Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Y cual fué este tremendo insulto a que te refieres Don Petrino?
Si es cierto no se me caeran anillos (no los uso) al pedirte disculpas.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

PALERMO
PETRINO
catolicos presentes
os saludo cordialmente

1)primero y exponiendo de nuevo el titulo
USTEDES CREEN QUE SU FE PUEDA ESTA en ese hilo debil llamado
Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

2) porque tiene que estar su fe en la tradicion y no en la biblia?

se que son listos y EVASIVOS

en varias ocaciones responden y preguntan y sus preguntas son respondidas por los demas pero las que a ustedes corresponde responder
no todas

en donde o en que parte de la biblia dice que TENGAIS FE PUESTA EN LA TRADICION ???

O en una estatuilla?
o en el papa?
o en san perico verde ?

que vuestra fe no debe de estar unicamente encausada a la fe de JESUS?
que no os dais cuenta que no teneis vuestra fe puesta en el hijo de DIOS
verdaderamente ?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¿Y cual fué este tremendo insulto a que te refieres Don Petrino?
Si es cierto no se me caeran anillos (no los uso) al pedirte disculpas.

No utilicemos el foro para ésto, ya me comprometí a no tocar el tema aquí, hagámoslo en forma privada. Escribime a [email protected] allí te diré a qué me refiero, y si realmente te disculpás tampoco se me caerán los anillos (que tampoco uso) para aceptar las disculpas.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Recapitulando:

No es a los judíos de Jamnia,sino a Jesucristo a quien yo reconozco como autoridad,y también a sus apóstoles,Jesús jamás citó un libro apócrifo/deuterocánico para enseñar.

Cuando Jesucristo dijo a los judíos, “Escudriñad las Escrituras” no fue necesario que les diese una lista. Cuando el Señor habló de la sangre de Abel hasta la de Zacarías, estaba hablando del primer y el último mártir bíblicos según el canon hebreo (palestino), que empezaba en Génesis y terminaba en Crónicas.Así pues, los cristianos evangélicos somos fieles discípulos de nuestro Maestro, y aceptamos como inspirados por Dios los mismos libros que Jesucristo.

¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión? Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios. ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito..Romanos 3:1-4

No debemos olvidar que todos los autores inspirados del NT eran judíos,excepto Lucas.

¿Quién sigue a hombres y quién a Dios y su palabra?.Es necesario honestidad para reconocerlo y un toque especial del Espíritu Santo para que sus vendas caigan.

Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición. 7Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Mateo 15:6-9

Ahora,damos paso al pataleo propio de la defensa de la religiosidad propia,puesta en evidencia con la luz de la palabra de Dios.

.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El único pataleo es que para colmo de lo que dices el NT canónico está en griego...

Seguís a hombres,
tenéis tradiciones de hombres,
y decís seguir a Jesucristo.
Y todo gracias al principio protestante no bíblico de la
:Thats-Fun :Thats-Fun
Sola Escritura, jamás probado, siempre contradictoriamente defendido pero sin fundamento ninguno: :llorando: .
:hola: :9: :hola: :9: :hola: :9: :hola: :9: :hola: :9: :hola:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

El único pataleo es que para colmo de lo que dices el NT canónico está en griego...

Seguís a hombres,
tenéis tradiciones de hombres,
y decís seguir a Jesucristo.
Y todo gracias al principio protestante no bíblico de la
:Thats-Fun :Thats-Fun
Sola Escritura, jamás probado, siempre contradictoriamente defendido pero sin fundamento ninguno: :llorando: .
:hola: :9: :hola: :9: :hola: :9: :hola: :9: :hola: :9: :hola:

Sí,claro,los únicos manuscritos que nos quedan están en griego.

Pero ¿eran griegos sus autores o judíos?¿relatan y dan referencia a una historia de griegos o de judíos?

Ya hemos visto y ha quedado claro quienes siguen a hombres y quienes a Jesucristo;sigues pataleando y sin dar un sólo argumento;te burlas,contradices,respondes usando las palabras del otro,pero en conocimiento escritural e histórico,un cero.

Que la palabra de Dios cumpla el propósito para el que fue escrita y aquellos que deseen obedecerla,así como al Maestro,que la guarden y sigan a Cristo.




:9:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Lo que es falso es la Sagrada Tradición que contradice las Escritturas y el robo a mano armada por parte clero vendiendo la Salvación que es por la fe en Cristo Jesús.
:9:
Pues de ser así, no hay cosa más falsa que la sola Escritura, porque no está en la Escritura. :Sinking:
Más el robo a mano armada perpetrado contra el mismo Cristo a quien dicen seguir, pero que no enseñó las doctrinas que ellos defienden,
así, se consideran salvados por la sola fe, segunda contradicción fundamentalista protestante por tampoco estar en la Biblia.:Sinking:

La tercera contradicción:
si la tradición es falsa, como dice Caminante,
no han probado por la Sola Escritura
la canonicidad de la carta de Judas.:Sinking:

La cuarta: siguen a hombres. Basta ver cómo los citan continuamente. Si basta la Escritura, si basta Cristo, ¿para qué los citan? Por contradicción.:Sinking:

La quinta: no prueban la Escritura por la Escritura. El hecho es que puse varias preguntas para que probaras la Escritura con la Escritura y no las contestaste. :Sinking:

:Sinking: :Sinking: :Sinking: :Sinking: :Sinking:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Sí,claro,los únicos manuscritos que nos quedan están en griego.
El texto canónico es griego.

Pero ¿eran griegos sus autores o judíos?¿relatan y dan referencia a una historia de griegos o de judíos?
Están en griego.

Ya hemos visto y ha quedado claro quienes siguen a hombres y quienes a Jesucristo;sigues pataleando y sin dar un sólo argumento;te burlas,contradices,respondes usando las palabras del otro,pero en conocimiento escritural e histórico,un cero.
Citando a Unger y compañía.

Que la palabra de Dios cumpla el propósito para el que fue escrita y aquellos que deseen obedecerla,así como al Maestro,que la guarden y sigan a Cristo.
Otro dogma de hombres.
Me despido.



:9:[/QUOTE]
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio:

Tan sólo evasivas.No sirves para más.:9:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante, del Antiguo Testamento ¿acepta usted como canónicos sólo aquellos libros que han sido citados en el Nuevo Testamento?
¿Sabe usted cuál era el canon bíblico en tiempos de Cristo?
Ninguno. Cada facción judía tenía el suyo propio
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante, del Antiguo Testamento ¿acepta usted como canónicos sólo aquellos libros que han sido citados en el Nuevo Testamento?
¿Sabe usted cuál era el canon bíblico en tiempos de Cristo?
Ninguno. Cada facción judía tenía el suyo propio


Canon palestino,no Alejandrino.Éstos dos eran los únicos canónes existentes.Consulte antes de pontificar.:9:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No pontifico. Consulte usted cuál era el canon de los esenios y cuál el de los saduceos. Cuando sepa la respuesta, dígamelo

Los esenios son un caso especial y muy aislado,como para considerar que su literatura pueda ser llamada canon;los saduceos tenían el mismo canon,el palestino,pero interpretaban diferente.Creo que anda usted un poco confundido.

La historia reconoce dos canónes dentro del judaísmo,el palestino y el alejandrino.Consulte hombre,que al menos no dirá imprecisiones de esta magnitud.

:icon9_2:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor a vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno os envanezcáis unos contra otros, porque ¿quién te hace superior? ¿Y qué tienes que no hayas recibido? Y si lo recibiste, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido?.1ª Corintios 4:6-7

Gracias Pablo,a enseñarnos inspiradamente a no pensar más de lo que está escrito. :biggrinda
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Los esenios son un caso especial y muy aislado,como para considerar que su literatura pueda ser llamada canon;los saduceos tenían el mismo canon,el palestino,pero interpretaban diferente.Creo que anda usted un poco confundido.

La historia reconoce dos canónes dentro del judaísmo,el palestino y el alejandrino.Consulte hombre,que al menos no dirá imprecisiones de esta magnitud.

:icon9_2:

Antes de acusarme de decir imprecisiones consulte usted de nuevo cuál era el canon según los saduceos. Y cuando se haya enterado, vuelva y nos lo cuenta.

Aprenda también de San Pablo lo siguiente:
2Tes 2,15
Manteneos, pues, hermanos, firmes y guardad las tradiciones en que habéis sido adoctrinados, ya de palabra, ya por carta nuestra.

1Co 11,2
Os alabo de que en todo os acordéis de mí y retengáis las tradiciones que yo os he transmitido.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Forista Apolonio:

Permitame interrumpirle en su "debate" con Caminante2007, como a usted parece gustarle o se goza y congratula en el supuesto de que la sola escritura no existe (como si fuese un objeto). A ver si puede usted ayudarme con lo siguiente, pues creo que algunos católicos, sin saber qué es exactamente la Sola Escritura, les dá por atacarla y atacar de forma personal a quienes creemos que es válida, pero despues de leer 16 largas páginas del tema, me surgen algunas dudas, quizas usted, (asumo que es católico) pueda ayudarme.

Sera, que la sola escritura, ¿no es lo que se cree?

O será que en algún momento de la historia, lo que hombres inspirados por Dios escribieron tan exactamente, ¿pasó de moda?

Quizas... lo que realmente sería interesante saber, a quién, a quiénes y porqué les interesaría que se deseche tal principio... como algunos otros.

Porque la Palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos;y penetra hasta partir el alma y el espíriu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón».

Hebreos 4:12

Y es que, realmente, la Palabra de Dios no necesita quién la defienda. La "Sola Escritura" es una de las tres 'solas' que describen la fe bíblica. Significa que conocemos la voluntad de Dios para nuestra salvación y nuestra vida únicamente y suficientemente por medio de las Escrituras, la Biblia.

Ahora, si en las escrituras falta algo, para que nuestra fe sea completa, se entendería la necesidad de desvirtuar tal principio y los demás, para que así la Tradición sea aceptada como parte de la revelación divina.

Sobre la Sola Escritura

Quisiera saber, a final de cuentas y objetivamente, qué cosa hace falta para nuestra fe, - la fe en Jesús el Redentor, que cosa hay más allá de creer en El y andar en sus pisadas/caminos/mandamiento/palabra es decir, en el Espiritu, - quisiera saber qué cosa hizo falta conocer, para que sea necesario rechazar que el canon que usamos los evangélicos, como única cosa necesaria para llegar al conocimiento del Altísimo y su obra redentora. ¿Que hace falta para que la tradición sea necesaria?

¿Y porque celebra usted, que la Palabra de Dios, entonces y según su creencia, no sea suficiente para que nuestra fé sea completa?

De antemano, gracias por su amable respuesta, en el amor del Eterno,
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Antes de acusarme de decir imprecisiones consulte usted de nuevo cuál era el canon según los saduceos. Y cuando se haya enterado, vuelva y nos lo cuenta.

Aprenda también de San Pablo lo siguiente:
2Tes 2,15
Manteneos, pues, hermanos, firmes y guardad las tradiciones en que habéis sido adoctrinados, ya de palabra, ya por carta nuestra.

1Co 11,2
Os alabo de que en todo os acordéis de mí y retengáis las tradiciones que yo os he transmitido.



Yo niego que haya un canon saduceo o un canon esenio,eso no se enseña en ninguna universidad de teología,al menos católica o protestante.

Cíteme catédráticos,autores e historiadores reconocidos que hagan cuatro divisiones:

1-Canon palestino
2-Canon alejandrino
3-Canon esenio
4-Canon saduceo


Ahora es su turno :musico6:


En cuanto a la palabra "tradiciones",que en griego es paradosis,sus acepciones principales son entrega,transmisión,herencia,y finalmente tradición religiosa o popular

Como usted comprenderá,encontramos una posible contradicción en Pablo,que por un lado nos enseña en no pensar más allá de lo escrito (Biblia judía) y por otro lado enseña que retengamos tradiciones religiosas?

¿Nos podría ilustrar que tradiciones religiosas podía transmitir Pablo?.Si me dice que las tradiciones católico-romanas me puedo desternillar de risa;si me dice que otras tradiciones que jamás escribió:

¿Nos podría usted indicar dónde se encuentran esas tradiciones compiladas para que la enseñanza apostólica quedara plasmada en algún sitio?

¿O dejó Pablo la enseñanza apostólica incompleta?

Quedo a la espera de sus respuesta con mucha curiosidad y expectación.


:smilies3:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Me dejaste sin respiración,estimada Lulis

¿Me permmites contestarte?

Lulis dijo:
sobre la Sola Escritura

Quisiera saber, a final de cuentas y objetivamente, qué cosa hace falta para nuestra fe, - la fe en Jesús el Redentor, que cosa hay más allá de creer en El y andar en sus pisadas/caminos/mandamiento/palabra es decir, en el Espiritu, - quisiera saber qué cosa hizo falta conocer, para que sea necesario rechazar que el canon que usamos los evangélicos, como única cosa necesaria para llegar al conocimiento del Altísimo y su obra redentora. ¿Que hace falta para que la tradición sea necesaria?


Como dijo el Señor en varias ocasiones: "Escrito está" y si él acudió a las escrituras para deshacer las mentiras de satanás,es cuestión de que muchos vayan aprendiendo que solo en la Escritura,solo en Cristo,el Verbo de Dios, encontramos palabras de vida eterna y es solo en ella que encontraremos la palabra viva del Dios vivo que nos da testimonio de Jesucristo,el resto:artimañas del enemigo para alejar a los hombres que buscan a Dios de corazón.

Sigamos sembrando,estimada hermana.Te felicito por tus ponderados aportes y doy gloria a Dios por tu vida.

Tu hermano en Cristo,Caminante del único Camino,Jesús el Cristo.

Caminante2007:

Dios te bendiga, y sabes? veo que el cristiano católico, cuando viene aca intentando demostrar que solo su iglesia y nadie más que su iglesia posee toda la razón, la verdad y la autoridad, me hace pensar es que no sabe en realidad, (toda vez que le han enseñado desde la cuna, y que ha crecido y creído en las doctrinas católico-romanas) no se da cuenta que por defender unos dogmas (no bíblicos) terminan siendo capaces de decir - aún sin Biblia puedo llegar a Dios - no vé que éso es lo que se proclama cada vez que se dice, la Sola Escritura no existe, y creo que ningun ser humano que ha pisado este planeta, puede llegar al Padre sin oir la voz de Dios a traves de las Santas Escrituras. Nadie, ninguno, jamas.

Pero vamos, a ver si acaso nos muestran un camino más excelente,
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Caminante2007:

Dios te bendiga, y sabes? veo que el cristiano católico, cuando viene aca intentando demostrar que solo su iglesia y nadie más que su iglesia posee toda la razón, la verdad y la autoridad, me hace pensar es que no sabe en realidad, (toda vez que le han enseñado desde la cuna, y que ha crecido y creído en las doctrinas católico-romanas) no se da cuenta que por defender unos dogmas (no bíblicos) terminan siendo capaces de decir - aún sin Biblia puedo llegar a Dios - no vé que éso es lo que se proclama cada vez que se dice, la Sola Escritura no existe, y creo que ningun ser humano que ha pisado este planeta, puede llegar al Padre sin oir la voz de Dios a traves de las Santas Escrituras. Nadie, ninguno, jamas.

Pero vamos, a ver si acaso nos muestran un camino más excelente,

¿Será por eso que sin la palabra viva del Dios vivo creen que necesitan que María o su iglesia les lleven a Cristo?

¿Desconocen las palabras del Salvador que les dice,hoy?:

Nadie puede venir a mí, si el Padre, que me envió, no le trajere; y yo lo resucitaré en el día final. Escrito está en los Profetas: “Y todos serán enseñados por Dios”. Así que, todo aquel que oye al Padre y aprende de él, viene a mí.Juan 6:44-45

Y dijo:
—Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le es dado del Padre.Juan 6:65

Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. Juan 17:17

Escrito está,estimada Lulis y ¿quién añadirá dogmas y doctrinas de hombres a estas palabras de Nuestro Señor Jesucristo?

No dejemos de orar para que puedan reconocer al Señor de la Iglesia,y así puedan ser y ver a la Iglesia del Señor que él compró con su bendita sangre derramada en el Calvario y que hoy sigue edificando hasta el cumplimiento de los tiempos.

Un saludo de un Caminante del único y verdadero Camino,Jesús el Cristo,el Hijo del Dios viviente.

:biggrinda