Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

[bvicente18]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimados hnos, despues de dar muchas vueltas y tratar de evadir el punto, parece que finalmente los mormones pudieron ver que literalmente el pasaje que cité sobre Hechos 15 y especialmente Hechos 21, dice a los gentiles sobre la ley mosaica: "no guarden nada de esto". Aunque ahora los señores mormones se destapan con la genialidad, de que esa frase no está en otras versiones, y que la tendencia moderna es a eliminarla.

Bien, era de esperarse algo como esto. Aunque extraña, que hayan aguardado tanto para hacerlo. De todas formas, todo indica que ahora tendremos una "guerra" de versiones bíblicas, cuando algún versículo nos moleste. Y vamos a comenzarla por este precisamente, ya que vemos la forma desesperada en que los señores mormones tratan de quitarse de encima la cuestión.

En el próximo mensaje, entraremos de lleno en ese asunto y veremos su realidad.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Billy Vicente:

Hola a todos.

Estimados hnos, despues de dar muchas vueltas y tratar de evadir el punto, parece que finalmente los mormones pudieron ver que literalmente el pasaje que cité sobre Hechos 15 y especialmente Hechos 21, dice a los gentiles sobre la ley mosaica: "no guarden nada de esto". Aunque ahora los señores mormones se destapan con la genialidad, de que esa frase no está en otras versiones, y que la tendencia moderna es a eliminarla.

Con todo respeto hermano Billy Vicente, lo que usted no desea ver, es que en los capitulos que usted menciona, DE FORMA LITERAL:

- NO dice por ejemplo: no amaras a Dios sobre todas las cosas.
- NO dice por ejemplo: no honrraras a tu Padre y a tu Madre.
- NO dice por ejemplo: no cometeras adulterio (es mas, de forma LITERAL, este mandamiento se CONFIRMA!!).
- NO dice por ejemplo: no traeras el diezmo al Alfolid.

Por lo cual las sopuciociones respecto de:

- Su primera suposicion: Que El Diezmo esta abolido, NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).
- Su segunda suposicion: Que la Ley Mosaica esta totalmente abolida, NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).
- Su tercera suposicion: Que el concilio Apostolico fue quien abolio la totalidad de la ley mosaica, cuando otros judios le decian a Pablo: "no guardeis nada de esto", NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).

En conclusion, queda claro que su afirmacion, realizada en base a un articulo escrito en base a SUPOSICIONES, NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).

Bien, era de esperarse algo como esto. Aunque extraña, que hayan aguardado tanto para hacerlo. De todas formas, todo indica que ahora tendremos una "guerra" de versiones bíblicas, cuando algún versículo nos moleste. Y vamos a comenzarla por este precisamente, ya que vemos la forma desesperada en que los señores mormones tratan de quitarse de encima la cuestión.

En el próximo mensaje, entraremos de lleno en ese asunto y veremos su realidad.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Con todo respeto estimado hermano Billy Vicente, lo que verdaderamente era de esperarse y que NO nos extraña de usted, era que cambie de parecer en los intentos fallidos que usted forzo, para respaldar su tesis, Fallo en lo Doctrinal y Fallo en lo Literal.

Pero si aun desea seguir sosteniendo su punto de vista, la Paz de Jesucristo sea con usted estimado hermano, yo por mi parte, estando deacuerdo con algunas de las conclusiones del hermano Depredador, respeto SU opinion, hermano Billy Vicente, pero no la comparto.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[DEPREDADOR]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

dice saiyark

- Su primera suposicion: Que El Diezmo esta abolido, NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).
- Su segunda suposicion: Que la Ley Mosaica esta totalmente abolida, NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).
- Su tercera suposicion: Que el concilio Apostolico fue quien abolio la totalidad de la ley mosaica, cuando otros judios le decian a Pablo: "no guardeis nada de esto", NO tiene sustento Biblico (dicho sea de paso, en ninguna version y revision, antigua ni moderna de La Biblia, y tampoco la tendra en el futuro).

partiendo de estas conclsiones te pregunto varon el diezmo para vos es obligatorio por obligacion de ley o porque trae bendicion hacerlo,quisera saber que opinas al respecto

2 creo que cuando billy habla de abolicion de la ley se refiere a que el gentil no puede llevar esa carga ya que jesucristo en la cruz abrio esa puerta, hagamos un poco de logica antes de ir a la escritura, que autoridad tenemos nosotros para decidir que numero de estatuto o ley guardar porque los adventistas parecieran tener autoridad divina para guardar una parte de la ley que ni siquiera es un 1% y encima de eso te critican cuando la escritura te dice que no critiques o no juzgues si no guardas dia de reposo o demas yerbas la ley mosaica fue echa para el pueblo de israel y creo que jesucristo en la cruz nos hizo libres de ella acuerdate que son 613 leyes y repito que autoridad espiritual tenemos para guardar esta ley no aquella, quizas me diras el contexto del tiempo, la situacion del pueblo y demas, seria bueno que alguno de los hermanos judios que entran a este foro nos comentaran que piensan de esto, solo te pregunto esto varon quisera saber cual es tu pensamiento con respecto a la ley y si has de guardarlaque ley guardas y que otras no , no me refiero a los mandamientos ok gracias Dios te bendiga

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Depredador:

En base a mi respuesta, que di en otro topico (lea primero por favor):

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=201562&postcount=90

Le respondo:

Siendo debidamente autorizados por Dios, los Profetas de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, han expresado la voluntad del Padre, por medio del Espiritu Santo, en muchas ocasiones, de que es necesario para nosotros, los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, que guardemos esta Ley, que es un Mandmiento muy importante para nosotros, con el cual se ayuda a edificar la obra de Dios sobre la tierra, para el beneficio de toda la humanidad.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[bvicente18]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimados hermanos, ¡Por fin llegaron los mormones al "destape" esperado!. ¡Por fin han hecho acopio de sinceridad, y han dicho la realidad escondida detrás de todo esto!.

Ya nos queda definitivamente claro, el porqué los mormones han insistido tanto en otro epígrafe, acerca de la supuesta autoridad de sus "profetas" farsantes y por lo tanto malditos, para cambiar lo que Dios dispone en su Palabra, ya que supuestamente actúan en su nombre. Si alguno tenía alguna duda, ya le quedó completamente despejada.

Ahora bien, hubiera quedado mejor que los miembros de la secta mormona, confesaran eso desde el principio, sin hacer tanto esfuerzo para interpretar antojadizamente la Biblia. Así hubiesen demostrado una sinceridad mas genuina.

De todas formas, las palabras de los mormones parecen reconocer que lo dicho por sus "profetas" falsos, solo es válido para sus dóciles miembros, a quienes han logrado entrampar en sus redes, secuestrandoles su capacidad objetiva y racional, con la tremenda "venda sectaria" que les han colocado.
En consecuencia, sus "mandatos diezmadores" en nada obligan a los cristianos, que tenemos como única guía la Verdadera Palabra de Dios.

¡Guerra a los auto-nombrados "profetas", farsantes y malditos!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Alcarruz]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola, he vuelto...

Yo ya he dado a conocer el porqué creo que el diezmo fue abolido, de como se daba en el Templo (que ya no existe y que los mormones siguen construyendo en masa en todos los paises, incluso sin tener arca del pacto), De como se usaba como sosten de los levitas y como era para poder compartir con los mas pobres.

Así que por lo tanto no repetiré mis argumentos ya que están dados. Lo que sí haré será investigar en un libro llamado "Una obra maravillosa y un prodigio" que me regaló un primo que es mormón.

Según este libro Dios le dijo a José Smith lo siguiente:

"De cierto, así dice el Señor, requiero de todos sus bienes sobrantes se pongan en manos del obispo en mi iglesia de Sión, para la construcción de mi casa, para poner el fundamento de Sión, para el sacerdocio y para las deudas de la Presidencia de mi iglesia.
Y esto será el principio del diezmo de mi pueblo.
Y despues de esto, todos aquellos que hayan entregado este diezmo pagarán la decima la décima parte de todo su interés anualmente; y ésta les será por ley fija perpetuamente, para mi santo sacerdocio, dice el Señor.
De cierto os digo, acontecerá que todos los que se reúnan en la tierra de Sión serán diezmados de todas las propiedades sobrantes y observarán esta ley, o no serán considerados dignos de permanecer entre vosotros.
Y os digo que si mi pueblo no observa esta ley para guardarla santa, ni me santifica la tierra de Sión por esta ley, a fin de que en ella se guarden mis estatutos y juicios, para que sea más santa, he aqui, de cierto os digo, no será para vosotros una tierra de Sión.
Y esto servirá de modelo a todas las estacas de Sión, así será, Amén. (D. y C., Sec.119.)"

Sión se refiere a Misurí en USA

Es obvio las graves diferencias con la Biblia:

Primero Los mormones dicen que respetan la ley de Dios, pero sin embargo la han cambiado. Lo que realmente dice la Biblia en la ley de Moises es los siguiente:

Deuteronomio

14:22 Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.
14:23 Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.
14:24 Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,
14:25 entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;
14:26 y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.
14:27 Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo.
14:28 Al fin de cada tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades.
14:29 Y vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, y el extranjero, el huérfano y la viuda que hubiere en tus poblaciones, y comerán y serán saciados; para que Jehová tu Dios te bendiga en toda obra que tus manos hicieren.

Levítico
27:30 Y el diezmo de la tierra, así de la simiente de la tierra como del fruto de los árboles, de Jehová es; es cosa dedicada a Jehová.
27:31 Y si alguno quisiere rescatar algo del diezmo, añadirá la quinta parte de su precio por ello.
27:32 Y todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara, el diezmo será consagrado a Jehová.
27:33 No mirará si es bueno o malo, ni lo cambiará; y si lo cambiare, tanto él como el que se dio en cambio serán cosas sagradas; no podrán ser rescatados.
27:34 Estos son los mandamientos que ordenó Jehová a Moisés para los hijos de Israel, en el monte de Sinaí.

Números
18:21 Y he aquí yo he dado a los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven en el ministerio del tabernáculo de reunión.


Se observa claramente como Dios decidio que diezmara el pueblo de Israél por los motivos de sostener a los levitas (ellos eran los sacerdotes), y compartir la comida con los pobres y comer delante de Dios.

Segundo, El Templo se levantó con riquezas voluntarias, y no por miedo e intimidación como lo hace la ley mormona:

Exodo

25:1 Jehová habló a Moisés, diciendo:
25:2 Di a los hijos de Israel que tomen para mí ofrenda; de todo varón que la diere de su voluntad, de corazón, tomaréis mi ofrenda.
25:3 Esta es la ofrenda que tomaréis de ellos: oro, plata, cobre,
25:4 azul, púrpura, carmesí, lino fino, pelo de cabras,
25:5 pieles de carneros teñidas de rojo, pieles de tejones, madera de acacia,
25:6 aceite para el alumbrado, especias para el aceite de la unción y para el incienso aromático,
25:7 piedras de ónice, y piedras de engaste para el efod y para el pectoral.
25:8 Y harán un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos.
25:9 Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus utensilios, así lo haréis.


Tercero, dicen que es para su sacerdocio, siendo que Cristo nos hizo a todos sus hijos reyes y sacerdotes:

1Pdr2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/exodo2.html#cap19 pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Ap1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/salmoslibro3.html#cap89 Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
1:6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre;file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/exodo2.html#cap19file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/apocalipsis.html#cap5 a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.


Cuarto: siguen construyendo Templos siendo que Cristo ha hecho un nuevo templo, hecho no por mano de hombre sino de Dios, esto es sus hijos.
Ademas, ni siquiera saben como es el Templo, no tiene lugar santisimo, no tienen arca del pacto, ni tampoco propiciatorio, ni las tablas de la Ley ni nada que pueda señalar biblicamente que han hecho un Templo semejante al que Dios pedía.
Les importa tener mas un lugar de bautismo que tener la voz de Dios, que hablaba sobre el Propiciatorio, entre los querubines de oro.


Les aconsejo a los de la secta Mormona que mejor no digan que respetan la ley del antiguo testamento, ya que lo unico que hacen es mentirse a ustedes mismos. ¿Que parecido tiene la ley de los diezmos dada a Moises con la dada a José Smith? Nada, es mejor que abran los ojos y no se engañen ni traten de engañarnos tratando de convenernos que les interesa lo que dice la Biblia.


No digo esto en tono de ofensa, sino que quiero que vean la verdad.

 

[bvicente18]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimado hno Alcarruz, el asunto es, que a los señores mormones les da un comino, que sus enseñanzas contradigan la Biblia; ya ellos resolvieron ese problema, auto-atribuyendose una supuesta autoridad para cambiar lo que Dios dice en su Palabra. ¡Es una jugada maestra!; ellos mismos se hacen un traje a la medidada, y se cuidan de dejar una ruta de escape. ¡Todos los flancos están cubiertos!; ¡Así no pueden perder la batalla!. Y eso es típico de todas las sectas. Como dice un pensamiento jurídico: "A confesión de partes, relevo de pruebas".
Pero, hno Alcarruz, debemos continuar nuestras denuncias de todos esos falsos y malditos "profetas", tales como J. Smith, Ellen White, y demás "iluminados".
¡Guerra a los auto-nombrados "profetas", farsantes y malditos!.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Alcarruz:

Me es grato poder comenzar un nuevo hilo en la conversacion, respecto de lo que dijo o hizo El Profeta Jose Smith. Sin embargo le propongo, con el fin de no causar desorden en este topico, que traslademos esta linea, a un topico a fin, por lo cual me permito sugerirle que sea este:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=201763&postcount=62

¿Que dice, esta usted deacuerdo?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Alcarruz]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Por supuesto Saiyark, aunque estemos en distintas religiones yo sigo aceptando como a mis hermanos a muchos mormones incluidos Tú, Crucito, Mormn=Cristiano, ya que creen que Cristo es su salvador, pero lo que sí estoy en desacuerdo es en todos los temas en los que hemos discutido es este foro.

No creo en que José Smith haya tenido revelaciones de Dios ya que Dios no se contradice y muchas de sus doctrinas son contrarias a la Biblia.


MI ultimo aporte no difiere del tema de esta discución, ya que aclara como la doctrina mormona del diezmo (es lo que trata esta discución), es contraria a la Ley de Moises y que ustedes aseguran cumplir.

Hermano Bicente, tienes razon ya que debemos proclamar las verdades de Dios, y debemos ir en contra de toda falsa doctrina que enceguezca las vidas de hermanos que han sido engañados. No debemos atacar a los hermanos, ya que es anticristiano, sino que debemos atacar a las falsas enseñanzas.

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Alcarruz:

Por supuesto Saiyark, aunque estemos en distintas religiones yo sigo aceptando como a mis hermanos a muchos mormones incluidos Tú, Crucito, Mormn=Cristiano, ya que creen que Cristo es su salvador, pero lo que sí estoy en desacuerdo es en todos los temas en los que hemos discutido es este foro.

Amen!!... Igualmente respetamos, aunque no compartamos

No creo en que José Smith haya tenido revelaciones de Dios ya que Dios no se contradice y muchas de sus doctrinas son contrarias a la Biblia.

Mas puntos para ampliar el topico al que nos dirigimos.

MI ultimo aporte no difiere del tema de esta discución, ya que aclara como la doctrina mormona del diezmo (es lo que trata esta discución), es contraria a la Ley de Moises y que ustedes aseguran cumplir.

No. Este tema no se trata de la doctrina mormona del diezmo. Solo es una pregunta que algunos hermanos incluido usted, no han podido responder. Incluso se realizo por peticion de algunos hermanos, una discusion innecesaria, respecto del tema, donde finalmente, no hay escrituras que digan textualmente que el Diezmo queda abolido, ni tampoco que la Totalidad de la Ley Mosaica se haya abrogado, en ninguno de las escrituras propuestas por estos hermanos.

Habiendo sido autorizado formalmente por usted, paso entonces a comentar su posteo anterior en el topico que le referi.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[bvicente18]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimados hermanos, veamos lo siguiente:

-Los "profetas" farsantes y malditos de los mormones, dicen que están debidamente autorizados por Dios.
-La "profetisa" falsa y maldita del adventismo, Ellen White, sostiene en sus escritos que ella estaba autorizada por Dios.
-Los dirigentes farsantes y malditos de la Wachtower, en el jehovismo, dicen que ellos estan debidamente autorizados por Dios.
-El "profeta" farsante y maldito, llamado "Aarón", en la "iglesia de mita", dice que esta debidamente autorizado por Dios.

Y podríamos seguir citando, a los "iluminados" farsantes y malditos de cada secta. Naturalmente, como es imposible que cada uno de estos "profetas" sea verdadero, entonces cada secta se encarga de la defensa a ultranza del suyo, y trata de descartar a los demás. ¿Vale la pena, aunque solo sea prestarle atención a estos señores?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Efectivamente,

Si el DIEZmo fue abolido, quien lo abolió...? (no olviden también postear las escrituras, por favor...)


Saludos respetuosos,
Mormn=Cristiano

 

[bvicente18]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimados hermanos, como los señores del mormonismo siguen insistiendo en imponer su dogma diezmador, veamos lo siguiente:

-Con respecto al diezmo antes de Moisés, tenemos tan sólo dos menciones bíblicas. Primero vemos el caso de Abrahám, donde se registra que este se lo entregó a Melquisedec, tan sólo de los despojos de una guerra; entonces, hay que suponer que el patriarca lo hacía regularmente de sus propios bienes, y que lo seguía entregando a Melquisedec, aún cuando la Biblia nada dice al respecto. Luego, tenemos el caso de Jacob, donde se registra que este prometió darlo, a cambio de recibir las bendiciones que solicitaba al Señor; entonces, hay que suponer que real y efectivamente Jacob cumplió lo prometido, aún cuando la Biblia nada dice al respecto, ni tampoco menciona a cuál sacerdote podría haberselo dado, en lugar de Melquisedec. Además, habría que explicar porqué Jacob condicionó la entrega del diezmo, si supuestamente este constituía una ley, que sería de cumplimiento obligatorio, y ello no podría ser condicionado al recibimiento de ningún beneficio particular. ¡Demasiadas suposiciones!; ¡Demasiados cosas que explicar!; ¿podría ser esa una base segura, para exigirle el diezmo a los cristianos actualmente, ubicados miles de años después de esas dos únicas experiencias, tan imprecisas?.

-Basándose en los casos de Abrahám y Jacob, los mormones han hecho esfuerzos, por desvincular el tema del diezmo de los levitas; pero, han pretendido no darse cuenta, que aparte de los levitas, al único que la Biblia menciona recibiendo diezmos es a Melquisedec, y este era precisamente un sacerdote, que sería el equivalente a un levita. Lo que demuestra, que según el registro bíblico, el diezmo siempre ha estado relacionado con el sacerdocio.
De todas formas, al llegar a Moisés y al Sinaí, tenemos lo siguiente:

-¿Los israelitas diezmaban, porque estaba establecido en la ley, o porque Abrahám y jacob supuestamente lo dieron de sus bienes?. ¿Si el diezmo no se hubiera prescrito en la ley, los israelitas hubieran diezmado?. Estas preguntas, deben contestarlas los señores mormones, que se han mostrado tan dispuestos a suponer y suponer......sin una base bíblica clara y real.

-Sobre el uso del diezmo, ¿Qué nos dice la Biblia?. Bien, antes de Moisés no existe nada definido en las Escrituras, porque solo se menciona un caso de entrega efectiva del diezmo, y fue al sacerdote Melquisedec; pero, no se dice nada del uso que se le dio a los bienes recibidos en esa única ocasión. Por lo tanto, ese caso no sirve como marco de referencia. Entonces, llegamos al diezmo establecido en la ley judaica, donde claramente se define que el diezmo se empleaba para los levitas, los pobres, y para el uso de la misma persona que lo daba. ¿Qué uso le dan los señores del mormonismo?; ¿lo hacen de acuerdo a lo que la Biblia establece, o sus "profetas" se han inventado otra cosa?.

-En cuanto a los cristianos de la iglesia primitiva, ¿Daban el diezmo?, ¿A quién se lo daban?. Bien, no hay ningún registro bíblico al respecto. En todo caso, si lo daban, ¿Lo hacían porque Abrahám y Jacob supuestamente lo dieron de sus bienes, o porque estaba establecido en la ley judaica?. En este punto, es bueno recordar, que en Hebreos 7 dice que los levitas-sacerdotes, "tienen mandamiento de recibir los diezmos del pueblo, según la ley". Por lo tanto es lógico, que si en esa época los cristianos iban a diezmar, no buscarían como referencia los casos imprecisos de Abrahám y Jacob, sino lo establecido en la ley judaica. ¿Porqué nosotros, no haríamos lo mismo?. Además, si los cristianos primitivos consideraban que estaban sometidos a la ley judaica del diezmo, ¿Porqué aparecen en el libro de Hechos, vendiendo todos sus bienes, y entregando todo el producto a los Apóstoles, que no eran levitas-sacerdotes?.

Hasta aquí debe estar claro, que para nosotros los cristianos, el marco de referencia en cuanto al diezmo, lo constituye la ley judaica. Es injustificable a todas luces, pretender cobijarse en la débil evidencia que ofrecen los casos de Abrahám y Jacob, para sostener que actualmente los cristianos debemos diezmar, siguiendo su supuesto ejemplo. ¡Quedan demasiados cabos sueltos, y hay que echar mano de muchas suposiciones!.

En un próximo mensaje, trataré el asunto de la ley judaica con respecto a los cristianos, con el diezmo incluido; ya que resulta evidente y clarísimo, que el diezmo formaba parte de esa ley dada al pueblo israelita. Entonces, sólo tendríamos que averiguar lo que ocurrió con esa ley judaica, en relación a los cristianos; y tendríamos lógicamente, la respuesta en cuanto al diezmo, por simple inspección.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Alcarruz]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Efectivamente,

Si el DIEZmo fue abolido, quien lo abolió...? (no olviden también postear las escrituras, por favor...)


Saludos respetuosos,
Mormn=Cristiano

Hola mormon.

Primero hay que aclarar que el diezmo no fromaba parte de los diez mandamientos, sino que era parte del pacto hecho a Israelitas.

Para saber porque el diezmo fue abolido, primero tienes que comprender que Dios dió un nuevo pacto a los hombres no porque Dios se arrepintiera sino porque los israelitas no cumplieron su parte del pacto.

Jeremias:
31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.


Dios Nos dió el nuevo pacto y las escribió en nuestro corazón.

Jer31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

¿Dice la ley de Dios en tu corazon: dá el 10%? ¿o es lo que te lo dicen en tu iglesia?

¿Que es lo que te dice tu corazón hermano?
Yo se lo que dice: "Ama a tu projimo como a tí mismo" y según esto hermano tú sabras cuanto y cuando dar tu dinero y posesiones. No necesitas saber que tienes que dar 10% sino que Dios en tu corazón te dirá cuanto tienes que dar.



¿Ves como el diezmo fue transformado?, ¿Ves como fue mejorado?.
Cristo no vino a abolir la ley sino que vino a perfeccionarla. Y el diezmo fue perfeccionado. Ejemplo de lo que pide Cristo son muchos, es cosa de leer los evangelios para darse cuenta. Por esto se podria decir que el diezmo fue abolido, ya que Dios no te lo pide, sino que te pide amar a tu projimo y segun esto es lo que debes dar.

 

[Saiyark]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado hermano Alcarruz:

Hola mormon.
Primero hay que aclarar que el diezmo no fromaba parte de los diez mandamientos, sino que era parte del pacto hecho a Israelitas.

Para saber porque el diezmo fue abolido, primero tienes que comprender que Dios dió un nuevo pacto a los hombres no porque Dios se arrepintiera sino porque los israelitas no cumplieron su parte del pacto.

Jeremias:
31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá.
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.


Dios Nos dió el nuevo pacto y las escribió en nuestro corazón.

Jer31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Solo debo señalar algunos puntos hasta aqui. No lo hago con el animo de criticar ni nada por el estilo. Al contrario quiero saber que pienzas exactamente al respecto:

- La primera referencia al Diezmo, se da en el encuentro entre Abraham y Melquisedec.
- La segunda referencia al Diezmo, de menciona en el PACTO entre Jacob y Dios.
- Por otro lado, hay muchas referencias sobre varios Pactos anteriores, como pór ejemplo Adan y Noe.
- De todos los pactos anteriores, solo Moises parecer haber recibido muchos mandamientos y ordenanzas, que la practicarlos los hacian participes de ese pacto.
- Tanto el Diezmo, como la circunsicion son anteriores a la epoca de Moises, pertenecen a un Pacto anterior, al pacto del pueblo de Israel y Dios, por medio de Moises.

¿Dice la ley de Dios en tu corazon: dá el 10%? ¿o es lo que te lo dicen en tu iglesia?

¿Que es lo que te dice tu corazón hermano?
Yo se lo que dice: "Ama a tu projimo como a tí mismo" y según esto hermano tú sabras cuanto y cuando dar tu dinero y posesiones. No necesitas saber que tienes que dar 10% sino que Dios en tu corazón te dirá cuanto tienes que dar.

Dios me dice en mi corazon, que debo ser fiel a sus mandamientos. El Diezmo es un Mandamiento de Dios, y consiste en dar el 10% de todos mis ingresos durante un año. No es un Dosmo, ni un Tresmo, ni Cuatrosmo, etc... Es un DIEZmo.

Asi mismo Dios me dice en mi corazon, que no debo Pagar segun mi propia conspicucencia, antes debo ser prudente y obedecer este Mandamiento, para que Dios habra las ventanas de los cielos, y me pueda bendecir hasta que me sobre abunde, al ser obediente de su Mandamiento. No debo dar lo que sobra, como lo hacian aquellos que son descritos en las escrituras, ni tampoco pensar que estoy comprando mi salvacion. Debo dar por mi propia voluntad, con amor a Dios, cumpliendo con toda justicia, exactamente como Dios me ha declarado que haga, por medio de sus ciervos lo Profetas.

¿Ves como el diezmo fue transformado?, ¿Ves como fue mejorado?.
Cristo no vino a abolir la ley sino que vino a perfeccionarla. Y el diezmo fue perfeccionado. Ejemplo de lo que pide Cristo son muchos, es cosa de leer los evangelios para darse cuenta.

Bueno hermano Alcarruz, veo con alegria y le felicito de paso, el hecho de que al fin haya dejado la erronea suposicion de que el diezmo, habia sido abolido junto con toda la ley mosaica, sin mencionar el hecho de que la ley de los mandamiento, expresados en ordenanzas, pueden ser cambiadas, o transformadas como usted sugiere, para adecuarse a las necesidades del Pueblo de Dios.

Por esto se podria decir que el diezmo fue abolido, ya que Dios no te lo pide, sino que te pide amar a tu projimo y segun esto es lo que debes dar.

Total... pense que ya habia quedado claro... Pero bueno, yo respeto su opinion, sea cual sea, respecto del Diezmo, ya sea que fuera transformado, o abolido para usted. Yo Diezmo regularmente y se con toda certeza, que este es un mandamiento de Dios, que se ha dado para beneficio de todos mis hermanos, sin importar raza ni credo, esta bendicion nos permite practicar el amor al projimo, como por ejemplo con nuestros hermanos damnificados del anterior Tsunami...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Alcarruz]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

- La primera referencia al Diezmo, se da en el encuentro entre Abraham y Melquisedec.
- La segunda referencia al Diezmo, de menciona en el PACTO entre Jacob y Dios.

Hola hermano, yo supongo que cuando Abraham y Jacob dieron diezmo, fue porque ellos quisieron y no porque Dios se los pidio. Si cree lo contrario demuestremelo con la Biblia, sino yo tengo la razon ¿ok?, ya que suposiciones con la doctrina no van de la mano.

Dios me dice en mi corazon, que debo ser fiel a sus mandamientos. El Diezmo es un Mandamiento de Dios, y consiste en dar el 10% de todos mis ingresos durante un año. No es un Dosmo, ni un Tresmo, ni Cuatrosmo, etc... Es un DIEZmo.

¿Cuales mandamientos hermano? me los podria indicar donde se encuentran, ya que usted cuando yo le hablo de diezmo se desliga de la ley de moises. ya que no le sigue (ya he demostrado con la biblia lo que pide la ley de moises con respecto al diezmo)

Bueno hermano Alcarruz, veo con alegria y le felicito de paso, el hecho de que al fin haya dejado la erronea suposicion de que el diezmo, habia sido abolido junto con toda la ley mosaica, sin mencionar el hecho de que la ley de los mandamiento, expresados en ordenanzas, pueden ser cambiadas, o transformadas como usted sugiere, para adecuarse a las necesidades del Pueblo de Dios.

¿Acaso no fueron abolidos los mandamientos expresados en ordenanzas hermano? solo queda la ley que Dios puso en nuestra mente y corazon, que se basa en la fe en Cristo y el Amor al projimo. El diezmo tiene que ver directamente con el amor al projimo. Dios no pide 10%

Total... pense que ya habia quedado claro... Pero bueno, yo respeto su opinion, sea cual sea, respecto del Diezmo, ya sea que fuera transformado, o abolido para usted. Yo Diezmo regularmente y se con toda certeza, que este es un mandamiento de Dios, que se ha dado para beneficio de todos mis hermanos, sin importar raza ni credo, esta bendicion nos permite practicar el amor al projimo, como por ejemplo con nuestros hermanos damnificados del anterior Tsunami...

Que Dios le bendiga siempre...

Que Dios te bendiga Saiyark, que bueno es saber que te bendice dar al pobre. Yo no te digo que no des dinero, sino que conozcas lo que Dios verdaderamente pide.
Cristo vino a la tierra, murió y resucito para darnos a conocer el corazon de Dios y sus intensiones mas profundas. Dios no quiere que des como robot una cantidad determinada, ni tampoco que dés como un automata ni por temor. Dios quiere que crezcamos en amor y que cuando demos dinero (ya sea el 10% o el 20%) lo demos con amor a las demas personas, para que seamos como Él es. Por esto te aclaro que el diezmo fue abolido, no que no demos, sino que sepamos lo estamos haciendo y con que motivos

Que Dios te bendiga Saiyark

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

A mi también me gustaría saber, Alcarruz, qué piensas sobre los comentarios finales de Saiyark:

Yo Diezmo regularmente y se con toda certeza, que este es un mandamiento de Dios, que se ha dado para beneficio de todos mis hermanos, sin importar raza ni credo, esta bendicion nos permite practicar el amor al projimo, como por ejemplo con nuestros hermanos damnificados del anterior Tsunami...

Y míos:

El, al igual que yo, hemos podido ver los "frutos" que nacen al obedecer este principio, sin embargo, debe quedar en claro que no obedecemos la ley del DIEZmo simplemente por recibir las bendiciones asociadas a esta ley, pues sabemos muy bien que estas están sujetas a la voluntad de Dios.

Al practicar este principio de corazón, no tan solamente ayudamos al engrandecimiento de la Obra de Dios -recuerda el el Evangelio debe llegar a toda nación, tribu, lengua y pueblo, y esto no es barato-, sino que también aprendemos a poner a Dios ante todo, reconociendo su mano en todas nuestras obras. También aprendemos a poner de lado el EGOISMO, pecado que tiende a destrozar el corazón humano, haciéndolo menos sencible.

Estos son algunos de los frutos.

Yo, al igual que millones de otras personas los hemos visto y sentido.
Podemos decir con certeza que el DIEZmo es una bendición...


Saludos respetuosamente,
Mormn=Cristiano

 

[bvicente18]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimados hermanos, antes de seguir adelante con el tema del diezmo, quisiera que los señores mormones respondan estas cuestiones:

-Si el diezmo pre-mosaico era una ley generalizada, ¿Porqué no hay registro bíblico sobre ello, antes de Abrahám?. ¿Porqué no se registra en la Biblia, que Abrahám daba el diezmo regularmente de sus propios bienes, y se lo entregaba a un sacerdote como Melquisedec?. ¿Porqué no hay registro bíblico, de que Jacob efectivamente diera el diezmo a algún sacerdote como Melquisedec?. ¿Porqué Jacob condicionó la entrega del diezmo, si supuestamente este constituía una ley, que sería de cumplimiento obligatorio, y ello no podría ser condicionado al recibimiento de ningún beneficio particular?. ¿Podrían los casos de Abrahám y Jacob, ser una base segura para exigirle el diezmo a los cristianos actualmente, ubicados cuatro mil años después, de esas dos únicas experiencias tan imprecisas?.

-Basándose en los casos de Abrahám y Jacob, los mormones han hecho esfuerzos, por desvincular el tema del diezmo de los levitas; pero, han pretendido no darse cuenta, que aparte de los levitas, al único que la Biblia menciona recibiendo diezmos es a Melquisedec, y este era precisamente un sacerdote, que sería el equivalente a un levita. Lo que demuestra, que según el registro bíblico, el diezmo siempre ha estado relacionado con el sacerdocio.
¿Qué explicación tienen estos señores al respecto?.

-¿Los israelitas diezmaban, porque estaba establecido en la ley, o porque Abrahám y jacob supuestamente lo dieron de sus bienes?. ¿Si el diezmo no se hubiera prescrito en la ley, los israelitas hubieran diezmado?. Estas preguntas, deben contestarlas los señores mormones, que se han mostrado tan dispuestos a suponer y suponer......sin una base bíblica clara y real.

-Sobre el uso del diezmo, ¿Qué nos dice la Biblia?. Bien, antes de Moisés no existe nada definido en las Escrituras, porque solo se menciona un caso de entrega efectiva del diezmo, y fue al sacerdote Melquisedec; pero, no se dice nada del uso que este le dio a los bienes recibidos en esa única ocasión. Por lo tanto, ese caso no sirve como marco de referencia. Entonces, llegamos al diezmo establecido en la ley judaica, donde claramente se define que el diezmo se empleaba para los levitas, los pobres, y para el uso de la misma persona que lo daba. ¿Qué uso le dan los señores del mormonismo?; ¿lo hacen de acuerdo a lo que la Biblia establece, o sus "profetas" se han inventado otra cosa?.

-En cuanto a los cristianos de la iglesia primitiva, ¿Daban el diezmo?, ¿A quién se lo daban?. Bien, no hay ningún registro bíblico al respecto. En todo caso, si lo daban, ¿Lo hacían porque Abrahám y Jacob supuestamente lo dieron de sus bienes, o porque estaba establecido en la ley judaica?. En este punto, es bueno recordar, que en Hebreos 7 dice que los levitas-sacerdotes, "tienen mandamiento de recibir los diezmos del pueblo, según la ley". Por lo tanto es lógico, que si en esa época los cristianos iban a diezmar, no buscarían como referencia los casos imprecisos de Abrahám y Jacob, sino lo establecido en la ley judaica. ¿Porqué nosotros, no haríamos lo mismo?. Además, si los cristianos primitivos consideraban que estaban sometidos a la ley judaica del diezmo, ¿Porqué aparecen en el libro de Hechos, vendiendo todos sus bienes, y entregando todo el producto a los Apóstoles, que no eran levitas-sacerdotes?.

Espero la respuesta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[manuel5]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Shalom!

Dirigido a quienes diezman "según la Biblia"

¿También os absteneis de comer carne con sangre, según el Mandamiento de Dios?
¿También os absteneis de comer grasa según el Mandamiento de Dios?
¿También os absteneis de vestir ropa con mezclas de hilos según el Mandamiento de Dios?
¿También os absteneis de cocer al cabrito en la leche de su madre según el Mandamiento de Dios?

. . . . . .

Shalom!

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Manuel5, podrías explicar estas, tus palabras:

"Dirigido a quienes diezman "según la Biblia"..."

Gracias.

Respetuosamente,
Mormn=Cristiano