulos los cuales tendrían que hacer discípulos y éstos a otros discípulos, pero es una opción para el cristiano, no existe ninguna ley que nos obligue a ser discípulos, sino que es un mandato para los discípulos:

Mateo 28:19-20

19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.​

Si alguno no es discípulo de Cristo, no tiene porque andar yendo a hacer discípulos pero si uno es discípulo de Cristo, tiene éste mandato por cumplir. Sé que lo expongo radicalmente pero a grandes males, grandes remedios, expuesto así quizas pueda usted comprender más didácticamente el porqué se promueve el discipulado.

Lucas 9:23

Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.​

Bendiciones!

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Hola Byron:

Esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, considerando que ha dirigido a su servidora este mensaje, me gustaría aclarar, que no comprendo porque dice que el discipulado de Cristo es (o esta) fuera de serie, poniendolo en nuestros días. Dado que, tan solo se esta cumpliendo un mandato dado a los discípulos los cuales tendrían que hacer discípulos y éstos a otros discípulos, pero es una opción para el cristiano, no existe ninguna ley que nos obligue a ser discípulos, sino que es un mandato para los discípulos:

Mateo 28:19-20

19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.​

Si alguno no es discípulo de Cristo, no tiene porque andar yendo a hacer discípulos pero si uno es discípulo de Cristo, tiene éste mandato por cumplir. Sé que lo expongo radicalmente pero a grandes males, grandes remedios, expuesto así quizas pueda usted comprender más didácticamente el porqué se promueve el discipulado.

Lucas 9:23

Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día, y sígame.​

Bendiciones!

mil perdones amada hermana tanto tiempo
hasta perdi el hilo de lo que tenia en mente
le felicito esta vez resulto

dicipulado si lo hay pero no igual como el de CRISTO
comparando a FELIPE que este fue tomado por el ESPIRITU SANTO
ARREBATADO A OTRA CIUDAD

saludos que lo pase bien

 

[lulis]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

mil perdones amada hermana tanto tiempo
hasta perdi el hilo de lo que tenia en mente
le felicito esta vez resulto

Tengo que preguntar. ¿Esta usted diciendo, que deliberadamente dejé pasar el tiempo, para que usted olvidara el hilo que tenía usted en mente, como parte de un plan deliberado,de mi parte en contra suya?

¿O qué es lo que ésta vez me ha resultado, según usted?

dicipulado si lo hay pero no igual como el de CRISTO
comparando a FELIPE que este fue tomado por el ESPIRITU SANTO
ARREBATADO A OTRA CIUDAD

saludos que lo pase bien

Discipulado es discipulado, antes y ahora, aqui y en China, por mencionar algún lugar remoto, es Dios quien nos llama y es Dios quien completa la obra en nosotros, la cuestión es, ¿Yo quiero ser un discipulo, negándome a mi mismo, tomando mi cruz cada día en obediencia al Maestro, y siguiendole?

Que la pase bien tambien usted, y quedo en espera de sus amables aclaraciones,

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Tengo que preguntar. ¿Esta usted diciendo, que deliberadamente dejé pasar el tiempo, para que usted olvidara el hilo que tenía usted en mente, como parte de un plan deliberado,de mi parte en contra suya?

¿O qué es lo que ésta vez me ha resultado, según usted?



Discipulado es discipulado, antes y ahora, aqui y en China, por mencionar algún lugar remoto, es Dios quien nos llama y es Dios quien completa la obra en nosotros, la cuestión es, ¿Yo quiero ser un discipulo, negándome a mi mismo, tomando mi cruz cada día en obediencia al Maestro, y siguiendole?

Que la pase bien tambien usted, y quedo en espera de sus amables aclaraciones,

tiene ganas de discutir

vamos no se pase de viva conmigo

DICIPULADO JAMAS SERA IGUAL
JESUS dicipulo a los que el tenia personalmente
hoy los dicipulos son dicipulados por gente que ni siquiera comprende bien la biblia

FELIPE por ejemplo un dicipulo que fue tomado por el ESPIRITU SANTO Y LLEVADO LITERALMENTE A OTRA CIUDAD

hoy miles de bautistas NO CREEN NI SIQUIERA HABLAR EN LENGUAS

quiere mas???
cree que pueda ???

 

[alfarero]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

CONOZCO A LOS BAUTISTAS

porque cuando me converti y no entendia muchas cosas en la biblia

visitaba al cura del pueblo para preguntarle , despues visitaba al pastor bautista porque yo sabia que eran enemigos y queria conocer los dos puntos sobre un mismo tema

los bautistas tienen un doctrina sana , aunque tienen algunos mandamientos de hombres en su doctrina

por ejemplo , practican un bautismo de aceptacion congregacional , quiere decir que te bautizan en dependencia de la opinion que los demas tengan de ti

esto no es biblico , cree y seras bautizado

practican el boto de nazareno judio sin ser judios ni guardar el sabado,


exigen el diezmo de la ley con promesa de bendicion en malaquias 3 y despues te predican salvos por la gracia de Dios

los pastores tienen absoluto domio y control del rebaño, romanismo

pablo dijo que todos trasmitan mensajes de parte de Dios. no solo el pastor


el trabajo del pastor es cuidar que no entre el lobo, y no eclavizar alas ovejas

ya paso el tiempo de moises donde Dios hablaba solo a el , y el trasmitia al pueblo

en el nuevo pacto Dios habla con todos nosotros por igual y Jesus es el unico jefe

Entonces conforme a tu aporte Efesios 4:11~12 tampoco es aplicable a nuestros dias;

"Y El mismo dio unos, ciertamente apostoles; y otros profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores (maestros); Para perfeccion de los santos, para la obra del ministerio, para edificacion del cuerpo de Cristo;"

Reina~Valera 1909.

Como vez los dones que Dios dio a la iglesia desde el Amtiguo Testamento, fueron traducidos al nuevo por el Senor utilizando a Su Espiritu Santo para comunicarnoslo en esta epistola paulina...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[lulis]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Originalmente enviado por ByronHC:

mil perdones amada hermana tanto tiempo
hasta perdi el hilo de lo que tenia en mente
le felicito esta vez resulto

Tengo que preguntar. ¿Esta usted diciendo, que deliberadamente dejé pasar el tiempo, para que usted olvidara el hilo que tenía usted en mente, como parte de un plan deliberado,de mi parte en contra suya?

¿O qué es lo que ésta vez me ha resultado, según usted?

dicipulado si lo hay pero no igual como el de CRISTO
comparando a FELIPE que este fue tomado por el ESPIRITU SANTO
ARREBATADO A OTRA CIUDAD

saludos que lo pase bien

Discipulado es discipulado, antes y ahora, aqui y en China, por mencionar algún lugar remoto, es Dios quien nos llama y es Dios quien completa la obra en nosotros, la cuestión es, ¿Yo quiero ser un discipulo, negándome a mi mismo, tomando mi cruz cada día en obediencia al Maestro, y siguiendole?

Que la pase bien tambien usted, y quedo en espera de sus amables aclaraciones,

tiene ganas de discutir
vamos no se pase de viva conmigo

Apreciable Byron:

Creo que pedirle explicaciones sobre sus desatinados comentarios, no es querer discutir, si usted me ofende, o me parece que me esta ofendiendo publicamente, de la misma forma creo que es capaz de explicar su conducta, claro que como puede hacerlo puede no hacerlo, y a su falta de respuesta yo dedusco que efectivamente ha decidido sin ninguna motivación ofenderme y luego no hacerse responsable por las palabras que escribe.

Y yo quisiera ahora saber, cómo ésto le significa a usted "querer pasarme de viva", cuando en realidad el que se esta pasando de vivo es usted al hablar provocativamente y luego no estar dispuesto ni a aclarar mucho menos a corregir, intentando acusarme a mi de que soy yo quien quiere discutir. Si efectivamente no quiere ser contencioso, demuéstrelo siendo más selectivo en lo que escribe para que despues no tengamos que estarle pidiendo aclaraciones sobre todos los personalismos que usa en contra de quienes intentan debatir con usted.

Ahora, sobre el tema, que es lo único que realmente me interesa charlar con usted, responde lo siguiente:

DICIPULADO JAMAS SERA IGUAL
JESUS dicipulo a los que el tenia personalmente
hoy los dicipulos son dicipulados por gente que ni siquiera comprende bien la biblia

Esta es su opinión personal sobre el asunto, pero no es una correcta apreciación de la realidad, dado que, tal mandato dado a los discípulos de Jesús, directa y clara, era para ser ejecutada, y si éstos la ejecutaron cabalmente es la única razón por la que ahora, el mundo tiene acceso al evangelio, sin el cumplimiento de éste mandato no tendríamos ninguna esperanza, si ellos cumplieron el mandato debemos creer que lo hicieron bien y que por ello, aún ahora hay quienes son hechos discípulos y quienes a su vez discipulan a otros.

Ciertamente hay de todo en la iglesia, en todas las iglesias, aún en la que usted debiera congregarse o se congrega, hay algunos que no comprenden bien todas las cosas, pero sobre todas las cosas esta el Eterno y su soberana voluntad de llevar a cabo la buena obra en cada uno de sus hijos. No podemos tachar de malo, el discipulado o de no bíblico, tan sólo porque algunos son malos discipuladores, ni porque haya malos discipulos, al no esforzarse al máximo sus intentos por llegar a ser semejantes a Cristo. Pues la historia de la iglesia, nos muestra claramente que quienes han hecho bien el trabajo han perpetuado la predicación y enseñanza del evangelio a las actuales generaciones y las que han de venir.

Jesús, si discipulo personalmente a sus discípulos, es verdad, asi fué, pero ¿qué acaso no esta el presente en nosotros? ¿Qué acaso no esta morando el Espiritu Santo en cada uno de nosotros? ¿Qué acaso no dijo Jesús: LES CONVIENE que me vaya para que venga el otro consolador? ¿Cómo se atreve a negar la presencia del Espiritu en la vida de los creyentes al menospreciar el ministerio de ir y hacer discipulos a todas las naciones, tan solo porque no esta físicamente nuestro Señor en cada lugar?

Es Dios quien hace la obra.

FELIPE por ejemplo un dicipulo que fue tomado por el ESPIRITU SANTO Y LLEVADO LITERALMENTE A OTRA CIUDAD

hoy miles de bautistas NO CREEN NI SIQUIERA HABLAR EN LENGUAS

Es un buen ejemplo, tanto bíblico como de su desconocimiento de las prácticas bautistas, y de su empeño en demostrar que ser bautista no es bueno, lamentablemente por mucho que se le explican las cosas, parece que el empeño es mayor a su deseo de edificación, es mayor su deseo de contender que su deseo de ministrar, y para muestra sus provocaciones:

quiere mas???

cree que pueda ???

¿De qué se trata ésto para usted? ¿es una competencia? ¿esta aqui para que? ¿esta cumpliendo cuál llamado?

Sobre el hablar en lenguas, me complace informarle que entre los bautistas si hay quienes hablan en lenguas, de hecho en nuestras oraciones todos terminamos hablando en lenguas, profetizando y todo éso que usted cree o le dijeron que no sucede. Simplemente se hace decentemente y en orden, tal y como recomendó Pablo a los de Corinto.

Si no lo hacemos como algunos creen que se debe hacer y éstos critican y cuestionan el cristianismo de los demás, porque no lo hacen como ellos sienten que se debe hacer... el problema no es de los criticados sino de los que critican pues pensar así es una tendencia sectaria, donde basan la salvación de los demás en manifestaciones externas y sensuales, en lugar de aceptar que, no es indispensable hablar, gritar, danzar o brincar asi, para ser cristianos; sino porque son cristianos algunos rebozaran de gozo y lo expresaran de éstas diferentes formas... pero pensar que porque no se manifiesta el gozo de forma desbordada es prueba de que uno no es cristiano, es incorrecto.

Lea 1a Corintios 14, es probable que le sirva.

Dios le guarde,

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Gracia y paz sean en su vida hermano.

Me he tomado el atrevimiento de responderle este aporte que le dirigió a mi amada hermana Lulis. Lo hago con respeto y con el deseo genuino de que le sea para reflexión.

DICIPULADO JAMAS SERA IGUAL

Por supuesto que, en la forma, el discípulado no es igual (porque las circunstacias son diferentes, así como la personalidad, el llamado, y los dones y talentos de cada uno también lo son), sin embargo, el fondo (si en verdad se es seguidor de Cristo) si es el mismo: enseñar a obedecer a Jesús, que el sea no sólo el Salvador, sino también el Señor, el Maestro, el Abogado y Rey de todo hombre, y cada hombre, un siervo Suyo.

Y eso, solo puede enseñarse mediante el ejemplo, viviendolo, practicandolo, mostrandolo, y no sólo hablandolo.

Eso es discípulado, es como lo hizo el Señor, y es como debemos buscar hacerlo: tranferir vida más que mera información.

JESUS dicipulo a los que el tenia personalmente hoy los dicipulos son dicipulados por gente que ni siquiera comprende bien la biblia

Definamos "comprender" hermano, porque en la actualidad hay muchos que dicen comprender la Palabra, entender lo que ella dice (y puede que así sea) pero no la viven ¿Entonces?

Recuerde amado hermano que el conocimiento para el pensamiento hebreo iba mucho más allá del mero entendimiento intelectual, era tener una experiencia de primera mano con el objeto a conocer, era tener una relación de la cual se aprendía, era una experiencia de vida que dejaba hueya y que influía en la manera de actuar.

Entonces, habrá quienes no sea muy hábiles para explicar conceptos doctrinales o teológicos, o aún para entenderlos claramente, y sin embargo, pueden estarlos viviendo de la manera en que Dios quiere. Y también puede darse el caso contrario, que haya quienes entiendan perfectamente, expliquen muy bien, pero no lo viva.

¿Entonces? ¿Quién de estos dos será mejor discipulador?

FELIPE por ejemplo un dicipulo que fue tomado por el ESPIRITU SANTO Y LLEVADO LITERALMENTE A OTRA CIUDAD

Amado hermano ¿Usted cree que lo ocurrido a Felipe sea una regla general para los discípulos del Señor?

Yo estoy convencido queb tal cosa puede ocurrir pero ¿La Escritura refiere o indica que así debe ocurrir con todos los seguidores del Señor?

hoy miles de bautistas NO CREEN NI SIQUIERA HABLAR EN LENGUAS

Pero esos miles no son TODOS los bautistas ¿O si hermano? Entonces ¿Por qué generalizar a partir de esos miles? Hay también miles que se dicen bautistas que ponen en duda o de plano no creen en la doctrina trinitaria, o que no creen que la Escritura es suficiente por ser Palabra de Dios ¿Ya por eso podemos concluir que TODOS los bautistas no creen en eso? Por supuesto que no.

Las congregaciones bautiastas, amado hermano Byron, tienen un objetivo común: Hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesucristo llevándolos a ser: MIEMBROS comprometidos que cumplan la MISION de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que MAGNIFIQUEN a Dios a través de la adoración, que MADUREN en la Palabra de Dios y en la oración, y que MINISTREN al prójimo con amor y excelencia en base a sus dones.

Y tienen siete principios neotestamentarios fundamentales, que les identifican:

1. EL PRINCIPIO CRISTOLOGICO :: EL Señorío De Cristo.
2. EL PRINCIPIO BIBLICO :: La autoridad del Nuevo Testamento.
3. EL PRINCIPIO ECLESIASTICO :: Una membresía Regenerada
4. EL PRINCIPIO SOCIOLOGICO :: Un gobierno u orden democrático
5. EL PRINCIPIO ESPIRITUAL :: La libertad Religiosa
6. PRINCIPIO POLÍTICO :: La separación entre la Iglesia y el Estado.
7. EL PRINCIPIO EVANGELÍSTICO :: El Evangelismo Personal y la Obra Misionera

Hay que aclarar además que en cuanto a esta identidad, los principios juegan un papel muy importante. Estoy muy conciente en que entre congregaciones bautitas podríamos (y de hecho sucede) diferir en cuanto a algunas doctrinas (p. ej. Escatología: el milenio, el rapto etc., Eclesiología: comunión abierta cerrada o semiabierta o semicerrada etc.), pero no podemos diferir en cuanto a los principios y seguir identificandonos como bautistas.

Atte.
Joaco <><

 

[manuel96]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Entonces conforme a tu aporte Efesios 4:11~12 tampoco es aplicable a nuestros dias;

"Y El mismo dio unos, ciertamente apostoles; y otros profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores (maestros); Para perfeccion de los santos, para la obra del ministerio, para edificacion del cuerpo de Cristo;"

Reina~Valera 1909.

Como vez los dones que Dios dio a la iglesia desde el Amtiguo Testamento, fueron traducidos al nuevo por el Senor utilizando a Su Espiritu Santo para comunicarnoslo en esta epistola paulina...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

NINGUN DON DICE QUE SERAN JEFES ESPIRITUALE UNOS DE OTROS COMO EL PAPA O EL CUERPO GOBERNANTE DE LA WT

DICE SOMETANSE UNOS A OTROS

LO QUE HAY EN LAS IGLESIAS ES ABUSO ESPIRITUAL E INTIMIDACION

YO SOY SALVO ANTES DE NACER EF 1.4

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Gracia y paz sean en su vida hermano.

Me he tomado el atrevimiento de responderle este aporte que le dirigió a mi amada hermana Lulis. Lo hago con respeto y con el deseo genuino de que le sea para reflexión.

Por supuesto que, en la forma, el discípulado no es igual (porque las circunstacias son diferentes, así como la personalidad, el llamado, y los dones y talentos de cada uno también lo son), sin embargo, el fondo (si en verdad se es seguidor de Cristo) si es el mismo: enseñar a obedecer a Jesús, que el sea no sólo el Salvador, sino también el Señor, el Maestro, el Abogado y Rey de todo hombre, y cada hombre, un siervo Suyo.

Y eso, solo puede enseñarse mediante el ejemplo, viviendolo, practicandolo, mostrandolo, y no sólo hablandolo.

Eso es discípulado, es como lo hizo el Señor, y es como debemos buscar hacerlo: tranferir vida más que mera información.

Definamos "comprender" hermano, porque en la actualidad hay muchos que dicen comprender la Palabra, entender lo que ella dice (y puede que así sea) pero no la viven ¿Entonces?

Recuerde amado hermano que el conocimiento para el pensamiento hebreo iba mucho más allá del mero entendimiento intelectual, era tener una experiencia de primera mano con el objeto a conocer, era tener una relación de la cual se aprendía, era una experiencia de vida que dejaba hueya y que influía en la manera de actuar.

Entonces, habrá quienes no sea muy hábiles para explicar conceptos doctrinales o teológicos, o aún para entenderlos claramente, y sin embargo, pueden estarlos viviendo de la manera en que Dios quiere. Y también puede darse el caso contrario, que haya quienes entiendan perfectamente, expliquen muy bien, pero no lo viva.

¿Entonces? ¿Quién de estos dos será mejor discipulador?

Amado hermano ¿Usted cree que lo ocurrido a Felipe sea una regla general para los discípulos del Señor?

Yo estoy convencido queb tal cosa puede ocurrir pero ¿La Escritura refiere o indica que así debe ocurrir con todos los seguidores del Señor?

Pero esos miles no son TODOS los bautistas ¿O si hermano? Entonces ¿Por qué generalizar a partir de esos miles? Hay también miles que se dicen bautistas que ponen en duda o de plano no creen en la doctrina trinitaria, o que no creen que la Escritura es suficiente por ser Palabra de Dios ¿Ya por eso podemos concluir que TODOS los bautistas no creen en eso? Por supuesto que no.

Las congregaciones bautiastas, amado hermano Byron, tienen un objetivo común: Hacer discípulos cuyas vidas se conformen a la imagen de Jesucristo llevándolos a ser: MIEMBROS comprometidos que cumplan la MISION de dar las buenas noticias de salvación hasta lo último de la tierra, que MAGNIFIQUEN a Dios a través de la adoración, que MADUREN en la Palabra de Dios y en la oración, y que MINISTREN al prójimo con amor y excelencia en base a sus dones.

Y tienen siete principios neotestamentarios fundamentales, que les identifican:

1. EL PRINCIPIO CRISTOLOGICO :: EL Señorío De Cristo.
2. EL PRINCIPIO BIBLICO :: La autoridad del Nuevo Testamento.
3. EL PRINCIPIO ECLESIASTICO :: Una membresía Regenerada
4. EL PRINCIPIO SOCIOLOGICO :: Un gobierno u orden democrático
5. EL PRINCIPIO ESPIRITUAL :: La libertad Religiosa
6. PRINCIPIO POLÍTICO :: La separación entre la Iglesia y el Estado.
7. EL PRINCIPIO EVANGELÍSTICO :: El Evangelismo Personal y la Obra Misionera

Hay que aclarar además que en cuanto a esta identidad, los principios juegan un papel muy importante. Estoy muy conciente en que entre congregaciones bautitas podríamos (y de hecho sucede) diferir en cuanto a algunas doctrinas (p. ej. Escatología: el milenio, el rapto etc., Eclesiología: comunión abierta cerrada o semiabierta o semicerrada etc.), pero no podemos diferir en cuanto a los principios y seguir identificandonos como bautistas.

Atte.
Joaco <><

MUY BUEN TRABAJO

le felicito

es verdad jamas sera un dicipulado igual

que existe la definicion de que otros dicupulen a otros es cierto

en eso pense que mi hermana ala que respeto mucho dije se quiere pasar de lista

y no es correcto que ella quiera pasarse de viva

un dicipulado como el de CRISTO no lo hay
el dio dones a esos hombres fueron de dos en dos
y regresaron diciendo hasta los demonios se nos sujetaban

hoy hago la exepcion con JOACO no se que tanto crea que
los dicipulos que salen de los dicipulados de los hombres tengan tal autoridad de sujetar demonios reitero miles de bautistas NI SIQUIERA CREEN QUE
LOS DONES EXISTEN si hablan de ellos los mencionan por supuesto

pero que crean que hablan en lenguas no creen
no creen en muchas cosas que dice corintios acerca de las funciones que da el ESPIRITU SANTO

por eso el peso de la balanza es que el bautista no puede tener un dicipulado identico al de los apostoles y dicipulos
donde hubo mover de el ESPIRITU SANTO

el bautista de hoy dice que cree y pasa en sus sermones por esos capitulos pensando que se terminaron con el ultimo de los apostoles
pensando que ya no hay mas

por eso el dicipulado JAMAS podra ser igual mientras siga rechazando el
mover y derramamiento de el ESPIRITU SANTO

y todo esto no lo he puesto por su comentario JOACO
es en general a los demas bautistas y por supuesto a mi hermana respetuosa
LULIS

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Manuel,
Gracia y paz sean en su vida hermano.

No puedo dejar de responder a este aporte suyo, y lo hago esperando le sea de provecho:

DICE SOMETANSE UNOS A OTROS

¿Usted lo hace así hermano? ¿está obedeciendo este mandato del Señor?

LO QUE HAY EN LAS IGLESIAS ES ABUSO ESPIRITUAL E INTIMIDACION

Eso no ocurre en todas la iglesia Manuel, y espero que algún día lo entienda hermano. No es así en todas las congregaciones. ¿O usted considera que hay intimidación espiritual en TODAS las congregaciones? Si así lo considera, le invito a mi congregación para que vea que está equivocado. Si no lo considera así, por favor, cuide de expresarse adecuadamente para evitar generalizaciones.

YO SOY SALVO ANTES DE NACER EF 1.4

Hermano, el versículo que usted refiere no dice por ningún lado que somos salvos antes de nacer. Y le invito a que revisemos el versículo en diferentes versiones para que pueda usted ver lo que dice este versículo:

Efesios 1:4

"Dios nos escogió en Él antes de la creación del mundo, para que seamos santos y sin mancha delante de Él. En amor" (BAD)

"En Cristo Dios nos eligió antes de que creara el mundo, para estar en Su presencia santos y sin mancha. En su amor" (BL95)

"Desde antes de la creación del mundo, Dios nos había escogido para que pudiéramos estar en su presencia santos y sin mancha" (CST-IBS)

"Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación delmundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor" (DHH)

"ya que en él nos eligió antes de la creación del mundo para que fuéramos santos y sin mancha en su presencia, por el amor" (EUNSA)

"por cuanto nos ha elegido en Él antes de la fundación del mundo, para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor" (BJ)

"según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor" (LBLA)

"por cuanto que en El nos eligió antes de la constitución del mundo, para que fuésemos santos e inmaculados ante El en amor" (N-C)

"Porque Dios nos escogió en Cristo antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor" (NBLH)

"También en Cristo, Él nos escogió por amor antes de la creación del mundo para que fuéramos su pueblo santo, es decir, libres de pecado ante Él" (PDT)

"Según que nos escogió en Él ántes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos, y sin mancha delante de Él en amor" (RV1865)

"según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él en caridad" (RV2000)

"según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él" (RV60)

"según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de Él" (RV95)

"Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él" (RVA)

"así como nos eligió en Él, antes de la constitución del mundo, para ser santos e irreprensibles faz a faz de Él; en caridad" (Septuaginta)

"Según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él en amor" (SRV)

"según nos escogió en Él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de Él en caridad" (SSE)

Yo no encuentro, por ningún lado, que el versículo diga que somos salvos antes de nacer. Más bien, el versículo refiere que Dios, antes de que el mundo fuera, ya tenía el plan de redención en Cristo, y en Él, en Cristo, nos escogió por amor[/u] para que fuéramos su pueblo santo, es decir, libres de pecado ante Él.

Esto es lo mismo que refiere Juan 3:16, que dice: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"

En ambos pasaje, el personaje central es Jesús, el Cristo, el Hijo unigénito de Dios, en el que somos elegidos para ser pueblo de Dios al poner nuestra fe en Él.

Esto lo explica magistralmente el apóstol Pedro, hablando de Jesucristo como la piedra de toque que hace la diferencia en la cual somos llamados, elegidos, santificados:

"Acercándoos a Él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura: 'He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado'. Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, la piedra que los edificadores desecharon, ha venido a ser la cabeza del ángulo; y piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados. Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia" (1 Pedro 2:7-10)

Note usted hermano la forma de cuncluir del apóstol Pedro, que dice que hubo un tiempo donde no eramos pueblo, ni habíamos alcanzado misericordia, pero ahora, que estamos en Cristo, que hemos puesto nuestra confianza y fe en Él hemos llegado a ser pueblo de Dios y alcanzado misericordia.

Mucho cuidado hermano con hacer decir a la Palabra lo que no dice. Hay que entender bien lo que se lee para no torcer el sentido de la Escritura.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Gracias por tomarse el tiempo de leer y comentar mi aporte, aunque olvidó, amado hermano, responder las preguntas que le hice ¿Podría usted hacerlo? se lo voy a agradecer mucho.

es verdad jamas sera un dicipulado igual

Ningún discípulado es igual en la forma. El discípulado de Pablo a Timoteo no fué igual, en la forma, al discípulado de este por el Señor Jesús, ni el de Pablo fue igual al que tuvo Juan, ni el de Juan al que tuvo Pedro. Sin embargo, en el fondo, todos estos fueron iguales, pues todos fueron hechos discípulos de Jesucristo.

que existe la definicion de que otros dicupulen a otros es cierto

Existe el mandato, dado por el Señor a los discípulos, a que hagan más discípulos, bautizanolos y enseñandolos a ser obedientes a Él, y buscando hacer a su vez más discípulos.

Quien en verdad sea un discípulo de Cristo, obedecerá este mandato, y el Señor estará con él para que lo haga de la manera correcta, y para que la gloria sea del Señor.

en eso pense que mi hermana ala que respeto mucho dije se quiere pasar de lista

y no es correcto que ella quiera pasarse de viva

Bueno, Byron, es su opinión, la cual es respetable, pero no por ello es la correcta. En mi opinión, ella no ha tratado de pasarse de lista. Pero no ahondaré ne esto pues no es el tema que estamos tratando.

un dicipulado como el de CRISTO no lo hay

En la forma, no, pero en el fondo, por supuesto que si lo hay, a Dios gracias.

el dio dones a esos hombres fueron de dos en dos y regresaron diciendo hasta los demonios se nos sujetaban

Disculpe usted amado hermano, pero en eso no consitió el discipulado del Señor y si usted gusta lo podemos revisar en el Nuevo Testamento para verlo.

El discípulado del Señor Jesús tenía como propósito, no que hicieran señales y prodigios, sino que le imitaran, que le obedecieran, llegando a ser como Él en carácter y, posteriormente, transmitir esto fielmente a otros.

El hacer señales y prodigios no es lo que prueba que uno es verdaderamente discípulo del Señor. Lo es la obediencia a Él y el amor a los hermanos lo que distingue a un verdadero discípulo Suyo. Y esto no lo digo yo, lo dice el propio Señor:

"Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:22-23)

"Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos" (Juan 8:31)

"En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros" (Juan 13:35)

hoy hago la exepcion con JOACO

Perdón hermano pero ¿De qué está haciendo excepción conmigo? ¿Podría decirmelo? es que no entendí. Gracias.

no se que tanto crea que los dicipulos que salen de los dicipulados de los hombres tengan tal autoridad de sujetar demonios

Yo creo que el Espíritu Santo ha dado dones a la iglesia, para la edificacioón de la misma, y no niego ninguno de ellos, y eos no les viene de ningún discípulado, pues por algo son dones. Y, estoy firmemente convencido que, del verdadero discípulado cristiano salen cristianos, esto es, discípulos cuyas vidas estpán conformadas a la imagen de Cristo Jesús.

reitero miles de bautistas NI SIQUIERA CREEN QUE LOS DONES EXISTEN si hablan de ellos los mencionan por supuesto

Si, hay quienes se identifican así mismo como bautistasy no creen en los dones del Espíritu Santo, por tanto, aunque se digan bautiastas no lo son, porque los bautistas se creen en los dones.

Y esto de no creer, lamentablemente, no es algo que ocurra solamente en las congregaciones bautistas, pasa en todas.

pero que crean que hablan en lenguas no creen

no creen en muchas cosas que dice corintios acerca de las funciones que da el ESPIRITU SANTO

Hay quien no cree en ello, eso es verdad, pero no son TODOS los bautistas. Eso me consta.

por eso el peso de la balanza es que el bautista no puede tener un dicipulado identico al de los apostoles y dicipulos
donde hubo mover de el ESPIRITU SANTO

Byron, antes de responderle hermano, quiero que me explique ¿Qué entiende usted por "mover del Espíritu Santo"? y ¿Qué entiende usted por discípulado? Gracias.

el bautista de hoy dice que cree y pasa en sus sermones por esos capitulos pensando que se terminaron con el ultimo de los apostoles pensando que ya no hay mas

Por supuesto que los bautistas creen que hay apóstoles, pues lo dice la bendita Palabra de Dios, que Cristo, por medio del Espíritu Santo dió, ciertamente, a unos ser apóstoles; a otros profetas; otros evangelistas; a otros, pastores y doctores (Efesios 4:11). Todo esto para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo (Efesios 4:11).

Sin embargo, lo que distingue a un verdadero discípulo no es esto, sino su fruto, y el fruto del Espíritu en él.

Y eso no lo digo yo, ni lo dicen los bautistas, lo dice la bendita Palabra de Dios.

por eso el dicipulado JAMAS podra ser igual mientras siga rechazando el mover y derramamiento de el ESPIRITU SANTO

Hermano Byron ¿De dónde saca usted que los bautistas rechazan el mover y el derramamiento del espíritu Santo? Eso no es verdad hermano.

Las congregaciones bautistas tiene la convicción, porque así lo enseña la bendita Palabra de Dios, de que todos los miembro son iguales y tienen la misma capacidad espiritual para su funcionamiento en el cuerpo de Cristo (2 Corintios 12:13) y que todos los miembros son ministros que Dios ha capacitado para realizar la obra del ministerio (1 Pedro 4:10, Efesios 4:11-12).

Escrito está: "Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, banqueteos, y cosas semejantes á éstas: de las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Mas el fruto del Espíritu es: caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza: contra tales cosas no hay ley. Porque los que son de Cristo, han crucificado la carne con los afectos y concupiscencias. Si vivimos en el Espíritu, andemos también en el Espíritu.No seamos codiciosos de vana gloria, irritando los unos á los otros, envidiándose los unos á los otros" (Gálatas 5:19-26)

Esa es la evidencia más contundente de la presencia del Espíritu Santo en el cristiano y ese es el resultado del verdadero discípulado. Así está escrito, así lo dijo el Señor.

¿No lo considera usted así hermano Byron?

Atte.
Joaco <><

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

JOACO saludos

Joh 15:10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor, así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.
Joh 15:11 Estas cosas os he hablado, para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea perfecto.
Joh 15:12 Este es mi mandamiento: que os améis los unos a los otros, así como yo os he amado.

guardadando los mandamientos es dicipular?

preste atencion hay mas

Joh 15:13 Nadie tiene un amor mayor que éste: que uno dé su vida por sus amigos.
Joh 15:14 Vosotros sois mis amigos si hacéis lo que yo os mando.
Joh 15:15 Ya no os llamo siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque os he dado a conocer todo lo que he oído de mi Padre.
Joh 15:16 Vosotros no me escogisteis a mí, sino que yo os escogí a vosotros, y os designé para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre os lo conceda.
Joh 15:17 Esto os mando: que os améis los unos a los otros.
Joh 15:18 Si el mundo os odia, sabéis que me ha odiado a mí antes que a vosotros.
Joh 15:19 Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero como no sois del mundo, sino que yo os escogí de entre el mundo, por eso el mundo os odia.
Joh 15:20 Acordaos de la palabra que yo os dije: "Un siervo no es mayor que su señor." Si me persiguieron a mí, también os perseguirán a vosotros; si guardaron mi palabra, también guardarán la vuestra.
Joh 15:21 Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me envió.
Joh 15:22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado, no tendrían pecado, pero ahora no tienen excusa por su pecado.
Joh 15:23 El que me odia a mí, odia también a mi Padre.
Joh 15:24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora las han visto, y me han odiado a mí y también a mi Padre.
Joh 15:25 Pero han hecho esto para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: "ME ODIARON SIN CAUSA."
Joh 15:26 Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí,
Joh 15:27 y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.

mandamientos
testimonio
palabra

G3101
μαθητής madsetés; de G3129; aprendiz, i.e. alumno:-discípulo, hermano.


que es dicipulo entonces ?
un aprendiz
un alumno
dicipulo
hermano

aprendiz de que ??

que hacia JESUS ??

la pregunta es esta

los DICIPULOS MODERNOS HACEN ESTO??

Luk 10:1 Después de esto, el Señor designó a otros setenta, y los envió de dos en dos delante de El, a toda ciudad y lugar adonde El había de ir.
Luk 10:2 Y les decía: La mies es mucha, pero los obreros pocos; rogad, por tanto, al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.
Luk 10:3 Id; mirad que os envío como corderos en medio de lobos.
Luk 10:4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni sandalias; y a nadie saludéis por el camino.
Luk 10:5 En cualquier casa que entréis, decid primero: "Paz a esta casa."
Luk 10:6 Y si hay allí un hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; pero si no, se volverá a vosotros.
Luk 10:7 Permaneced entonces en esa casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.
Luk 10:8 En cualquier ciudad donde entréis y os reciban, comed lo que os sirvan;
Luk 10:9 sanad a los enfermos que haya en ella, y decidles: "Se ha acercado a vosotros el reino de Dios."
Luk 10:10 Pero en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, salid a sus calles, y decid:
Luk 10:11 "Hasta el polvo de vuestra ciudad que se pega a nuestros pies, nos lo sacudimos en protesta contra vosotros; empero sabed esto: que el reino de Dios se ha acercado."
Luk 10:12 Os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma que para aquella ciudad.
Luk 10:13 ¡Ay de ti Corazín! ¡Ay de ti Betsaida! Porque si los milagros que se hicieron en vosotras hubieran sido hechos en Tiro y Sidón, hace tiempo que se hubieran arrepentido sentados en cilicio y ceniza.
Luk 10:14 Por eso, en el juicio será más tolerable el castigo para Tiro y Sidón que para vosotras.
Luk 10:15 Y tú, Capernaúm, ¿acaso serás elevada hasta los cielos? ¡Hasta el Hades serás hundida!
Luk 10:16 El que a vosotros escucha, a mí me escucha, y el que a vosotros rechaza, a mí me rechaza; y el que a mí me rechaza, rechaza al que me envió.
Luk 10:17 Los setenta regresaron con gozo, diciendo: Señor, hasta los demonios se nos sujetan en tu nombre. Luk 10:18 Y El les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Luk 10:19 Mirad, os he dado autoridad para hollar sobre serpientes y escorpiones, y sobre todo el poder del enemigo, y nada os hará daño.
Luk 10:20 Sin embargo, no os regocijéis en esto, de que los espíritus se os sometan, sino regocijaos de que vuestros nombres están escritos en los cielos.

ES ESTO PARTE DE EL DICIPULADO O NO?

si si lo es porque no lo hacen los bautistas ?
si no lo es como pues aprendieron los otros ???y porque lo hacian?

que diferencia existe entre los dicipulos de CRISTO y los que salen ahora de
las congregaciones??

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Apreciable Byron:

Creo que pedirle explicaciones sobre sus desatinados comentarios, no es querer discutir, si usted me ofende, o me parece que me esta ofendiendo publicamente, de la misma forma creo que es capaz de explicar su conducta, claro que como puede hacerlo puede no hacerlo, y a su falta de respuesta yo dedusco que efectivamente ha decidido sin ninguna motivación ofenderme y luego no hacerse responsable por las palabras que escribe.

Y yo quisiera ahora saber, cómo ésto le significa a usted "querer pasarme de viva", cuando en realidad el que se esta pasando de vivo es usted al hablar provocativamente y luego no estar dispuesto ni a aclarar mucho menos a corregir, intentando acusarme a mi de que soy yo quien quiere discutir. Si efectivamente no quiere ser contencioso, demuéstrelo siendo más selectivo en lo que escribe para que despues no tengamos que estarle pidiendo aclaraciones sobre todos los personalismos que usa en contra de quienes intentan debatir con usted.

Ahora, sobre el tema, que es lo único que realmente me interesa charlar con usted, responde lo siguiente:




Esta es su opinión personal sobre el asunto, pero no es una correcta apreciación de la realidad, dado que, tal mandato dado a los discípulos de Jesús, directa y clara, era para ser ejecutada, y si éstos la ejecutaron cabalmente es la única razón por la que ahora, el mundo tiene acceso al evangelio, sin el cumplimiento de éste mandato no tendríamos ninguna esperanza, si ellos cumplieron el mandato debemos creer que lo hicieron bien y que por ello, aún ahora hay quienes son hechos discípulos y quienes a su vez discipulan a otros.

Ciertamente hay de todo en la iglesia, en todas las iglesias, aún en la que usted debiera congregarse o se congrega, hay algunos que no comprenden bien todas las cosas, pero sobre todas las cosas esta el Eterno y su soberana voluntad de llevar a cabo la buena obra en cada uno de sus hijos. No podemos tachar de malo, el discipulado o de no bíblico, tan sólo porque algunos son malos discipuladores, ni porque haya malos discipulos, al no esforzarse al máximo sus intentos por llegar a ser semejantes a Cristo. Pues la historia de la iglesia, nos muestra claramente que quienes han hecho bien el trabajo han perpetuado la predicación y enseñanza del evangelio a las actuales generaciones y las que han de venir.

Jesús, si discipulo personalmente a sus discípulos, es verdad, asi fué, pero ¿qué acaso no esta el presente en nosotros? ¿Qué acaso no esta morando el Espiritu Santo en cada uno de nosotros? ¿Qué acaso no dijo Jesús: LES CONVIENE que me vaya para que venga el otro consolador? ¿Cómo se atreve a negar la presencia del Espiritu en la vida de los creyentes al menospreciar el ministerio de ir y hacer discipulos a todas las naciones, tan solo porque no esta físicamente nuestro Señor en cada lugar?

Es Dios quien hace la obra.



Es un buen ejemplo, tanto bíblico como de su desconocimiento de las prácticas bautistas, y de su empeño en demostrar que ser bautista no es bueno, lamentablemente por mucho que se le explican las cosas, parece que el empeño es mayor a su deseo de edificación, es mayor su deseo de contender que su deseo de ministrar, y para muestra sus provocaciones:



¿De qué se trata ésto para usted? ¿es una competencia? ¿esta aqui para que? ¿esta cumpliendo cuál llamado?

Sobre el hablar en lenguas, me complace informarle que entre los bautistas si hay quienes hablan en lenguas, de hecho en nuestras oraciones todos terminamos hablando en lenguas, profetizando y todo éso que usted cree o le dijeron que no sucede. Simplemente se hace decentemente y en orden, tal y como recomendó Pablo a los de Corinto.

Si no lo hacemos como algunos creen que se debe hacer y éstos critican y cuestionan el cristianismo de los demás, porque no lo hacen como ellos sienten que se debe hacer... el problema no es de los criticados sino de los que critican pues pensar así es una tendencia sectaria, donde basan la salvación de los demás en manifestaciones externas y sensuales, en lugar de aceptar que, no es indispensable hablar, gritar, danzar o brincar asi, para ser cristianos; sino porque son cristianos algunos rebozaran de gozo y lo expresaran de éstas diferentes formas... pero pensar que porque no se manifiesta el gozo de forma desbordada es prueba de que uno no es cristiano, es incorrecto.

Lea 1a Corintios 14, es probable que le sirva.

Dios le guarde,

jamas he estado en una iglesia bautista donde profetizen
o hablen en lenguas

usted no puede jamas defender a todos los bautistas entonces
porque lo hace?
si no son lo mismo y eso trate desde el mismo comienzo
ignoro en que ciudad viva y hasta donde ha viajado usted
pero indudablemente aqui en ESTADOS UNIDOS MILES DE CONGREGACIONES
BAUTISTAS NO CREEN EN HABLAR EN LENGUAS NI MUCHO MENOS PROFETIZAR

entonces no puede jamas defenderlos pues ellos si son bautistas pero no CREEN COMO QUIZAS AHORA dice usted que si cree

ve las diferencias ?

el verdadero dicipulado no consiste en tener la palabra solamente
el verdadero dicipulado consiste en TENER AL ESPIRITU SANTO
y que se repitan las sanidades que hacian los primeros creyentes

pero como lo haremos si no creemos que se repitan de de nuevo??

como podemos decir si estamos haciando la obra y a esta le falte demasiado?

los dones son dados a los creyentes
si estos son dicipulados de tal manera que les digan BAH ESO YA PASO
ESO SOLO SIRVIO CUANDO COMENZO LA IGLESIA
ya no estan ya no existe la profecia
entonces de que dicipulado me habla??
el biblico?? o el de la corriente de creyentes que de antemano ya rechazo
el recibir los dones porque piensa que fueron cosas de el pasado?


como espero que se me de algo que rechazo ??

1Co 12:7 Pero a cada uno se le da la manifestación del Espíritu para el bien común.

por medio de JOACO se que hay diferentes ramas de batutistas
pero creo que LULIS no lo sabe o no lo puede asimilar aun

a otro, dones de sanidad por el único Espíritu;

el bautista en general aqui en america NO CREE

el batutista aqui se reune y todos oran por fulanito que esta en el hospital enfermo
o por la sanidad de mengano
pero el bautista NO CREE QUE ALGUNO ENTRE LOS CONGREGANTES pueda recibir ese regalo e ir al hospital en fe y poner las manos y que crea que fulano sana y sea levantado

esos son atrevimientos de fe de otros grupos segun el batuista de aqui de estos rumbos

 

[ByronHC]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

Byron,
Gracias por tomarse el tiempo de leer y comentar mi aporte, aunque olvidó, amado hermano, responder las preguntas que le hice ¿Podría usted hacerlo? se lo voy a agradecer mucho.

Ningún discípulado es igual en la forma. El discípulado de Pablo a Timoteo no fué igual, en la forma, al discípulado de este por el Señor Jesús, ni el de Pablo fue igual al que tuvo Juan, ni el de Juan al que tuvo Pedro. Sin embargo, en el fondo, todos estos fueron iguales, pues todos fueron hechos discípulos de Jesucristo.

Existe el mandato, dado por el Señor a los discípulos, a que hagan más discípulos, bautizanolos y enseñandolos a ser obedientes a Él, y buscando hacer a su vez más discípulos.

Quien en verdad sea un discípulo de Cristo, obedecerá este mandato, y el Señor estará con él para que lo haga de la manera correcta, y para que la gloria sea del Señor.

Bueno, Byron, es su opinión, la cual es respetable, pero no por ello es la correcta. En mi opinión, ella no ha tratado de pasarse de lista. Pero no ahondaré ne esto pues no es el tema que estamos tratando.

En la forma, no, pero en el fondo, por supuesto que si lo hay, a Dios gracias.

Disculpe usted amado hermano, pero en eso no consitió el discipulado del Señor y si usted gusta lo podemos revisar en el Nuevo Testamento para verlo.

El discípulado del Señor Jesús tenía como propósito, no que hicieran señales y prodigios, sino que le imitaran, que le obedecieran, llegando a ser como Él en carácter y, posteriormente, transmitir esto fielmente a otros.

El hacer señales y prodigios no es lo que prueba que uno es verdaderamente discípulo del Señor. Lo es la obediencia a Él y el amor a los hermanos lo que distingue a un verdadero discípulo Suyo. Y esto no lo digo yo, lo dice el propio Señor:

"Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad" (Mateo 7:22-23)

"Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos" (Juan 8:31)

"En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros" (Juan 13:35)

Perdón hermano pero ¿De qué está haciendo excepción conmigo? ¿Podría decirmelo? es que no entendí. Gracias.

Yo creo que el Espíritu Santo ha dado dones a la iglesia, para la edificacioón de la misma, y no niego ninguno de ellos, y eos no les viene de ningún discípulado, pues por algo son dones. Y, estoy firmemente convencido que, del verdadero discípulado cristiano salen cristianos, esto es, discípulos cuyas vidas estpán conformadas a la imagen de Cristo Jesús.

Si, hay quienes se identifican así mismo como bautistasy no creen en los dones del Espíritu Santo, por tanto, aunque se digan bautiastas no lo son, porque los bautistas se creen en los dones.

Y esto de no creer, lamentablemente, no es algo que ocurra solamente en las congregaciones bautistas, pasa en todas.

Hay quien no cree en ello, eso es verdad, pero no son TODOS los bautistas. Eso me consta.

Byron, antes de responderle hermano, quiero que me explique ¿Qué entiende usted por "mover del Espíritu Santo"? y ¿Qué entiende usted por discípulado? Gracias.

Por supuesto que los bautistas creen que hay apóstoles, pues lo dice la bendita Palabra de Dios, que Cristo, por medio del Espíritu Santo dió, ciertamente, a unos ser apóstoles; a otros profetas; otros evangelistas; a otros, pastores y doctores (Efesios 4:11). Todo esto para perfección de los santos, para la obra del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo (Efesios 4:11).

Sin embargo, lo que distingue a un verdadero discípulo no es esto, sino su fruto, y el fruto del Espíritu en él.

Y eso no lo digo yo, ni lo dicen los bautistas, lo dice la bendita Palabra de Dios.

Hermano Byron ¿De dónde saca usted que los bautistas rechazan el mover y el derramamiento del espíritu Santo? Eso no es verdad hermano.

Las congregaciones bautistas tiene la convicción, porque así lo enseña la bendita Palabra de Dios, de que todos los miembro son iguales y tienen la misma capacidad espiritual para su funcionamiento en el cuerpo de Cristo (2 Corintios 12:13) y que todos los miembros son ministros que Dios ha capacitado para realizar la obra del ministerio (1 Pedro 4:10, Efesios 4:11-12).

Escrito está: "Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, envidias, homicidios, borracheras, banqueteos, y cosas semejantes á éstas: de las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Mas el fruto del Espíritu es: caridad, gozo, paz, tolerancia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza: contra tales cosas no hay ley. Porque los que son de Cristo, han crucificado la carne con los afectos y concupiscencias. Si vivimos en el Espíritu, andemos también en el Espíritu.No seamos codiciosos de vana gloria, irritando los unos á los otros, envidiándose los unos á los otros" (Gálatas 5:19-26)

Esa es la evidencia más contundente de la presencia del Espíritu Santo en el cristiano y ese es el resultado del verdadero discípulado. Así está escrito, así lo dijo el Señor.

¿No lo considera usted así hermano Byron?

Atte.
Joaco <><

saludos Joaco

podria poner la lista de preguntas hacia mi solamente ?

para poder tomar en cuenta las preguntas y primero DIOS dar respuesta biblica a cada una de estas

gracias bro

 

[alfarero]

Re: BAUTISTA DEFIENDE TU FE

NINGUN DON DICE QUE SERAN JEFES ESPIRITUALE UNOS DE OTROS COMO EL PAPA O EL CUERPO GOBERNANTE DE LA WT

DICE SOMETANSE UNOS A OTROS

LO QUE HAY EN LAS IGLESIAS ES ABUSO ESPIRITUAL E INTIMIDACION

YO SOY SALVO ANTES DE NACER EF 1.4

Manuel;


Ahora comprendo tu angulo, lo que realmente sucede es que no tienes respeto por la autoridad que Dios delegara a los hombres que El mismo ha puesto por cabeza de las congregaciones, donde quiera que se reunen en su Nombre. (Romanos 13:1)

Pablo en 1 Timoteo capitulos 1, 3 y 5 habla con respecto a las personas que Dios a puesto en estos cargos y como debemos de respetarles y tratarles. No estoy diciendo con esto de que uno que otro tome esta autoridad para cometer abusos y atropeyos. Pero de la manera en que te expresas das la impresion de que no tomas en serio ninguna autoridad que sobre ti exista...


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!