por qué me convertí al catolicismo

[Miguel Loayza F]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Estimado Raúl, eso exactamente le sucedió al etíope funcionario de la Reina. Le cayó una Biblia en sus manos. El etíope no se convirtió hasta que llegó un ministro de la Iglesia a predicarle y enseñarle. Leer Hech 8, 26 en adelante.

Ese es exactamente un caso bíblico en que Dios nos enseña la dificultad de la auto-instrucción religiosa.

Entonces, como moraleja, una persona Biblia en mano y autodidacta puede terminar siendo cualquier cosa, puesto que ese no es el camino ordinario que Dios a establecido para el conocimiento de la fe cristiana. El camino ordinario establecido por Dios es recibir la doctrina cristiana por enseñanza de los ministros de la Iglesia. "Id y predicad, hacedlos mis discípulos" es el mandato de Cristo.

Así es Petrino, otro (ministro) es el llamado a aclarar lo que no se entiende. Pero resulta que antaño a ninguno le caía una Biblia en las manos. Mi difunta abuela católica me enseño que tener una Biblia era pecado. Desde luego que no teníamos una Biblia. Al etíope Dios le proporcionó ayuda porque tenía justamente una Biblia la cual quería entender, pero, ¿cómo me ayudará Dios por medio de un ministro que consideraba pecado el leer la Biblia?.

La fe viene por el oir (o leer) la Palabra de Dios, no por el ministro y menos de un católico (hay excepciones). Hasta cuando quise ser sacerdote (incluso acolité misa), jamás me enseñaron nada de la Biblia. Tenía un libro en apariencia como la Biblia, el misal, pero por adentro (contenido) nada que ver.

El camino ordinario establecido por Dios es recibir la doctrina cristiana por enseñanza de los ministros de la Iglesia. "Id y predicad, hacedlos mis discípulos" es el mandato de Cristo

Por el camino ordinario de la vida no recuerdo a ningún sacerdote con una Biblia en la mano por la calle yendo a hacer discípulos.

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Te recomiendo que vayas aprendiendo a dialogar sin emitir juicios sobre la salvación del otro y sobre quién es el poseedor de la verdad, porque eso, aparte de ser niñerías, y que no te corresponde ni a tí ni a mí juzgarlo, son obstáculos para un diálogo edificante.

El Papa Pío IX en Singulari Quadam enseñó la doctrina de "no salvación fuera de la Iglesia" con algunos importantes matices. Enseñó, por ejemplo que algunos trabajan en "ignorancia invencible" sobre nuestra religión pero observan con perseverancia la ley natural y sus preceptos que Dios ha "inscrito en el corazón de todos". Estos están listos para obedecer a Dios y viven una vida honesta y recta por lo que pueden, por la obra de la luz divina y la gracia, alcanzar la vida eterna".

http://www.**************/diccionario/iglesia_salvacion_fuera.htm

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Así es Petrino, otro (ministro) es el llamado a aclarar lo que no se entiende. Pero resulta que antaño a ninguno le caía una Biblia en las manos. Mi difunta abuela católica me enseño que tener una Biblia era pecado. Desde luego que no teníamos una Biblia. Al etíope Dios le proporcionó ayuda porque tenía justamente una Biblia la cual quería entender, pero, ¿cómo me ayudará Dios por medio de un ministro que consideraba pecado el leer la Biblia?.

La fe viene por el oir (o leer) la Palabra de Dios, no por el ministro y menos de un católico (hay excepciones). Hasta cuando quise ser sacerdote (incluso acolité misa), jamás me enseñaron nada de la Biblia. Tenía un libro en apariencia como la Biblia, el misal, pero por adentro (contenido) nada que ver.

Por el camino ordinario de la vida no recuerdo a ningún sacerdote con una Biblia en la mano por la calle yendo a hacer discípulos.

Saludos

Miguel Loayza F: Hay un punto más a tener en consideración, el cual, es que tanto Mateo, Marcos, Juan, Pedro y Pablo, por citar algunos de los Apóstoles, fueron MINISTROS de la Palabra de Dios y Evangelio de Nuestro Señor Jesucristo. Además, hay que sumar que LA PALABRA de nuestro Señor también están reflejada en la Biblia. Así pues, quien lee la Biblia y en concreto el N.T. está SIENDO MINISTRADO por discípulos de nuestro Señor. En concreto: por los que pusieron los FUNDAMENTOS de SU IGLESIA, que dicho se de paso, no lo fue uno solo, sino TODOS SUS APOSTOLES.

Ahora hay que añadir todos cuantos recibieron Palabra de Dios, como ahora los profetas del A.T. En fin, que negar esto, es negar a todos cuantos Dios ha utilizado y utiliza para ministrar su Palabra hasta el día de hoy.

De no aceptar lo expuesto: quémese el catecismo, quémese cualquier libro, quémese todo cuanto esté escrito y trate de acercarnos mediante su lectura a Dios Padre y Cristo nuestro Señor. Es decir y para los católicos, de no aceptar esto, ningún escrito de vuestro "Papa" tiene valor alguno.

Que Dios les bendiga.

 

[Caminante2007]

Re: por qué me convertí al catolicismo

El Romanismo En Su Relación Con La Segunda Venida de Cristo


El asunto sobre el cual debo hablarles es - La Relación del Romanismo con la Segunda Venida de Cristo. Deseo abordar la consideración de esto con la seriedad y la solemnidad necesarias para un tema de tan trascendente importancia.

El Romanismo, para ser apropiadamente entendido, debe ser examinado a la luz de la profecía; para ser exitosamente atacado, debe ser combatido con la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios. Deseo que se entienda desde el mismo comienzo, que al exponer o denunciar los errores del Romanismo no soy movido por un espíritu de hostilidad hacia aquellos cuyas honestas convicciones les puedan haber llevado a adoptar estos errores. Deseo abstenerme tanto como sea posible de pronunciar una sola expresión que pudiera tener el propósito de irritar o herir innecesariamente.

http://ar.geocities.com/antorchabiblica/bick00.htm

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

El Papa Pío IX en Singulari Quadam enseñó la doctrina de "no salvación fuera de la Iglesia" con algunos importantes matices. Enseñó, por ejemplo que algunos trabajan en "ignorancia invencible" sobre nuestra religión pero observan con perseverancia la ley natural y sus preceptos que Dios ha "inscrito en el corazón de todos". Estos están listos para obedecer a Dios y viven una vida honesta y recta por lo que pueden, por la obra de la luz divina y la gracia, alcanzar la vida eterna".

Caminante2007: Para ayudar, atiende siempre y primerament a lo expuesto:

En fin, entiendo que siendo católico practicante, moleste el tener que reconocer que no se tiene la verdad absoluta y menos aun la salvación del Pueblo de Dios, pero... peor aun, es determinar que puede o no puede hacer Dios con aquellos que aun no son salvos y que los que dicen serlo, aun no han logrado llegar a ellos.

Te recomiendo que vayas aprendiendo a dialogar sin emitir juicios sobre la salvación del otro y sobre quién es el poseedor de la verdad, porque eso, aparte de ser niñerías, y que no te corresponde ni a tí ni a mí juzgarlo, son obstáculos para un diálogo edificante.

Petrinio, no, yo no he emitido ningún juicio sobre tu salvación, cuidado, yo simplemente he dicho que la salvación no depende de ser católico, los cuales, no poseen la verdad absoluta, pero atención, al igual que cuantos nombres denominativos puedan darse. De hecho, la salvación, solamente le corresponde a Dios determinar quien o quienes la tendrán. Y en cuanto a quien es el poseedor de la verdad AQUÍ SI QUE EMITO JUICIO: !!!DIOS¡¡¡

Lamento que la defensa del catolicismo que practicas, al igual que sucedió en debate pasado, te obligue a omitir respuesta y a la vez, acudir a lo personal y si en ello es posible, el descrédito del oponente.

Caminante2007: Ahora está más claro, ahora si has ayudado.

Que Dios te bendiga.

 

[Caminante2007]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Simplemente he resaltado las palabras de Petrino, y le he contestado en base a ellas con afirmaciones de un papa sobre los que pueden alcanzar la vida eterna; es decir, Petrino te ha acusado diciendote:

que vayas aprendiendo a dialogar sin emitir juicios sobre la salvación del otro y sobre quién es el poseedor de la verdad, porque eso, aparte de ser niñerías, y que no te corresponde ni a tí ni a mí juzgarlo, son obstáculos para un diálogo edificante.

Por lo tanto, según las palabras de Petrino, he ayudado al demostrar que un papa, ha emitido juicios sobre la salvación del otro, siendo una niñería.:lol:

Sigues con las garras fuera conmigo. No lo entiendo.

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Simplemente he resaltado las palabras de Petrino, y le he contestado en base a ellas con afirmaciones de un papa sobre los que pueden alcanzar la vida eterna; es decir, Petrino te ha acusado diciendote:



Por lo tanto, según las palabras de Petrino, he ayudado al demostrar que un papa, ha emitido juicios sobre la salvación del otro, siendo una niñería.:lol:

Sigues con las garras fuera conmigo. No lo entiendo.

Y dale con las garras, que no tengo nada en contra de ti, que simplente añadi a tu aporte, los de Petrinio y los mios, de ahí que al final digo: ahora si que has ayudado.

Tal vez deba pedir disculpas por la frase introductoria, quizás no fue correcta y dio paso a que entendieses " que saque las garras", pero no, no tengo nada contra ti, absolutamente nada.

Que Dios nos bendiga a ambos.

 

[Petrino]

Re: por qué me convertí al catolicismo

A Raúl: has dicho literalmente que como católico practicante no tengo la verdad absoluta y menos la salvación del Pueblo de Dios. Eso es emitir juicios sobre mi salvación o la de los católicos.

A Caminante: cuando los Padres de la Iglesia y los Papas enseñan que no hay salvación fuera de la Iglesia, no emiten ningún juicio sobre ninguna persona en particular, pues no puede saberse si una persona está totalmente fuera de la Iglesia. Luego, es muy diferente afirmar que no hay salvación para el que rechace a Cristo (afirmación general, absolutamente bíblica y creida por todos) y afirmar que Juanito Perez no tiene la salvación por X motivo (juicio particular sobre una persona específica, cosa prohibida por la Biblia). Espero que quede clara la diferencia entre una doctrina bíblica y la niñería de andar juzgando la salvación de los foristas.

 

[Petrino]

Re: por qué me convertí al catolicismo

perdón por el off topic

¿volviste a la vida forística, Petrino? Pues bienvenido!!!!! Se te extrañaba.

:sacalen:Un saludo cariñoso

Hola Gabriela, gracias por tu bienvenida, he estado ausente del foro, y ahora me doy una vueltecita y me he animado a participar.

 

[Caminante2007]

Re: por qué me convertí al catolicismo

A Caminante: cuando los Padres de la Iglesia y los Papas enseñan que no hay salvación fuera de la Iglesia, no emiten ningún juicio sobre ninguna persona en particular, pues no puede saberse si una persona está totalmente fuera de la Iglesia. Luego, es muy diferente afirmar que no hay salvación para el que rechace a Cristo (afirmación general, absolutamente bíblica y creida por todos) y afirmar que Juanito Perez no tiene la salvación por X motivo (juicio particular sobre una persona específica, cosa prohibida por la Biblia). Espero que quede clara la diferencia entre una doctrina bíblica y la niñería de andar juzgando la salvación de los foristas.

¿Y dónde hizo Raul 68 un juicio particular sobre una persona específica?

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

pues no puede saberse si una persona está totalmente fuera de la Iglesia

Petrinio: La Iglesia, es el Cuerpo de Cristo. Y todos cuantos está unidos a la Cabeza, es decir: todos cuantos tienen Sus mandamientos y guardan Su Palabra, de Jesucristo estoy hablando, están unidos a Él y por consiguiente son Iglesia. Estén donde estén, anden por donde anden y sean de la congregación u organización que sean, SIEMPRE ESTARÁN UNIDOS A LA CABEZA, SERÁN DISCIPULOS SUYOS Y OBRARÁN EN SU NOMBRE, para bien de todo el Cuerpo. A unos de entre ellos los sacarán, a otros los instruirán y a otros los atarán por siempre en los cielos.

Indicarte que estar unido a la Cabeza es ser guiado en cada lectura, en cada estudio, en cada interpretación, en cada juicio, en cada procedimiento dado en Su Nombre, por el Espíritu Santo, el cual, nos muestra todas las cosas y son verdad y no mentira (1 JN. 2.27 y otros)

Todo espíritu que niega que Jesucristo a venido en carne, todo el que niega que Jesús es el Cristo, es del anticristo. Y estos están fuera de la Iglesia de Dios, al negar la Cabeza y por consiguiente el Cuerpo.

Petrinio, y en cuanto al juicio que según tu he emitido, bien te diré que si te hablo de quien es "el Cristo, el Hijo del Dios viviente" mi emisión aparente de juicio te parecería y como tu dices "una niñería" comparada CON EL JUICIO de todos cuantos intermedian -mediante nombre dado absoluto- el acceso al único NOMBRE dado por Dios a los hombres, por cual podemos ser salvos. Estos, niegan la obra redentora de nuestro Señor Jesucristo y más aun, la intransferible e inapropiable Obra de la Tercera y DIVINA Persona de la Trinidad.

Por amor a ti y a todos cuantos dicen ser católicos y demás denominacionalismos dados, y los cuales, interponen su mal llamada Iglesia, la cual, es simple y llanamente una denominación, agrupación u organización dada, al NOMBRE, me he reservado mi derecho de emitir JUICIO. Y todo, porque Dios Padre no quiere que ninguno se pierda y hay que esperar el momento, es decir, EL TIEMPO.

No me hables de juicios sin saber a la verdad el significado real de este versículo:

1Cor. 2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.

Que Dios te y les bendiga.

 

[josefaz]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Una isla remota, desconocida, sin conocimiento de Dios. Llega a sus costas y por la gracia de Dios, una Biblia (la traducción es correcta, Dios es quien la manda para que entiendan ¿ok?) Bien, la toma uno de los nativos que en ella viven, lee y por la gracia de Dios le son abiertos los ojos y comprende Su Palabra... mira a los suyos, sus tradiciones, sus falsos dioses, sus amuletos, sus estatuas... ve, y en base a la Palabra que por Dios le ha sido dada, entiende que nada, absolutamente nada es de Dios, del nuevo Dios, el cual, ha llegado por gracia, por mar, de las profundidades de lo inexplorado para esta gente y sus antepasados.

Acude a los suyos, lleno del Espíritu Santo (ha pasado un largo tiempo estudiando, entendiendo, viendo, comparando...) les habla, con amor, en verdad, muestra en él mismo cambios, todos ven, entienden y por la gracia de Dios, porque este era su PROPOSITO, todos se convierten a nuestro Señor y Maestro, el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

PREGUNTAS PARA TODOS:

¿a que denominación de cuantas conocemos pertenecen?

¿que serán: católicos, protestantes, evangélicos...?

¿Serán o no iglesia de Dios?

¿Serán o no hijos de Dios?

¿Le serán concedidas la gracia y salvación sin acudir a nombre denominativo dado, o por la contra, deberán salir de la isla y acudir a los católicos, protestantes o evangélicos para ser salvos?

No se, me vino y exprese, ahora y cada cual aporte.

Que Dios les bendiga.

PD. No olvidemos que Dios es todo poderoso y bien así lo podría hacer, ya que si nadie acudió a predicarles, ante el fin de los tiempos, Él mismo así tomo la decisión y lo hace.

Esto ya ocurrió en Corea. Unos coreanos leyendo la biblia fueron convencidos por la palabra de Dios, y se pusieron en contacto con la Iglesia católica, a la que se unieron. Es lo mismo que le paso a Pablo, que fue a Jerusalen para que su mision estuviera en comunión con la de Pedro. La Biblia solo tiene sentido si es leida dentro de la comunidad donde fue escrita.

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Esto ya ocurrió en Corea. Unos coreanos leyendo la biblia fueron convencidos por la palabra de Dios, y se pusieron en contacto con la Iglesia católica, a la que se unieron. Es lo mismo que le paso a Pablo, que fue a Jerusalen para que su mision estuviera en comunión con la de Pedro. La Biblia solo tiene sentido si es leida dentro de la comunidad donde fue escrita.

Otro que se salió del planteamiento expuesto en pro de defender la doctrina de su denominación dada. Pero te diré algo más, curiosamente, Pablo, Pedro, Juan, Mateos, Marcos y demás Apóstoles, son Iglesia de Dios, por consiguiente, todos cuantos leen la Biblia, están siendo ministrados por MINISTROS DE DIOS, los cuales son los primeros y por medio de ellos fueron puestos los fundamentos de SU IGLESIA. Y añadir, que toda Palabra de nuestro Señor que quedó registrada, a día de hoy, está en la Biblia bien explicada, contrastada y por TODOS aceptada como veraz, cierta, viva y capaz de salvar almas. Y esto sin olvidar el poder de Dios de hacer cuanto y como desee de su Iglesia.

Y un puntito más: Cuando los hombre fallan en Su Nombre, Dios levanta piedras para que prediquen la verdad por el dada.

Que Dios te bendiga.

 

[Caminante2007]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Esto ya ocurrió en Corea. Unos coreanos leyendo la biblia fueron convencidos por la palabra de Dios, y se pusieron en contacto con la Iglesia católica, a la que se unieron. Es lo mismo que le paso a Pablo, que fue a Jerusalen para que su mision estuviera en comunión con la de Pedro. La Biblia solo tiene sentido si es leida dentro de la comunidad donde fue escrita.

La Biblia solo tiene sentido si es leida dentro de la comunidad donde fue escrita.

Y fue escrita dentro de la comunidad judía, no la católica.

Es lo mismo que le paso a Pablo, que fue a Jerusalen para que su mision estuviera en comunión con la de Pedro.

Y le reprendió duramente por hipócrita, ¡al que decís que fue vuestro primer papa!

 

[josefaz]

Re: por qué me convertí al catolicismo

El que le reprenda no quiere decir que no admitiera la supremacía de Pedro. Lo mismo hizo Santa Brígida de Suecia. "Por otra parte, ni siquiera el Papa escapaba a sus severas admoniciones proféticas. En una ocasión, le llamó "asesino de almas, más En una ocasión, le llamó "asesino de almas, más injusto que Pilato y mas cruel que Judas".

 

[josefaz]

Re: por qué me convertí al catolicismo

En cuanto a la biblia, la Iglesia es la continuadora del pueblo de Israel. Los judíos que crearon la religión judía, son los que se separaron de esa tradición. El Nuevo testamento fue escrito en la comunidad católica, y la interpretación que hace la Iglesia del antiguo testamento tiene siempre como referencia el Nuevo testamento. Un cristiano no puede dar por válida una interpretación del nuevo testamento hecho por los judíos que rechazaron a Cristo.

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

En cuanto a la biblia, la Iglesia es la continuadora del pueblo de Israel. Los judíos que crearon la religión judía, son los que se separaron de esa tradición. El Nuevo testamento fue escrito en la comunidad católica, y la interpretación que hace la Iglesia del antiguo testamento tiene siempre como referencia el Nuevo testamento. Un cristiano no puede dar por válida una interpretación del nuevo testamento hecho por los judíos que rechazaron a Cristo.

Haber josefaz: ahora y para quedar bien ante Dios y toda Su Iglesia, la cual, es el Cuerpo de Cristo, deberás explicar bíblicamente hablando, donde está expuesto exactamente y sin lugar a dudas esta tu GRAN afirmación:

[B/]El Nuevo testamento fue escrito en la comunidad católica.[/B]

Ahora debes hacerlo, porque sino, mal andas profesando falsa doctrina que no puedes cotajar mediante LA PALABRA o si prefieres, Biblia.

Que Dios te bendiga.

 

[josefaz]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Es muy sencillo. La Iglesia primitiva estuvo unida bajo Pedro, y la Iglesia católica está unida bajo su sucesor. Los apóstoles son los fundamentos de la Iglesia, las columnas de ella.

 

[Raul68]

Re: por qué me convertí al catolicismo

Es muy sencillo. La Iglesia primitiva estuvo unida bajo Pedro, y la Iglesia católica está unida bajo su sucesor. Los apóstoles son los fundamentos de la Iglesia, las columnas de ella.

Aaaaah? ¿Bajo Pedro, estuvo unida bajo Pedro? Bien, una nueva afirmación sin base bíblica. Continua, me gusta esto.

¿Donde está reflejado ello en el Nuevo Testamento? y por cierto: ¿las iglesias que Pablo fundo, como ahora: Gálatas, Efesios, Tesalonica, Filipo y demás...? también estaban unidas bajo Pedro, es decir: ¿que Pablo, Juan, Marcos, Mateo y demás Apóstoles (que ante lo expuesto no lo eran) estaban TODOS sometidos a Pedro? y Pedro, ¿era ya el "Papa" de ellos? ¿Nos estás tratando de hacer creer esto?

No es cuestión personal, pero yo tengo entendio por Él que quien une, gobierna y dirige el Cuerpo, es la Cabeza, es decir: CRISTO MI SEÑOR.

Bien, haz el favor, ¿puedes mostrármelo con textos del Nuevo Testamento por tal que todo la Iglesia, la cual, es el Cuerpo de Cristo, crezca por ello?

Porque de no poder hacerlo..

Que Dios te bendiga.

 

[Caminante2007]

Re: por qué me convertí al catolicismo

El que le reprenda no quiere decir que no admitiera la supremacía de Pedro. Lo mismo hizo Santa Brígida de Suecia. "Por otra parte, ni siquiera el Papa escapaba a sus severas admoniciones proféticas. En una ocasión, le llamó "asesino de almas, más En una ocasión, le llamó "asesino de almas, más injusto que Pilato y mas cruel que Judas".

¿Cuándo y dónde admitió el apóstol Pablo la supremacía de Pedro?. Necesito las cítas bíblicas, si es que las puedes dar.