Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[francisj]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Ah sí?.Pues yo no ví ni un solo ejemplo de esos cientos de veces.

Le recomendaría unos espejuelos

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si,aquí se ve muy bien..¡que no está!

Catecismo del padre Pío:

http://www.padrepio.catholicwebservices.com/ESPANOL/Los_diez_Mandamientos.htm



Amarás a Dios sobre todas las cosas.



No tomarás el Nombre de Dios en vano.


Santificarás las fiestas.


Honrarás a tu padre y a tu madre.


No matarás.


No cometerás actos impuros.


No robarás.


No dirás falso testimonio ni mentirás.


No consentirás pensamientos ni deseos impuros.


No codiciarás los bienes ajenos.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si, si.Las explicaciones posteriores están muy bien,pero el mandamiento NO TE HARÁS IMAGEN....¡ha desaparecido de la lista,y en la Biblia es bien extenso!

¡Qué cosas!

Vos mismo lo has dicho "Las explicaciones posteriores están muy bien"

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Aquí también se ve muy bien que NO TE HARÁS IMAGEN tampoco está:

MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS

El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas.
El segundo, no tómarás el nombre de Dios en vano.
El tercero, santificarás las fiestas.
El cuarto, honrarás a tu padre y a tu madre.
El quinto, no matarás.
El sexto, no cometerás actos impuros.
El séptimo, no hurtarás.
El octavo, no dirás falso testimonio ni mentiras.
El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros.
El décimo, no codiciarás los bienes ajenos.

Estos diez mandamientos se encierran en dos:
Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo.

http://webcatolicodejavier.org/mandamientos.html

Y aquí tampoco está:

¿Cuáles son los Diez Mandamiento de la Ley de Dios?

Los Diez Mandamientos de la Ley de Dios son:

1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2º No tomarás el Nombre de Dios en vano.
3º Santificarás las fiestas.
4º Honrarás a tu padre y a tu madre.
5º No matarás.
6º No cometerás actos impuros.
7º No robarás.
8º No dirás falso testimonio ni mentirás.
9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10º No codiciarás los bienes ajenos.

http://www.aciprensa.com/Catecismo/diezmandam.htm

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Vos mismo lo has dicho "Las explicaciones posteriores están muy bien"

Pero el mandamiento no está,y me consta que no se ha enseñado durante siglos,durante todo ese tiempo que la gente no tenía biblias en casa,y quien las tuviera había de ser a escondidas de la santa madre iglesia.

En fín,no hay peor ciego que aquel que no desea ver.Roma ha estado engañando y ocultando un mandamiento de la Ley de Dios que prohibe hacerse imágenes,honrarlas y rendirles culto,por eso la gente sigue adorando imágenes y lejos de Dios,mientras otros intentan defender a esa madre que ha dejado caer en idolatría a millones de personas durante siglos.¡Menuda madre!

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Disculpame, pero lo tuyo es simplemente esto:

Acabás de decir: "Las explicaciones posteriores están muy bien" Entonces ¿Cómo es que seguís insistiendo? ¿El problema es que no se coloca el texto completo de Exodo o de Deuteronomio a la hora de hacer la lista? Eso es verdad, la Iglesia los presenta de un modo más compacto, favoreciendo su comprensión, pero bajo ningún aspecto suprime algún Mandamiento, u oculta parte de algún mandato del Señor.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero el mandamiento no está,y me consta que no se ha enseñado durante siglos,durante todo ese tiempo que la gente no tenía biblias en casa,y quien las tuviera había de ser a escondidas de la santa madre iglesia.

En fín,no hay peor ciego que aquel que no desea ver.Roma ha estado engañando y ocultando un mandamiento de la Ley de Dios que prohibe hacerse imágenes,honrarlas y rendirles culto,por eso la gente sigue adorando imágenes y lejos de Dios,mientras otros intentan defender a esa madre que ha dejado caer en idolatría a millones de personas durante siglos.¡Menuda madre!

Llevo bastante tiempo invitando cordialmente a que quien así lo crea, demuestre que la Iglesia suprimió u ocultó algún Mandamiento. Hasta el momento no lo han podido hacer. Los Catecismos, tanto anteriores como posteriores al CVII contienen la enseñanza completa de cada uno de los Mandamientos. El hecho de repetir constantemente una mentira, no va a lograr que ésta se convierta en una verdad

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Le recomendaría unos espejuelos

El problema es que me he leído la Biblia entera varias veces,de alante p'atrás,y de atrás p'alante y no encontré que los cristianos primitivos practicaran o creyeran jamás
1-veneración a los santos y sus reliquias
2-la doctrina del purgatorio y del limbo,
3-obispos solteros,
4-la infalibilidad de Pedro
5-bautismo de recién nacidos
6-la hostia consagrada transubstanciada
7-la asunción de María
y otras tantas doctrinas más que no tienen ni un sólo ejemplo bíblico y que no leí nunca en el Nuevo Testamento que los primeros cristianos practicasen como buenos católicos

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Disculpame, pero lo tuyo es simplemente esto:

Acabás de decir: "Las explicaciones posteriores están muy bien" Entonces ¿Cómo es que seguís insistiendo? ¿El problema es que no se coloca el texto completo de Exodo o de Deuteronomio a la hora de hacer la lista? Eso es verdad, la Iglesia los presenta de un modo más compacto, favoreciendo su comprensión, pero bajo ningún aspecto suprime algún Mandamiento, u oculta parte de algún mandato del Señor.

¿El modo compacto implica mutilar TODO ESTE TEXTO?

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos

¡Vaya forma de compactar,omitiendo tres versículos y justo el mandamiento que prohíbe HACERSE IMÁGENES!

¡Dios mío Palermo!¿tan ciego está usted que no puede alcanzar a ver todo lo que la iglesia católica ha omitido (compactado) durante siglos?

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿El modo compacto implica mutilar TODO ESTE TEXTO?




¡Vaya forma de compactar,omitiendo tres versículos y justo el mandamiento que prohíbe HACERSE IMÁGENES!

¡Dios mío Palermo!¿tan ciego está usted que no puede alcanzar a ver todo lo que la iglesia católica ha omitido (compactado) durante siglos?

No se "mutila" nada. Se resume, y no sólo ese primer Mandamiento, sino los demás. Pero todos se abordan, todos se explican y nada se oculta. No apelés a los términos ceguera, etc limitate a sustentar tus señalamientos con evidencias. Hasta el momento no he visto siquiera una.

Saludos

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Me voy a darle de comer a mi hija. Si podés preparar un resumen de evidencias a favor de tu postura, te lo agradecería. Por lo pronto recordar que tenemos que el Catecismo actual, el Mayor y el del Padre Ripalda (cito estos porque son los que tratamos) contienen la enseñanza acerca de los ídolos, y son claras evidencias de que la Iglesia no suprimió ni suprime Mandamiento alguno. Invito a que quien crea lo contrario, lo demuestre.

Quedo a la espera.

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No se "mutila" nada. Se resume, y no sólo ese primer Mandamiento, sino los demás. Pero todos se abordan, todos se explican y nada se oculta. No apelés a los términos ceguera, etc limitate a sustentar tus señalamientos con evidencias. Hasta el momento no he visto siquiera una.

Saludos

Veamos pues como me explica usted en cual de esos Diez mandamientos está RESUMIDO el texto que contiene estos tres versículos:

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos

Le aguardo.¿Qué mandamiento es el que resume?:

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Me voy a darle de comer a mi hija. Si podés preparar un resumen de evidencias a favor de tu postura, te lo agradecería. Por lo pronto recordar que tenemos que el Catecismo actual, el Mayor y el del Padre Ripalda (cito estos porque son los que tratamos) contienen la enseñanza acerca de los ídolos, y son claras evidencias de que la Iglesia no suprimió ni suprime Mandamiento alguno. Invito a que quien crea lo contrario, lo demuestre.

Quedo a la espera.

Saludos

Déle de comer a su hija,pero por favor NO LE RESUMA NADA ,ella necesita todo el alimento.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Déle de comer a su hija,pero por favor NO LE RESUMA NADA ,ella necesita todo el alimento.

Ja..................Ja...............Ja.
Muy bueno.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

la Iglesia (NM: católicaromana) los presenta de un modo más compacto, favoreciendo su comprensión, pero bajo ningún aspecto suprime algún Mandamiento, u oculta parte de algún mandato del Señor.

Te equivocas.

El reduccionismo en el que cayeron mutilando la verdad ha llevado al catoclicismo-romano a la idolatría y se requiere estar muy selectivamente ciego paa no querer verlo.

He citado ya el texto original del

"CATECISMO DE LA DOCTRINA CRISTIANA ESCRITO POR EL PADRE JERÓNICMO DE RIPALDA DE LA COMPANIA DE JESUS"

En el que se suprime precisamente el mandato expreso de "no te harás escultura ni imágen alguna de lo que hay arriba en los cielos [la virgen María, los santos, los profetas, los ángeles, etc] abajo en la tierra [el Papa, por ejemplo ¿sabes que en la ciudad de México ya le hicieron un busto de él, a la que le llevan flores, le encienden cirios y le ruegan y se inclinan ante ella? la campaña para conseguir los fondos era hacerla con llaves fundidas y deicia "abrele la puerta de tu corazón" ¡al Papa ya fallecido!, ¿te imaginas? cuando a quien deberian de abrirle la puerta de su corazón es al Hijo de Dios - Ap3:30], o en las aguas debajo de la tierra. No te postraras ante ellas [¿te parece conocida la costumbre catolcioromana -no cristiana-de hacerlo de continuo?] ni les darás culto [¿te recuerda en algo lo que hacen los papistas cada domingo?], porque yo Yahvé, tu Dios soy un Dios celoso..."(tomado de la Biblia de Jerusalén)...

Contrasta el catecsimo que te he citado con la Biblia de Jerusalén y veras la diferencia (digo, el que tiene oidos oiga)...¿porque insistes? ¿poque lo niegas? ¿a que te aferras?

Y no, no te confundas. En la iglesia, no hacemos eso, tu ICR, si que lo hace, asunto muy distinto.

Escucha Palermo, no siempre el Espirtu de Dios contenderá con el hombre. ¿hasta cuando dirás no al pecado de idolatría?

Te invito a que te arrepientas de tanta negación y encubrimiento. La idolatría es un pecado muy grave, cuidémonso de los ídolos.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Llevo bastante tiempo invitando cordialmente a que quien así lo crea, demuestre que la Iglesia [NM:católicaromana] suprimió u ocultó algún Mandamiento. Hasta el momento no lo han podido hacer. Los Catecismos, tanto anteriores como posteriores al CVII contienen la enseñanza completa de cada uno de los Mandamientos. El hecho de repetir constantemente una mentira, no va a lograr que ésta se convierta en una verdad

Es curioso que hables de mentiras.

Mira, si no nos crees a los cristianos, solo mira lo que hacen los catolicoromanos y cerciórate por ti mismo y mira y ve lo que hecen y entonces si en verdad buscaras de todo tu corazón la Verdad te darás cuenta que lo que te decimos es cierto y la Verdád te hará libre.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Por cierto, Caminante2007 obvió (seguramente se le olvidó) continuar pegando del "Catecismo Básico" El primer mandamiento de la ley de Dios nos prohibe:

2º Creer alguna cosa contraria a la fe o admitir dudas de ellas.

4º Aceptar, retener o propagar escritos contrarios a la doctrina católica.

¿Prohibe el primer mandamiento el culto a las imágenes sagradas?

No, el primer mandamiento no prohibe el culto a las imágenes sagradas, ... y no se refiere a la imagen en sí misma, sino de la persona que representa.[/COLOR]

http://www.aciprensa.com/Catecismo/mandam1.htm

Veamos.

Cualquier cosa contraria a la doctrina católica. Es decir, en el primer mandamiento, un mandamiento eminetemente teocéntrico resulta ahora que el verdadero pecado está en decir contrario a la "fe" catolicoromana....¡que curioso! Esto es un dejá vu de toda secta.

Le llaman "imágenes sagradas" a sus propias hechuras ¡que curiosa manipulación del mandamiento! ¡que ingeniosos! , pero se cuidan muy bien de que piensen que pueda ser pecado el hacerse imagenes y darles culto, es mas, lo fomentan.

Pero eso si se aseguran el no incluir santos de la iglesia veterotestamentaria, esos santos no estan incluidos en el panteon catolicoromano ¡no deja de ser tendencioso el concepto de "imágenes sagradas! para ellos.

o sea:

En el catolicismo romano:

Ellos mismos hacen la simágenes.

Ellos mismos niegan la prohibición expresa de no hacerlo.

Ellos mismos determina que son "sagradas", como si esta clase de "culto" fuere cristiano ¡cuanta simulación!.

Ellos mismos deciden fabricarlas, venerarlas, honrrarlas, darles culto, inclinarse ante ellas.

Ellos mismos deciden negar que lo tal no contraviene el mandamiento expreso de no hacerlo.

Es decir, ellos son todo; inutilizan el mandamiento de Dios por sus mandamientos de hombre.

Son autosuficientes -independientes de la ley de Dios- y ella parece decir "no soy viuda".

Pero eso si, el que no crea en esa clase de "fe" religiosa, si que peca contra dicha iglesia.

¡Que cosas!

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ya que me alude le contestaré.

1-Católico significa UNIVERSAL,no Romano.

En efecto.

2-Las obras de Ignacio, si bien son interesantes de leer no están entre los libros canónicos,por lo tanto NO SON PALABRA INSPIRADA DE DIOS.

Con lo que se demuestra que los protestantes no ven reflejado el protestantismo en san Ignacio, a unos escasos 10 años de la muerte de san Juan evangelista.

3-Cristo NO FUNDÓ la Iglesia, sino que está EDIFICÁNDOLA.

Un dogma de fe protestante. ¿Otra tradición de hombres?
No hace mucho citaste al gran Wycliff. ¿Cómo es que seguís sus tradiciones, que no están en la Biblia: él afirma en su obra Doctrina iniquitatum fidei catholicae Ecclesiae, I. 11.13, que todo lo que dicen el papa y la sedicente Iglesia se ha de condenar a menos que lo demuestren con la Sagrada Escritura; y que la única regla de fe es la Escritura, y todo lo que la Iglesia común predica y los Santos Padres enseñan y aun los concilios han determinado, es despreciable.

4-Cristo NO MIENTE,la iglesia de Roma,SI.

Si la Iglesia se separa de Cristo, haces de Cristo un mentiroso.

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante, has dejado preguntas en el tintero. Te las recuerdo.
El primero que empleó el término "católico" fue san Ignacio de Antioquía (Ad Smyrn No 8). San Ignacio Antioquía diez años después de san Juan evangelista. En sus obras se habla de la generación de Cristo, hijo de Dios y de María (Ef 20,2). Lla Eucaristía, dice, es la carne de Cristo (Smirn 7,2), medicina de inmortalidad y antídoto para no morir (Ef 20,2); en sus obras aparece también la figura del Obispo al frente de la comunidad cristiana (Smirn 8,2 y Ef 3,2); pero ¿se parece más al protestantismo que enseña la sola fe y la sola Escritura o a la Iglesia católica?
Si el memorial de la pascua es un recuerdo, ¿cómo puede ser la cena de Cristo un recuerdo de su muerte en la cruz, si aún no muere?
La sola fe y la sola Escritura son dogmas desde que los protes creen en ellas como verdades de fe.
En Efesios 2:8 no aparecen la sola fe y la sola Escritura, tradiciones de hombres.
La Sagrada Tradición católica no está al mismo nivel que la Palabra de Dios.
Lutero no quería reforma, sino transformar: las malas costumbres no le interesaban pues con él siguieron existiendo. Ahora bien, si la Iglesia se apartó definitivamente de Cristo, Cristo es un mentiroso, que prometió estar con los suyos hasta el final de los tiempos. Si hubo abusos, lo correcto no era dividir a la Iglesia, sino con la verdadera santidad ayudarla de verdad. De lo contrario, Cristo se apartó de la Iglesia y Cristo es un mentiroso.
Me doy clara cuenta de lo incongruente de vuestras doctrinas: verdades de fe no bíblicas: en Efesios 2,8 no aparecen sola fe ni sola Escritura: "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios". Ahora, si según tú, sí se habla de la sola fe sin obras, ¿cómo es que Cristo reconoce que la fe es un obrar: Jn 6,28-29: "Ellos le dijeron: '¿Qué hemos de hacer para obrar las obras de Dios?' Jesús les respondió: 'La obra de Dios es que creáis en quien él ha enviado'".

 

[Apolonio]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Por cierto,ya que nombra a Ignacio,le recuerdo que Clemente de Roma nos dice en su epístola a los Corintios cap. XXXII:

Y así nosotros, habiendo sido llamados por su voluntad en Cristo Jesús, no nos justificamos a nosotros mismos, o por medio de nuestra propia sabiduría o entendimiento o piedad u obras que hayamos hecho en santidad de corazón, sino por medio de la fe, por la cual el Dios Todopoderoso justifica a todos los hombres que han sido desde el principio; al cual sea la gloria para siempre jamás. Amén.

¿Dice "sola fe" al lado de los demás principios del protestantismo? ¿Cómo citas a un padre de la Iglesia que no está en la Escritura (recuerda lo que escribiste hace poco sobre las obras de san Ignacio), siendo tú un admirador de Wycliff, que consideraba despreciables las enseñanzas de los santos Padres?
Ya que citas a Clemente, te pruebo que pusiste sólo lo que te conviene: a renglón seguido Clemente pone esto: XXXIII. ¿Qué hemos de hacer, pues, hermanos? ¿Hemos de abstenemos ociosamente de hacer bien, hemos de abandonar el amor? Que el Señor no permita que nos suceda tal cosa; sino apresurémonos con celo y tesón en cumplir toda buena obra. Porque el Creador y Señor del mismo universo se regocija en sus obras.