la preexistencia

Re: la preexistencia

lulis dijo:
ay! ay! ay!

Se me acusa de practiar el cute&paste...!!!! que horror!!! yo?!!!

Bueno, pues para que se tengan pruebas de tan "espantoso" hecho, vean lo que encontre sobre la pre-existencia en Gogle:



Tanto me lo mencionó, que dije, - veamos pues, qué dice gogle de este tema -
Y zaz! que sale esto, puede ser cierto, puede que no, yo lo único que se, y como ampliamente ha demostrado Piolim, que sé muy poco, es que no hay evidencia bíblica de que preexitieramos en alguna parte y de alguna extraña y misteriosa forma, solo eso.

:dazzler1:
como no se vale poner lo que le envian a uno en el privado

le dire con respeto y amor CRISTIANO es usted muy hipocrita

y se lo digo con amor pues eso es igual a venir a decir aqui no lo hacia

pero en otro lado si lo dice y lo reconoce

ahora viene a decir aqui ay como lo menciono si fui a buscarlo mire
mi base biblica de la que altaneo pues dije que solo la biblia

mire mi copy and paste me animo a preguntarle despues de tu cita
en sus propias palabras

Cita:
Por favor, lea de nuevo:

Yo no puedo abandonar la autoridad bíblica, pues para mi es la única fuente de revelación divina escrita la cual es lo único que puede regir la conciencia. La Biblia sola enseña todo lo que es necesario para nuestra salvación de pecado y es la medida con la cual todo el compartimento del cristiano debe medirse y rechazo, como muchos cristanos, cualquier interpretación independiente de ésta o que la contradiga, así como cualquier experiencia personal de alguien.

Es por ésto que no encuentro, en la Biblia, ninguna revelación o concordancia que hable de nuestra pre-existencia claramente, por lo tanto, debe ser un error de interpretación o una "nueva" revelación que no se sujeta al canon bíblico, lo cual lo descarta automáticamente como una verdad que necesite ser fundamentada o siquiera estudiada por quien busca e indaga, por la sana doctrina, su servidora.

sera que busco en la biblia o le llama biblia a la internet???

digo por su aporte que no es sacado de la biblia sino el pensamiento de otros en la internet
 
Re: la preexistencia

Exacto, y entonces ya sabe qué opino de la descripción ahi dada sobre la preexistencia.

DTB
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
le dire con respeto y amor CRISTIANO es usted muy hipocrita

Yo le digo con todo el respeto que me merece, pues no lo juzgo por pensar diferente a mi, ni le acuso de nada, sino de no poder demostrar la pre-existencia y nada mas.

Le digo en el amor del Señor, DIOS LE BENDIGA. :hola2:
 
Re: la preexistencia

lulis dijo:
Exacto, y entonces ya sabe qué opino de la descripción ahi dada sobre la preexistencia.

DTB
lo malo que eso que cito es la opinion de terceras personas
no uso su masa gris y no aporto de lo suyo

y eso que trajo lo trajo de la internet no de su biblia que tanto alarde hacia

verdad que es mas facil que caiga un hablador antes que un cojo

bueno con su permiso creo que usted y yo tenemos que poner un alto a esto que es mas personal que otra cosa

cite biblia y ya responda las preguntas

si no contesta a las preguntas
como espera que le respondan las suyas??

y eso que tiene varias y son sencillas

y una disculpa a todos en general

que DIOS les bendiga
 
Re: la preexistencia

Otro interesante artículo:
http://www.revistaoccidente.cl/377/reportajes/evangelicos/

La preexistencia del alma.

El platonismo apoyó esta idea diciendo que las almas gozaban de alguna existencia superior anterior a la entrada en los cuerpos humanos, concepto frecuentemente asociado con la noción de una caída precósmica y la transmigración (metempsicosis) de las almas. Esta idea que figura en los conceptos pitagónicos, fue adaptada por gnósticos y asimilada por los cristianos de los primeros tres siglos, principalmente por los maniqueos, y posteriormente por los cátaros o albigenses. Estas ideas fueron debatidas por los padres de la iglesia, los cuales se mostraron hostiles a su aceptación. Sin embargo, Orígenes (185 - 254 DC.) Y Clemente de Alejandría abrazaron parte de estas creencias aceptando sólo una encarnación y rechazando las reencarnaciones. Fué así que la teoría de “metempsicosis” entró del platonismo al gnosticismo y de ahí pasó al cristianismo, después de haber sido añadidas del hinduismo.

Llegamos a la conclusión que la teoría de la preexistencia del alma y su posterior encarnación en un feto es una enseñanza hinduista u gnóstica infiltrada dentro del cristianismo por medio de Orígenes y algunos antiguos teólogos que fueron influenciados por la filosofía helénica.

En la Biblia, se identifica el alma con la conciencia, los sentimientos y la vida.
Para los judíos, según el Talmud, el alma y el espíritu son una misma cosa. La concepción cristiana lo explica diciendo que dentro del cuerpo está el alma, y dentro del alma está el espíritu. Mientras que el alma y el cuerpo se pueden separar, el alma y el espíritu son inseparables ( posición tricotómica según Pablo en 1 Tesalonicenses 5:23).

La posición de la preexistencia del alma, pese a ser defendida por Orígenes fue rotundamente condenada durante los siglos V y VI.
En segundo lugar, tenemos el traducianismo, también llamado generacionismo. Afirma que el alma se deriva de los padres en el proceso de la procreación. Teturliano (160-230 DC.), Bajo la fuerte influencia estoica dijo que el alma era “material” o visible. Para muchos, esta opinión es la que mejor satisface la razón y que, en general, acepta el protestantismo, ya que muchos rasgos físicos y de la personalidad del padre se reflejan en el hijo. Además, pareciera que explica mejor la unidad de la raza humana en lo físico y espiritual.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Bendiciones!!!
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
SI SE BURLA por lo menos hagalo mejor

pero lejos de lo que me diga

no me creo
no presumo


la biblia que usamos dice algo que no creen muchos

por ejemplo para que mezcla ???

nunca dije que existimos como humanos o si??

lee y no pone atencion

es el mismo texto de ESSAU Y JACOBO uno fue amado y otro aborredido
mi pregunta es donde ???

lo que formo aqui el SEÑOR ES LA CASA PARA HABITAR segun PABLO

pero sin ir mas lejos

diganos dos pasajes

el de miqueas a que o quien se refiere ??
segun su burla


Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.


2:5-8 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. 8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.)


en que forma existia CRISTO ??

¿Cuál es esa confusión? El creer que “predestinación” y “conocimiento previo” son la misma cosa. Y no lo son. Así que tenemos que comenzar por diferenciar una cosa de la otra. Es decir: no se condena nadie porque Dios conozca esto por adelantado. <TABLE borderColor=#000000 cellSpacing=1 border=1><TBODY><TR><TD> Es cierto: Dios conoce el mal que haremos los seres humanos. Pero … ¿podemos decir que hacemos algo malo porque Dios conoce que lo vamos hacer? No. En otras palabras: Dios conoce el mal que voy a hacer, y lo conoce porque lo voy a hacer. Pero no es que lo hago porque Dios lo conoce de antemano. Son dos cosas muy distintas y contrapuestas. ¿Vemos la confusión en la que intenta meternos el Enemigo?</TD></TR></TBODY></TABLE>
Para mejor entender este planteamiento, vamos a tomar un ejemplo de la vida humana actual: la Bolsa de Valores. Si un estudioso del mercado financiero llegar a predecir que las acciones de una determinada empresa van a tener un alza de x% en un lapso de tiempo determinado –digamos unos 6 meses- ¿podríamos decir que quien causó el alza en el mercado de valores fue la persona que predijo dicha alza? No. Lo que sucedió fue que esa persona tiene un conocimiento superior y anticipado del comportamiento de esa determinada acción y del mercado de valores, y ese conocimiento le permitió predecir lo que iba a suceder.
<TABLE cellSpacing=1 cellPadding=1 width=300 border=1><TBODY><TR><TD>[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El que yo me salve o me condene no ocurre porque Dios ya lo sabe; sino que Dios ya lo sabe desde ahora, porque –de hecho- ocurrirá después.
Si tú dejas caer una piedra desde tu ventana, antes de que llegue al suelo sabes que dará un golpe. Efectivamente, a los pocos segundos oyes el golpe. Pero el golpe no ocurrió porque tú lo sabías, sino que tú lo sabías porque –de hecho- iba a ocurrir necesariamente.
La diferencia está en que nosotros sólo podemos conocer el futuro cuando éste depende de las leyes físicas necesarias; en cambio, Dios conoce también el futuro de los seres libres, pues por El no pasa el tiempo. Dios conoce ya la película de tu vida y sabe cómo va a terminar. Pero la película la haces tú, libre y voluntariamente. Saldrá lo que tú quieras.
Si yo veo grabado en video un partido de fútbol al que he asistido personalmente, sé de antemano el resultado, pero no por eso soy responsable de la goleada. Dios conoce mi futuro, pues para El todo es presente, pero mi futuro depende de mí.
El que se condena es porque no ha querido cooperar a las gracias que Dios le ha dado: “Os he llamado y no me habéis escuchado” (Pr. 1, 26); “Tú eres culpable de tu perdición” (Os. 13, 9).
Preguntaron a un niño en la escuela:
-¿Quién creó los demonios?
Respondió:
-Dios los hizo ángeles, pero ellos se hicieron demonios.
Bien respondido. Lo mismo ocurre con nosotros. Dios nos crea para el cielo; pero nosotros nos hacemos merecedores del infierno, si morimos en pecado.
Dios no te condena. Eres tú quien te condenas por no cumplir.
Lo mismo que no es correcto decir que el profesor suspende. Es el alumno el que se suspende al responder mal. El profesor justo lo único que hace es declarar que el alumno está mal preparado.
Lo mismo Dios. El te crea para que te salves, desea que te salves; pero si no cumples, tendrá que declarar que no eres apto para la salvación, sino para el infierno.
[/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]R.P. Jorge Loring, s.j. “Para salvarte”, No. 33[/font]
</TD></TR></TBODY></TABLE>

SACADO DE PAGINA WEB( NO TENGO NINGUN PROBLEMA EN RECONOCERLO) QUE BUENO QUE YA HAN HABIDO MUCHOS PENSADORES CRISTIANOS QUE HAN TRATADO ESTOS TEMAS.JEJE www.vidaeterna.org/esp/preguntas/predestinacion.htm - 12k -


jesus se auto predestina
JESUS TIENE EXISTENCIA EN SI MISMO ES EL LOGOS.


SALUDOS
:Investiga :Investiga
 
Re: la preexistencia

lulis dijo:
Otro interesante artículo:
http://www.revistaoccidente.cl/377/reportajes/evangelicos/

La preexistencia del alma.

El platonismo apoyó esta idea diciendo que las almas gozaban de alguna existencia superior anterior a la entrada en los cuerpos humanos, concepto frecuentemente asociado con la noción de una caída precósmica y la transmigración (metempsicosis) de las almas. Esta idea que figura en los conceptos pitagónicos, fue adaptada por gnósticos y asimilada por los cristianos de los primeros tres siglos, principalmente por los maniqueos, y posteriormente por los cátaros o albigenses. Estas ideas fueron debatidas por los padres de la iglesia, los cuales se mostraron hostiles a su aceptación. Sin embargo, Orígenes (185 - 254 DC.) Y Clemente de Alejandría abrazaron parte de estas creencias aceptando sólo una encarnación y rechazando las reencarnaciones. Fué así que la teoría de “metempsicosis” entró del platonismo al gnosticismo y de ahí pasó al cristianismo, después de haber sido añadidas del hinduismo.

Llegamos a la conclusión que la teoría de la preexistencia del alma y su posterior encarnación en un feto es una enseñanza hinduista u gnóstica infiltrada dentro del cristianismo por medio de Orígenes y algunos antiguos teólogos que fueron influenciados por la filosofía helénica.

En la Biblia, se identifica el alma con la conciencia, los sentimientos y la vida.
Para los judíos, según el Talmud, el alma y el espíritu son una misma cosa. La concepción cristiana lo explica diciendo que dentro del cuerpo está el alma, y dentro del alma está el espíritu. Mientras que el alma y el cuerpo se pueden separar, el alma y el espíritu son inseparables ( posición tricotómica según Pablo en 1 Tesalonicenses 5:23).

La posición de la preexistencia del alma, pese a ser defendida por Orígenes fue rotundamente condenada durante los siglos V y VI.
En segundo lugar, tenemos el traducianismo, también llamado generacionismo. Afirma que el alma se deriva de los padres en el proceso de la procreación. Teturliano (160-230 DC.), Bajo la fuerte influencia estoica dijo que el alma era “material” o visible. Para muchos, esta opinión es la que mejor satisface la razón y que, en general, acepta el protestantismo, ya que muchos rasgos físicos y de la personalidad del padre se reflejan en el hijo. Además, pareciera que explica mejor la unidad de la raza humana en lo físico y espiritual.

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Bendiciones!!!

EXCELENTE COMENTARIO.

SALUDOS Y BENDICIONES.


PD: HIPOCRITAS ERAN UNOS ACTORES GRIEGOS QUE USABAN MASCARAS PARA INTERPRETAR SUS PERSONAJES, YO CREO QUE LULIS ES UNA MUY BUENA CRISTIANA.
 
Re: la preexistencia

andres291 dijo:
EXCELENTE COMENTARIO.

SALUDOS Y BENDICIONES.


PD: HIPOCRITAS ERAN UNOS ACTORES GRIEGOS QUE USABAN MASCARAS PARA INTERPRETAR SUS PERSONAJES, YO CREO QUE LULIS ES UNA MUY BUENA CRISTIANA.

la pd que puso es la que le aplica a los dos
pues trataron de usar la internet para hacer su pobre debate

les pregunto y no responden

los dos se apegan a las opiniones de terceras personas

un debate tiene planteamientos y preguntas

el tema esta expuesto

por su parte no responde nada

el hacer copy and paste no es problema para usted mientras nadie le pregunta

pero en el caso aqui le sobran preguntas y no las responden

ni usted ni la hermana que no sabe dar respuesta biblica a donde en que texto esta la palabra OMNICIENCIA ??
NIGUNO DE LOS DOS BRILLA POR LA RESPUESTA

pero se escudaron en la mascara de ayyyyyyy yo posteo biblia

ayyyyyyy

por favor lo que postean es internet y es pensamiento de terceras y las preguntas que ???

hacen honor a eso que los griegos usaron verdad ??


pero no respondio a mis preguntas y solo fueron dos

no sabe leer ??

Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.

de quien habla el pasaje ???


y este otro

1Pe 1:20 Porque El estaba preparado desde antes de la fundación del mundo, pero se ha manifestado en estos últimos tiempos por amor a vosotros

por otro lado la dama dice que me respondio

segun ella
segun ella ya dio las respuestas

y no es asi

no hay respuesta en decir
mire no lo se no esta en la biblia
lo reconozco solo miro la idea pero no esta la palabra

y no se responder en donde nos escogieron en donde fuimos predestinados

ni usted ni ella

pero se aplauden los dos
 
Re: la preexistencia

Andres291:

Gracias por tus palabras, Dios te bendiga.
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
la pd que puso es la que le aplica a los dos
pues trataron de usar la internet para hacer su pobre debate

les pregunto y no responden

los dos se apegan a las opiniones de terceras personas

un debate tiene planteamientos y preguntas

el tema esta expuesto

por su parte no responde nada

el hacer copy and paste no es problema para usted mientras nadie le pregunta

pero en el caso aqui le sobran preguntas y no las responden

ni usted ni la hermana que no sabe dar respuesta biblica a donde en que texto esta la palabra OMNICIENCIA ??
NIGUNO DE LOS DOS BRILLA POR LA RESPUESTA


Osea, si nosotros no demostramos la omnisciencia ud. no demuestra NUESTRA PRE-EXISTENCIA... verdad?


Bueno, bíblicamente no se usa el término "omnisciente", sino que es un calificativo o una facultad atribuida a Dios, debido a que a traves de la Escritura expresó conocer todas las cosas, lo cual detalla perfectamente esta palabra:

Si “omnis” significa “todo” y “sciéntia” significa “conocimiento”, la “Omnisciencia” divina significa que Dios lo sabe todo. Y cuando decimos “todo”, es absolutamente todo. Hasta nuestros más ocultos pensamientos, Dios los conoce mejor que nosotros, y los conoce antes de que siquiera se nos puedan ocurrir.
Dios, entonces, conoce todas las cosas: conoce todo lo que ha existido y lo que puede llegar a existir, todo lo que se ha hecho y todo lo que pueda llegar a ser hecho.
Dios conoce todas las cosas. Y las conoce, no de una manera confusa o general, sino con un conocimiento claro y singular, el cual llega hasta las más mínimas diferencias y detalles.
Esto significa que Dios conoce íntimamente todo lo material y lo espiritual: conoce una partícula de polvo que pueda atascar un mecanismo delicado y conoce igualmente el sentimiento secreto de una persona.
Los textos de la Escritura son abundantes y elocuentes, revíselos por favor.

(Sal. 32, 13-15) (Sal. 68, 6) (Prov. 15, 11) (Job 11, 11) (Hb. 4, 12) (Hb. 4, 13) (Sal. 146, 4) (Lc. 12, 7) (Jer. 1, 4-5) (Mt. 11, 21-22) (Ex. 3, 19-20) (Sal. 138, 1-4) (Jn. 6, 64-65) (Mc. 14, 30)

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
El término que sí se usa en la Biblia, por Pedro, es presciencia y ésto es lo que yo le había dicho, fuimos elegidos según la presciencia de nuestro Dios, debido a que el sabe las cosas antes de que sean, pudo elegirnos, sabiendo de antemano... que no le rechazaríamos es por ello que podemos decir que Dios no pierde a ninguno de sus elegidos a los que según su presciencia sabía que seríamos salvos.

Esta es la respuesta Piolim, no es que estuviesemos en algun lugar predeterminado mientras el Señor nos escogia o que estemos en alguna parte antes de nacer... no!

El cómo fuimos predestinados aún sin estar, si tiene explicación:

Es por la omnisciencia de Dios.

Y cómo fuimos elegidos?

Según su Presciencia.

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

=)



Ahora debiera comprender que acudamos a otras fuentes para entenderle a usted? podra? si no nos explica cómo llegó a entendrer lo que cree como cierto... pues vamos a buscar, a ver quién pensó antes eso, cómo lo entendió y con eso vemos qué tan cierto es.

No se enoje ud. más, esto no es nada personal asi son los debates a veces, no llega uno a ponerse de acuerdo.. nunca.

Un saludo fraternal!!!
 
Re: la preexistencia

lulis dijo:
El cómo fuimos predestinados aún sin estar, si tiene explicación:

Es por la omnisciencia de Dios.

Y cómo fuimos elegidos?

Según su Presciencia.

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

=)
[/B]

El que la omnisciencia no haya si encontrada textualmente en ningún pasaje, no invalida el hecho de que Dios si sabe todas las cosas, aún antes de que éstas sucedan, y es por ello que la predestinación, es decir la elección divina, fué efectuada con tanta anticipación.

Además hay otra cosa más que considerar, nuestros tiempos no son sus tiempos y que un día para el son como mil años para nosotros, si consideramos esta aplicación, quiere decir que realmente no fué tan anticipada... verdad?

Bendiciones!!!
 
Re: la preexistencia

Joh 17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me has dado; porque son tuyos;
Joh 17:10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo, mío; y he sido glorificado en ellos.
Joh 17:11 Ya no estoy en el mundo, pero ellos sí están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros.
Joh 17:12 Cuando estaba con ellos, los guardaba en tu nombre, el nombre que me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.
Joh 17:13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo para que tengan mi gozo completo en sí mismos.
Joh 17:14 Yo les he dado tu palabra y el mundo los ha odiado, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
Joh 17:15 No te ruego que los saques del mundo, sino que los guardes del maligno.
Joh 17:16 Ellos no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
Joh 17:17 Santifícalos en la verdad; tu palabra es verdad.
Joh 17:18 Como tú me enviaste al mundo, yo también los he enviado al mundo.

BIEN NO SOMOS DE EL MUNDO

no nos escogieron para ser de el mundo
no somos predestiandos para ser de el mundo

(1Jo 4:6 Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de la verdad y el espíritu del error. )


Joh 17:2 por cuanto le diste autoridad sobre todo ser humano para que dé vida eterna a todos los que tú le has dado.



Joh 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera.
Joh 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Joh 6:39 Y esta es la voluntad del que me envió: que de todo lo que El me ha dado yo no pierda nada, sino que lo resucite en el día final.
Joh 6:40 Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que ve al Hijo y cree en El, tenga vida eterna, y yo mismo lo resucitaré en el día final.


Eph 1:4 según nos escogió en El antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor
Eph 1:5 nos predestinó para adopción como hijos para sí mediante Jesucristo, conforme al beneplácito de su voluntad,

entramos en el tema ???

Act 13:48 Oyendo esto los gentiles, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor; y creyeron cuantos estaban ordenados a vida eterna.

creyeron cuantos estaban odernados

1) ordenados
2predestinados
3) escogidos

el hombre tiene cuerpo

1) carne cuerpo
2) alma

3) espiritu

que es lo que DIOS salva ?? el cuerpo ?? o el alma??

cuando la escritura dice que cain es hijo de el maligno que piensa usted ??

o cuando se refiere a JUDAS que piensa??

uno mas ??

si

essau

1) cain
2) essau
3) judas iscariote

antes dije y lo repito

eramos y somos espiritus

venimos predestinados
venimos escogidos
venimos ordenados
 
Re: la preexistencia

Perdón por interrumpir, pero quería dar mi opinión no basada en la Biblia que debe tomarse como una opinión más y nada más. Un argumento que se me ocurrió para apoyar la preexistencia es el siguiente:
El espíritu o el alma, o como sea que le deseen llamar, es eterno, puesto que el tiempo es la medida del movimiento físico, el tiempo es solo de la materia, el espíritu no es materia, por lo que es atemporal, es decir no-conoce-tiempo lo cual es más técnico que "eterno", por lo tanto si existe un espíritu o alma para cada persona, es decir que no hay reencarncación, mi alma no se va a otro cuerpo cuando este cuerpo se muere, las almas o espiritu o como le llamen, debería existir antes que yo, mucho antes que yo, tanto que al ser atemporal, existía antes incluso que la formación del mundo. Podríamos decir, cometiendo un poético atropello a la razón, que el espíritu o alma o como sea, es anterior al tiempo mismo, antes del nacimiento del tiempo.

Esa es mi opinión no basada en las escrituras pero me parece que sirve como apoyo lógico extra-bíblico para fundamentar que no es tan descabellada la teoría.
 
Re: la preexistencia

lulis dijo:
Osea, si nosotros no demostramos la omnisciencia ud. no demuestra NUESTRA PRE-EXISTENCIA... verdad?


Bueno, bíblicamente no se usa el término "omnisciente", sino que es un calificativo o una facultad atribuida a Dios, debido a que a traves de la Escritura expresó conocer todas las cosas, lo cual detalla perfectamente esta palabra:

Si “omnis” significa “todo” y “sciéntia” significa “conocimiento”, la “Omnisciencia” divina significa que Dios lo sabe todo. Y cuando decimos “todo”, es absolutamente todo. Hasta nuestros más ocultos pensamientos, Dios los conoce mejor que nosotros, y los conoce antes de que siquiera se nos puedan ocurrir.
Dios, entonces, conoce todas las cosas: conoce todo lo que ha existido y lo que puede llegar a existir, todo lo que se ha hecho y todo lo que pueda llegar a ser hecho.
Dios conoce todas las cosas. Y las conoce, no de una manera confusa o general, sino con un conocimiento claro y singular, el cual llega hasta las más mínimas diferencias y detalles.
Esto significa que Dios conoce íntimamente todo lo material y lo espiritual: conoce una partícula de polvo que pueda atascar un mecanismo delicado y conoce igualmente el sentimiento secreto de una persona.
Los textos de la Escritura son abundantes y elocuentes, revíselos por favor.

(Sal. 32, 13-15) (Sal. 68, 6) (Prov. 15, 11) (Job 11, 11) (Hb. 4, 12) (Hb. 4, 13) (Sal. 146, 4) (Lc. 12, 7) (Jer. 1, 4-5) (Mt. 11, 21-22) (Ex. 3, 19-20) (Sal. 138, 1-4) (Jn. 6, 64-65) (Mc. 14, 30)

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
El término que sí se usa en la Biblia, por Pedro, es presciencia y ésto es lo que yo le había dicho, fuimos elegidos según la presciencia de nuestro Dios, debido a que el sabe las cosas antes de que sean, pudo elegirnos, sabiendo de antemano... que no le rechazaríamos es por ello que podemos decir que Dios no pierde a ninguno de sus elegidos a los que según su presciencia sabía que seríamos salvos.

Esta es la respuesta Piolim, no es que estuviesemos en algun lugar predeterminado mientras el Señor nos escogia o que estemos en alguna parte antes de nacer... no!

El cómo fuimos predestinados aún sin estar, si tiene explicación:

Es por la omnisciencia de Dios.

Y cómo fuimos elegidos?

Según su Presciencia.

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

=)



Ahora debiera comprender que acudamos a otras fuentes para entenderle a usted? podra? si no nos explica cómo llegó a entendrer lo que cree como cierto... pues vamos a buscar, a ver quién pensó antes eso, cómo lo entendió y con eso vemos qué tan cierto es.

No se enoje ud. más, esto no es nada personal asi son los debates a veces, no llega uno a ponerse de acuerdo.. nunca.

Un saludo fraternal!!!

LO QUE ME REFERIA

EL ORGULLO EVANGELICO

no puede decir si en los post que hize me EQUIVOQUE

NO ESTA LA PALABRA OMNICIENCIA

eso no puede poner???

tanto trabajo le cuesta???


y entonces desvia

porque ??

porque le pregunte

en donde estabamos al ser predestinados y escogidos
ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO ??

la respuesta que da es demasiado probre

DIOS esta en todo lugar
elejidos segun la presencia de DIOS

la precensia de DIOS esta aun en el infierno en los abismos
en todas partes y esa no es respuesta

ala pregunta , porque ?? porque no refleja

el ser escogidos

pues no dice nada en absoluto sobre PREEXISTENCIA O ESCOGIDOS
O PREDESTINADOS

NADA

elejidos segun la presencia no es respuesta

se que se alejo de decir en la mente de DIOS como lo hace la santa tradicion evangelicota

pero se metio en otro lio de el cual no sabe como salir

y si es cierto

hize preguntas y quiero respuestas

si no puede responder ya sabe la solusion ROMPA CON SU FLAMANTE ORGULLO Y ALTANERIA
DICIENDO EN LETRAS GRANDE QUE SE EQUIVOCO Y QUE NO SABE

por el contrario si si sabe donde esta el texto de OMNICIENCIA ADELANTE
 
Re: la preexistencia

lulis dijo:
El que la omnisciencia no haya si encontrada textualmente en ningún pasaje, no invalida el hecho de que Dios si sabe todas las cosas, aún antes de que éstas sucedan, y es por ello que la predestinación, es decir la elección divina, fué efectuada con tanta anticipación.

Además hay otra cosa más que considerar, nuestros tiempos no son sus tiempos y que un día para el son como mil años para nosotros, si consideramos esta aplicación, quiere decir que realmente no fué tan anticipada... verdad?

Bendiciones!!!
por supuesto que si LO INVALIDA


EL NO TENER TEXTO ES SINONIMO DE PRETEXTO

y solo avanza en sostener su bendito orgullo altanero

pero gracias a DIOS aqui en pocas paguinas se quedo botado

por la calle de la tristeza

por la calle donde quedan los que se dicen ser algo y no lo son

y no fue solamente el que lo sepa DIOS


aqui es un texto dando una vision de una realidad

que no han sido inscritos pero eso no lo es todo
dice al igual que lo demas que le presento

desde la FUNDACION DE EL MUNDO

COMO LO FUIMOS PREDESTINADOS Y ESCOGIDOS
ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

existen libros y esos libros no estan en la mente o solo la inmaginacion de DIOS

Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.


Y ESO LO MMIRO JUAN PERO MOISES LO SABIA TAMBIEN

Exo 32:32 Pero ahora, si es tu voluntad, perdona su pecado, y si no, bórrame del libro que has escrito.
Exo 32:33 Y el SEÑOR dijo a Moisés: Al que haya pecado contra mí, lo borraré de mi libro.
estaria en la mente de DIOS ???

antes de la creacion de el mundo ???

no me pregunte acerca de los libros

Rev 5:6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Rev 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Rev 5:8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Rev 5:9 Y cantaban* un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.

en hebreos dice que el fundo los mundos lee en ingles

Heb 1:2 Hath in these last days spoken unto us by his Son, whom he hath appointed heir of all things, by whom also he made the worlds;

Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo.
 
Re: la preexistencia

Buenos días:

Yo dije:
El que la omnisciencia no haya si encontrada textualmente en ningún pasaje, no invalida el hecho de que Dios si sabe todas las cosas, aún antes de que éstas sucedan, y es por ello que la predestinación, es decir la elección divina, fué efectuada con tanta anticipación.

PIOLIM dijo:
por supuesto que si LO INVALIDA


Entiendo entonces, por su respuesta, que ud. cree que Dios NO ES omnisciente.

Ni capaz entonces de habernos elegido según su presciencia, puesto que éso de la predestinación no es otra cosa que tener un propósito específico para nuestras vidas, dado por Dios, el cual para no pocos es la salvación y vida eterna.

¿Eso opina ud?
 
Re: la preexistencia

LO QUE ME REFERIA EL ORGULLO EVANGELICO
no puede decir si en los post que hize me EQUIVOQUE
NO ESTA LA PALABRA OMNICIENCIA
eso no puede poner???
tanto trabajo le cuesta???
[/QUOTE]

Que le pasa?

Dios es Omnisciente, quiera aceptarlo o no, Dios sabe todas las cosas y éso es un hecho.

Porque tengo que disculparme por decirlo?

y entonces desvia
porque ??
porque le pregunte
en donde estabamos al ser predestinados y escogidos
ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO ??
la respuesta que da es demasiado probre

No tan pobre como su explicación sobre la pre-existencia de nosotros, antes de la creación, en algún lugar, de algúna misteriosa forma.

DIOS esta en todo lugar
elejidos segun la presencia de DIOS

la precensia de DIOS esta aun en el infierno en los abismos
en todas partes y esa no es respuesta

ala pregunta , porque ?? porque no refleja

el ser escogidos

pues no dice nada en absoluto sobre PREEXISTENCIA O ESCOGIDOS
O PREDESTINADOS

NADA

elejidos segun la presencia no es respuesta

Pues si el la Palabra dice:

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Yo lo considero una respuesta válida.


se que se alejo de decir en la mente de DIOS como lo hace la santa tradicion evangelicota

Tiene razón, evité decirlo puesto que ud. aborreció desde un principio esa respuesta.

Pero ¿qué es la "mente de Dios"?
Hasta donde abarca?
Acaso esta sujetada a lo que comprendemos como "mente" o es que acaso es infinitamente superior y tremendamente poderosa... si acaso pudiesele llamar mente? Definitivamente.

Yo no puedo decir que "es en su mente" puesto que esa elección no sólo se sujeta al deseo divino sino al poder de saber las cosas aún antes de que sucedan, la presciencia.

pero se metio en otro lio de el cual no sabe como salir

A si? qué lio? si me puede decir.


y si es cierto hice preguntas y quiero respuestas

No se puede tener todo en la vida =)

Porque yo también le hecho preguntas que deliberadamente ignora cada vez.


si no puede responder ya sabe la solusion ROMPA CON SU FLAMANTE ORGULLO Y ALTANERIA DICIENDO EN LETRAS GRANDE QUE SE EQUIVOCO Y QUE NO SABE por el contrario si si sabe donde esta el texto de OMNICIENCIA ADELANTE

Repetidas veces se le ha explicado que esta es una cualidad o atribución de Dios.

No creo equivocarme cuando afirmo que Dios, conoce todas las cosas.

Sea bendecido!!!
 
Re: la preexistencia


Que le pasa?

Dios es Omnisciente, quiera aceptarlo o no, Dios sabe todas las cosas y éso es un hecho.

Porque tengo que disculparme por decirlo?



No tan pobre como su explicación sobre la pre-existencia de nosotros, antes de la creación, en algún lugar, de algúna misteriosa forma.



Pues si el la Palabra dice:

1a Pedro 1:1-2
Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Yo lo considero una respuesta válida.




Tiene razón, evité decirlo puesto que ud. aborreció desde un principio esa respuesta.

Pero ¿qué es la "mente de Dios"?
Hasta donde abarca?
Acaso esta sujetada a lo que comprendemos como "mente" o es que acaso es infinitamente superior y tremendamente poderosa... si acaso pudiesele llamar mente? Definitivamente.

Yo no puedo decir que "es en su mente" puesto que esa elección no sólo se sujeta al deseo divino sino al poder de saber las cosas aún antes de que sucedan, la presciencia.



A si? qué lio? si me puede decir.




No se puede tener todo en la vida =)

Porque yo también le hecho preguntas que deliberadamente ignora cada vez.




Repetidas veces se le ha explicado que esta es una cualidad o atribución de Dios.

No creo equivocarme cuando afirmo que Dios, conoce todas las cosas.

Sea bendecido!!![/QUOTE]

PERDONE QUE LE DIGA NECIA EN LETRAS GRANDES

solo me limite a exigir que ponga el texto donde diga
la palabra OMNICIENCIA

no pudo y esa es su palabreria

[email protected] es mi email para cualquier asunto personal

por el momento el que hizo las preguntas soy yo y como no me responde directamente

no puedo seguir respondiendole y no me mal interprete
no que yo no lo sepa

o no sepa como responderle

al contrario ya sabe quien soy me lo dijo en el privado
por ello deberia hacer un esfuerzo por ser honesta

y decir en sencillas palabras
sabe que hermano o hermanos en publico acepto que el comcepto si existe
pero la palabra no esta y con eso voltearia la pregunta que tiene pendiente

pero es logico que el coraje le ciega como a muchos no se preocupe no es la unica en sentarse en esa silla ( de la necedad y orgullo)
ahora si me disculpa voy al tema pues usted ya demostro su orgullo y vanidad

simplemente no pudo
se le quedo en te digo me dices ese es el debate para usted
pero que pena para los que le leen
------------------------------------------------------------------------

la respuesta para decir

y esto es en general a todos lo que nos honran con su lectura y participan

la respuesta esta en la misma biblia

pongase a pensar en lo que le puse

tenemos forma
la forma que tenemos es
cuerpo
alma y
espiritu

no dije que estubieramos en cuerpo al ser escogidos

ademas si mencione que DIOS esta interesado en salvar que ???

cuerpos ?? o almas ?

porque hay o existen muchas moradas en la casa de el PADRE??
dira alguien pues no lo se
y es buena la respuesta
lo logico de esto es que si hay muchas moradas en la casa
en alguna parte estabamos
no es la mente en la que estabamos
esa es la famosa tradicion evangelicota que para salir de el paso
eso les dicen a sus ovejitas

le llamo salir de el mal paso

y es logico que aqui salga rapido de la palabra OMINCIENCIA
porque ??
porque ni es el tema ni es la respuesta

porque esos atributos de DIOS todo el mundo lo sabemos
no es desconocerlos

al contrario lo sabemos

pero que eso sea respuesta NO LO ES

1) DIOS tiene mas creaciones ??? si las tiene

el salmo 82 lo dice
y genesis lo dice

apocalipsis lo dice

El Arcángel Miguel y sus ángeles, pelearon contra el Dragón –Satanás- y sus ángeles.

son otros seres ?? si lo son



decea mas ??? EN EL RELATO ME PODRIA DECIR ALGUIEN
EN DONDE O CON QUIENES COMERCIO ESTE SER DE ABAJO ???


Eze 28:11 Y vino a mí la palabra del SEÑOR, diciendo:
Eze 28:12 Hijo de hombre, eleva una elegía sobre el rey de Tiro y dile: "Así dice el Señor DIOS: 'Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura.
Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:15 'Perfecto eras en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que la iniquidad se halló en ti.
Eze 28:16 'A causa de la abundancia de tu comercio te llenaste de violencia, y pecaste; yo, pues, te he expulsado por profano del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:17 'Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura; corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Te arrojé en tierra, te puse delante de los reyes, para que vieran en ti un ejemplo .

LAS PREGUNTAS EN DONDE PASO ESO ??
Y CON QUIENES COMERCIO ??

tiene preexistencia el diablo??? y los demonios??

que tipo de comercio ??? no lo dice la biblia
 
Re: la preexistencia

PIOLIM dijo:
PERDONE QUE LE DIGA NECIA EN LETRAS GRANDES

PIOLIM dijo:
pero es logico que el coraje le ciega como a muchos no se preocupe no es la unica en sentarse en esa silla ( de la necedad y orgullo)
ahora si me disculpa voy al tema pues usted ya demostro su orgullo y vanidad


PIOLIM, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.

DLB
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Webmaster
 
Re: la preexistencia

Webmaster dijo:
PIOLIM, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.

DLB
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Webmaster


A LA VIRTUD( POTENCIA MORAL)

LA POTENCIA MORAL,EL DUNAMIS PARA HACER LO BUENO Y NO LO MALO
ES LO QUE NECESITAMOS MÁS QUE DEBATES QUE OFENDEN.


LULIS DIOS TE BENDIGA.:pangel1: :headscrat