Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

M

Mormn=Cristiano

0
8 Octubre 2003
2.252
1
Mucho me ha llamado la atención el ver el afán que algunos miembros de este forum ponen de manifiesto al querer llegar a la conclusión, la que seguramente facilita su creencia en el Mesías, "estirando" pasajes de Escrituras, asumiendo lo inasumible doctrinalmente, etc., en lo que se refiere a la ley del DIEZmo.

Mis preguntas para ellos son claras y concisas:

..1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor

..2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcer el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?


Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Mormn=Cristiano dijo:
Mucho me ha llamado la atención el ver el afán que algunos miembros de este forum ponen de manifiesto al querer llegar a la conclusión, la que seguramente facilita su creencia en el Mesías, "estirando" pasajes de Escrituras, asumiendo lo inasumible doctrinalmente, etc., en lo que se refiere a la ley del DIEZmo.

Mis preguntas para ellos son claras y concisas:

..1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor

..2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcer el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?


Saludos,
Mormn=Cristiano
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y porque no ha sido valiente en responder a las preguntas antes puestas??

la ley fue puesta en evidencia que no la cumplio nadie

el diezmo paso a formar parte de la ley

la pregunta para usted es donde el diezmo es ley??

antes de el sinai demuestrelo con citas biblicas

pero si no puede
nosotros si podemos botar por la calle su argumento

le ley tubo un TELOS un fin

Eph 2:15 aboliendo en su carne la enemistad, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un nuevo hombre, estableciendo así la paz,

para que rodea

responda a las preguntas que antes deje
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

fijese que su epigrafe entra en el rompimiento de las normas
usted no lee las reglas

este tema esta abierto en
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=15125&page=4

porque abre otro ?? no lee las reglas ???


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Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Lo que ocurre hermano (te digo hermano aunque seas mormon, porque creo que para ser hijo de Dios hay que tener Fé en el Señor Jesucristo y las religiones no salvan, pero si importan en como vivimos la vida), es que el diezmo se daba en el templo de Dios, ya que Dios no habita en estructuras hechas por mano de hombre, y al morir Jesucristo formó un nuevo templo, que son los hijos de Dios (Zacarias 6:12, Juan2:19).

Ustedes los mormones han creado templos en todos los paises, estando el templo central en USA, llendo demasiado lejos con su ignorancia de las escrituras. No es por ofenderte, pero es la verdad, por esto es que no entienden con claridad el tema del diezmo ni otros temas similares. No entienden que Cristo dio libertad de actuar en su verdad, para poder crecer en amor y no crecer más en temor.

Espero haberte aclarado un poco el tema

Bendiciones
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Dice el hno “Morm”: “Tristemente puedo ver que tu, Billy Vicente, sigues obviando los mismos puntos”.

Respondo: Estimado hno, vamos a ver si hacemos algunas puntualizaciones.

-En tu caso, como defensor del sistema del diezmo, no has aportado ninguna prueba bíblica conclusiva, de que este sea un mandato para los cristianos. Tanto a ti, como a otros, en forma reiterada se le ha pedido que citen dónde dice la Biblia, que para nosotros los cristianos el diezmo sea un mandamiento. Una y otra vez, han obviado el punto, y se han limitado a mostrar sus “razonamientos” y “deducciones” al respecto.

-Por mi parte, yo pensaba, que ya había visto todos los “argumentos” posibles de los diezmadores. Pero, en tu anterior intervención pude darme cuenta, de que la capacidad imaginativa de ustedes, en aras de justificar lo injustificable; es inagotable.

Veamos uno de tus “argumentos”: “Los 'antiguos' profetas antes de la instauración de la Ley mosaica, ya sabían de la Misión de Cristo y tenían fe en su nombre, por lo tanto se puede decir que eran Cristianos. Ahora, si ellos, Cristianos también, no solamente conocían la ley del DIEZmo, sino que también la practicaban, por qué no nosotros, Cristianos también?”.

A esto que dices, hno "Morm", yo te respondí que esos mismos profetas que llamas "cristianos", también ofrecían sacrificios y se circuncidaban; ¿entonces debemos hacerlo nosotros también?. Además, algunos de esos profetas "cristianos", llegaron a matar muchas personas, como fue el caso de David, por ejemplo; ¿debemos nosotros hacer lo mismo?. También, te pregunto hno, ¿dónde dice la Biblia, que nosotros debemos imitar lo que hacían estos profetas?. Por el contrario, vemos lo siguiente:

Deuteronomio 18
18 Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare. 19 Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta.

Luego, estimado “Morm”, en este pasaje, relativo al futuro ministerio de Jesucristo como “un profeta”, Dios nos dice: “cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta”. Y ese mismo Jesús-Profeta, nos dijo: “La ley y los profetas, profetizaron hasta Juan”. Entonces, hno “Morm”, ¿de dónde sacas la idea que los antiguos profetas eran “cristianos”, y que por lo tanto nosotros debemos imitarlos; aunque solamente especificas que en cuanto al diezmo?. Resulta claro, que ese razonamiento luce descabellado y aéreo; además, de que no tiene base alguna en las Escrituras.

-Por otra parte, tú dices sobre el diezmo: “Especialmente si NO HAY REGISTRO DE SU ABOLICION”.

Respondo: Estimado hno “Morm”, decir que no hay registro de la abolición del diezmo, es sencillamente una necedad. Para sostener eso, tú tendrías que demostrar que el diezmo no era parte de la ley mosaica. ¿Puedes hacerlo?. No creo que eso sea posible, porque la evidencia bíblica es abrumadora; pero, sería bueno ver lo que dices al respecto.
Aunque te advierto, que la única forma de sostener que no hay registro de la abolición del diezmo, es demostrando que ese sistema no era parte de la ley mosaica. Pero, te llamo la atención a que dije “demostrando”, no “razonando”.

-Otro de tus “argumentos”, hno “Morm”, es la evidencia comprobada de la existencia de un “diezmo pre-mosaico”. Entonces te pregunto a ti y a otros que esgrimen eso: ¿el diezmo “pre-mosaico”, fue sustituido por el sistema mosaico, o siguió estando vigente, luego del Sinaí?.
Para mí, y otros, está bastante claro que el “diezmo pre-mosaico” fue sustituido por el sistema mosaico. Y en ese caso, nuestro punto de referencia no puede ser de ninguna manera el “diezmo pre-mosaico”, sino el mosaico.
¿Y qué pasó con el diezmo, de la ley mosaica?; bien hno “Morm”, hay suficiente prueba bíblica de que este sistema caducó para nosotros, conjuntamente con la ley mosaica. ¿Puedes sostener lo contrario?. Para esto, tendrías que probar muchas cosas. Comenzando por el asunto de que el diezmo pre-mosaico, no fue sustituido por el mosaico; es decir, que ambos sistemas siguieron co-existiendo. Y terminando, con poder probar bíblicamente, que a los cristianos se nos ordenó en algún momento, regresar al sistema de diezmo pre-mosaico. ¿Puedes hacerlo, estimado “Morm”?. Esperemos tus pruebas bíblicas, no tus “argumentos”.

-Otra cosa que dices, hno “Morm”, es: “Leyes administrativas, señales u ordenanzas, entre otras cosas, pueden abolirse o ponerse en práctica o efecto, bajo mandato divino a través de quienes hayan sido autorizados a obrar en el nombre de Dios. Basta pensar en la circuncisión, el derecho a recibir el Evangelio…”.

Respondo: Esto que señalas aquí, estimado “Morm”, es un verdadero despropósito. Y no solamente, en lo concerniente al diezmo. ¿Quién puede alegar tener, ese “mandato divino”?. ¿Acaso son los adventistas, testigos, mormones, u otra organización?.
Claro, cada quien sostendría que ellos particularmente son los “elegidos”. Y entonces, tendríamos una verdadera “torre de Babel”, con cada secta disponiendo o aboliendo “leyes administrativas, señales u ordenanzas”, bajo el supuesto “mandato divino”, conque sus dirigentes están autorizados a “obrar en nombre de Dios”.
Este es un planteamiento, claramente sectario y temerario. Que no vale la pena, siquiera detenerse a analizar, en un foro de debates bíblicos.

-Dice el hno “Morm”: “De todos es sabido el gran costo que implica esparcir el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?”.

Respondo: De lo que se trata, es de saber si el diezmo establecido en la ley mosaica está vigente o abolido para los cristianos. El punto no es, sobre establecer la forma de financiamiento del Evangelio. Auque de todas formas, no veo por ningún lado, que la iglesia primitiva utilizara ese sistema, para costear sus actividades misioneras. Y la razón es bien obvia, no lo consideraban un mandamiento para los cristianos.

Ahora bien, el diezmo tenía su función, en el ministerio judaico; pero, ¿quién le asignó la función, de cubrir “el gran costo que implica esparcir el Evangelio por el mundo?”.
Por lo tanto, quienes crean que sigue vigente, lo mejor que pueden hacer es sustentarlo bíblicamente; y no, tratar de justificarlo con la necesidad de financiamiento de la obra de Dios. ¿Puede legalizar eso delante del Señor, el uso de un mandato falso?. El ministerio de Pablo, y los demás Apóstoles, ¿se sostenía con diezmos de la iglesia?. ¿Porqué no hizo falta, apelar a ese sistema caduco, en la iglesia apostólica?.

-Finalmente, estimado hermano “Morm”, el tema del diezmo, ustedes sus defensores, lo pueden resolver muy fácil. Basta con citar la prueba bíblica donde se vea que este es un mandamiento cristiano. O por lo menos, donde se observe que la iglesia cristiana primitiva y los Apóstoles utilizaron ese método judaico. ¿Usaba la iglesia cristiana primitiva el sistema del diezmo?. ¿Esos cristianos primitivos, tenían bendiciones del Señor?. Sería bueno, que respondieras estas cuestiones, hno “Morm”.

En conclusión, tenemos estimado “Morm”, que esto del diezmo para los cristianos, corresponde más al deseo que a la realidad bíblica. De ahí, tantos argumentos humanos, que se ven precisados a utilizar ustedes, los defensores de ese sistema caduco, para justificarlo. Pero, cada vez es más evidente su imposibilidad de fundamentarse en un claro: “Así dice Jehová”. Y entonces, como en tu caso, se recurre a “estirar” pasajes de las Escrituras, asumiendo y razonando cosas; pero, sin ningún sostén real en la Biblia.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Al hno "Morm" y a los demás, les propongo que sigamos el tema a través del otro epígrafe, con el fin de evitar la duplicidad de temas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

QUERIDOS HERMANOS EN CRISTO ES LA PRIMERA VEZ EN ESTE FORO,LEI LO REFERENTE AL DIEZMO Y LAS CONTESTACIONES Y ARGUMENTOS Y PIENSO QUE EL TEMA DEL DINERO ES UNTEMA QUE A CUSADO DIVISIONES EN EL SENO DE IGLESIA DE CRISTO.JESUS EL HIJO DE DIOS NO SE CUESTIONO ESTOS TEMAS,NO DISCUTIO JAMAS.ES MAS CUANDO HABLO DEL TEMA NO LO DESCONOCIO Y RESPONDIO A DIOS LO QUE ES DE DIOS.ES ALLI DONDE CREO QUE TENEMOS QUE LLEVAR EL TEMA Y DEFINIR QUER LE PERTENECE A DIOS Y CUANTA FE TENEMOS EN SU PROVISION PARA NOSOTROS,DE MODO UQE NO TENGAMOS QUE PREOCUPARNOS POR ESTAR HACIENDO CUENTAS.LOS AMO EN EL JESUCRISTO.
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Billi Vicente, tus comentarios no tienen mucho que ver con el sujeto de este epígrafe. Yo creo haber sido bastante claro y haber marcado con precisión, el tema que deberíamos seguir en este. Tratemos de mantener la diferencia entre este y otros -varios- epígrafes que circulan.

Mis preguntas van dirigidas a aquellas personas que llegan a la conclusión de que el DIEZmo está abolido. Por favor, no enumeren los pasos por los cuales llegaron a esa conclusión. Eso ya se está haciendo en los "otros" epígrafes un tanto paralelos y de los cuales me basé para abrir éste. Limítense, por favor, solamente a responder las preguntas dirigidas a ustedes.


He aquí nuevamente mis preguntas:

..1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor

..2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcer el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?


Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Muy bien, vamos a complacer al hno "Morm".

1) ) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor:

Respuesta: El Espíritu santo, por intermedio del concilio apostólico; ya que el diezmo era parte de la ley mosaica.

Hechos 15
24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis.

Hechos 21
24 sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley. 25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcir el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?.

Respuesta: En mi comunidad, todos los gastos se cubren por donaciones voluntarias de los hermanos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Muy bien, vamos a complacer al hno "Morm".

1) ) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor:

Respuesta: El Espíritu santo, por intermedio del concilio apostólico; ya que el diezmo era parte de la ley mosaica.

Hechos 15
24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis.

Hechos 21
24 sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley. 25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcir el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?.

Respuesta: En mi comunidad, todos los gastos se cubren por donaciones voluntarias de los hermanos.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
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Hola Vicente... buena contestación... los judíos guardaban la ley del diezmo, pero Jesucristo nos dijo que los que quieran ser perfectos tienen que vender todo lo que tienen y dar su producto a los pobres...

Claro que si la ley judaica era insoportable para todos, la ley de Jesucristo es insoportable para los que viven la codicia de las cosas de este mundo:

"Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones". (MATEO 19:16-22)
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Ya veis qué contraste: unos dicen que hay que pagar el diezmo, otros quieren librarse de pagar el diezmo..., pero Jesucristo nos dice a todos que el que quiera ser perfecto, que venda todo lo que tiene y dé su producto a los pobres. Entonces, ¿a quién hacemos caso? ¿a los judíos, a los judaizantes..., o a Jesucristo?

El mundo va como va por lo tacañones que somos. Debemos recordar que mueren muchos niños de hambre cada día mientras a otros les sobra de todo.

"¡ESCRITURAS, POR FAVOR!"...

"Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme".
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimado hno Amigo12, debemos complacer al hno Morm, y mantener el tratamiento del tema, dentro de lo planteado en el epígrafe. Aunque debo aclararte, que lo que dices es muy discutible y fácilmente rebatible. Pero, si lo deseas, podemos abrir un epígrafe para analizarlo allí.

De momento, te recuerdo lo que tenemos sobre la mesa por ahora, según lo ha expuesto el estimado Morm:

1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor-.

..2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcer el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?

Entonces, amigo12, sobre la primera cuestión, es claro que si opinas que el diezmo no fue abolido, ni siquiera debes contestar; porque la pregunta está planteada para los que creemos que ese sistema fue abolido, y que debemos presentar la prueba bíblica de ello.
En cuanto a la segunda cuestión, es una pregunta directa para todos, a la que debemos responder según la experiencia personal de cada quien, en nuestras respectivas comunidades.

En consecuencia, hno amigo12, esperamos contar de nuevo con tu participación; esta vez dentro de lo planteado por Morm.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

bvicente18 dijo:
1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor:

Respuesta: El Espíritu santo, por intermedio del concilio apostólico; ya que el diezmo era parte de la ley mosaica.

Hechos 15
24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis.

Hechos 21
24 sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley. 25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.
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Lo siguiente se puede extraer, Billy, de tu respuesta anterior:

..1) No tienes una Escritura -pasaje bíblico- que prohíba específicamente pagar DIEZmo, como contrariamente existe para la prohibición de la circuncisión, el tomar sangre, ofrecer sacrificios de animales, etc.

..2) Tu respuesta se basa en un SUPOSICION, es decir, estás suponiendo que, ya que el DIEZmo formó parte de la Ley Mosaica y ésta fue "abolida", el DIEZmo también lo fue... Grave error en tu lógica. Permíteme explicarte el por qué...

Como parte de la ley de Moisés, estaba el mandamiento de ser "santo", Lev. 11:44-45. De acuerdo a tu SUPOSICION anterior, este mandamiento también tendría que estar "abolido". Pues no. El propio Salvador nos pidió de ser "perfectos" así como Su Padre es "perfecto, Mat. 5:48. Pablo nos dijo que nuestros cuerpos eran -deberían ser- "TEMPLOS" 1Cor. 3:16; 6:19.

La observancia del Día de Reposo también formaba parte integral de la Ley Mosaica, Lev 19:30, 23:3, sin embargo, dejaron los apóstoles de reunirse y adorar al Señor en Su día...? No, pues era de carácter "eterno", Mat. 12:8; Marcos 2:27; Hechos 13:42; 20:7, etc.

El mandamiento de amar al prójimo, Lev. 19:17-18, formaba igual parte de la Ley Mosaica, y una vez más no fue "abolido" al "abolirse" la Ley, Lucas 10.

La impureza sexual se condenaba severamente bajo la Ley, Lev 20, pero nuevamente tenemos las palabras del Mesías no solamente confirmando su importancia, sino que también haciéndola más severa Mateo 5:28

Estos ejemplos son solamente algunos entre muchos...

Ves el problema en la lógica de tu SUPOSICION...?
Comprendes ahora por qué te pedí una Escritura que apoyase tu SUPOSICION...?

Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimado hno Morm, no sé cuál es tu juego, pero estás violando las reglas que tú mismo estableciste para este epígrafe, en el cual sólo se respondería a estas preguntas:
1) ¿Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió? -Escritura, por favor-.
2) De todos es sabido el gran costo que implica esparcir el Evangelio por el mundo -edificios, materiales didácticos, publicaciones, internet,etc. ¿Cómo cubren estos gastos ustedes, señores...?

Entonces Morm, sobre la primera cuestión, es claro que quien opine que el diezmo no fue abolido, ni siquiera debe contestar; porque la pregunta está planteada para los que creemos que ese sistema fue abolido, y que debemos presentar la prueba bíblica de nuestra postura. En cuanto a la segunda cuestión, es una pregunta directa para todos, a la que debemos responder según la experiencia personal de cada quien, en nuestras respectivas comunidades religiosas.

Por lo tanto, estimado Morm, el debate de la cuestión correspondería al otro epígrafe, y te pido que publiques tu respuesta allí, para no romper lo establecido por tu propia persona. De lo contrario, me lo haces saber, ya que de todas maneras, lo dicho por ti no resiste el menor análisis bíblico. Pero, pienso que así no caeremos en una dispersión del asunto que nos ocupa.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

hola hermano mormon, espero quehayas leido mis aportes al tema, el cual lo hize en la respuesta #4

Bendiciones
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Lo siguiente se puede extraer, hno Morm, de tu respuesta anterior:
..1) No tienes una Escritura -pasaje bíblico- que diga específicamente que los cristianos debemos diezmar; como contrariamente existe para otros mandamientos; por ejemplo: Efesios 4:28; Efesios 4:25; Colosenses 3:5.

2) Tu respuesta se basa en una SUPOSICION, es decir, estás suponiendo que, ya que el DIEZmo formó parte de la Ley Mosaica y de ésta también formaban parte algunos mandamientos que no fueron abolidos, entonces tampoco el diezmo lo fue.... Grave error en tu lógica. Permíteme explicarte el por qué...Como parte de la ley de Moisés, estaban más de 600 mandamientos. Ahora bien, como resultado del concilio apostólico de Jerusalén, por instrucciones divinas se determinó que los gentiles no guardaran “nada de esto”; en alusión directa y obvia a esa misma ley mosaica, con sus más de 600 mandamientos. Claro está, entre ellos estaban esos que dices que no fueron abolidos, y que el decreto divino les dijo a los gentiles que no los guardaran. Pero, en el nuevo testamento se especifican y reiteran algunos de esos mandamientos, para nosotros los cristianos: Efesios 4:6; I Juan 5:21; I Corintios 10:14; Romanos 1:25; Santiago 5:12;. Efesios 6:1; Colosenses 3:20. I Juan 3:15; Hebreos 13:4; Romanos 2:21; Efesios 4:28. Colosenses 3:9; Efesios 4:25; II Timoteo 3:3. Efesios 5:3; Colosenses 3:5.

Como colofón, los Apóstoles reiteran el mandamiento de “amar al prójimo”; y concluyen con la sentencia de que el que lo hace ha cumplido la ley mosaica, de la que formaba parte precisamente el diezmo. Lo cual, debería poner punto final al asunto. ¿Ves el problema en la lógica de tu SUPOSICION...?. ¿Comprendes ahora por qué te pedí una Escritura que apoyase tu SUPOSICION...Hno Morm?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
P.D.: Cualquier parecido con un mensaje anterior….es una simple coincidencia.
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado Billy, mis comentarios a tus 2 respuestas fueron los siguientes:

Mormn=Cristiano dijo:
Lo siguiente se puede extraer, Billy, de tu respuesta anterior:

..1) No tienes una Escritura -pasaje bíblico- que prohíba específicamente pagar DIEZmo, como contrariamente existe para la prohibición de la circuncisión, el tomar sangre, ofrecer sacrificios de animales, etc.

..2) Tu respuesta se basa en un SUPOSICION, es decir, estás suponiendo que, ya que el DIEZmo formó parte de la Ley Mosaica y ésta fue "abolida", el DIEZmo también lo fue... Grave error en tu lógica. Permíteme explicarte el por qué...

Como parte de la ley de Moisés, estaba el mandamiento de ser "santo", Lev. 11:44-45. De acuerdo a tu SUPOSICION anterior, este mandamiento también tendría que estar "abolido". Pues no. El propio Salvador nos pidió de ser "perfectos" así como Su Padre es "perfecto, Mat. 5:48. Pablo nos dijo que nuestros cuerpos eran -deberían ser- "TEMPLOS" 1Cor. 3:16; 6:19.

La observancia del Día de Reposo también formaba parte integral de la Ley Mosaica, Lev 19:30, 23:3, sin embargo, dejaron los apóstoles de reunirse y adorar al Señor en Su día...? No, pues era de carácter "eterno", Mat. 12:8; Marcos 2:27; Hechos 13:42; 20:7, etc.

El mandamiento de amar al prójimo, Lev. 19:17-18, formaba igual parte de la Ley Mosaica, y una vez más no fue "abolido" al "abolirse" la Ley, Lucas 10.

La impureza sexual se condenaba severamente bajo la Ley, Lev 20, pero nuevamente tenemos las palabras del Mesías no solamente confirmando su importancia, sino que también haciéndola más severa Mateo 5:28

Estos ejemplos son solamente algunos entre muchos...

Ves el problema en la lógica de tu SUPOSICION...?
Comprendes ahora por qué te pedí una Escritura que apoyase tu SUPOSICION...?

Saludos,
Mormn=Cristiano
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Los ejemplos BIBLICOS te los puse para que te dieras cuenta del error en la lógica de tu SUPOSICION.

Tu SUPONES que el DIEZmo está "abolido" porque al haber éste formado parte de la Ley, al momento de abolirse ésta, el DIEZmo también quedó "abolido". SUPOSICION que no tiene fundamento pues, gracias a los ejemplos que te mostré, queda claro que NO TODO lo que una vez formó parte de la Ley Mosaica quedó automáticamente "abolido" al abolirse ésta... Los Apóstoles fueron claros, a mi entender, en abolir puntos específicos, tales como la CIRCUNCISION, lo referente a los SACRIFICIOS de animales, la limitación a la prédica del Evangelio, el aspecto ROBOTICO de la Ley, y algunos otros puntos.


Te pedí -y no tan solo a ti- que nos mostraras un pasaje bíblico que apoye tu SUPOSICION. A mi parecer, no lo has podido hacer. Por lo tanto, tu afirmación sigue siendo, para mi, una SUPOSICION basada en una conclusión errónea de tu comprensión de la Ley de Moisés contenida en el texto bíblico.

En tu respuesta también me llama la atención el hecho de que aceptes la abolición de la Ley Mosaica tal como declarado por hombres, como lo fueron los Apóstoles. La conclusión que emana de esto es clara: tu aceptas que hombres cambien lo decretado por Dios en las Escrituras. Interesante...

Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola a todos.

Estimado hno Morm, te he demostrado una y otra vez, que tu posición se basa en argumentaciónes y razonamientos personales que haces; muy humanos por ciertos. Los pasajes que citas, los sacas de contexto y pretendes ponerlos de tu parte, en forma muy acomodaticia. Veamos:

El centro de tu postura, Morm, se resume en esto que dices: “NO TODO lo que una vez formó parte de la Ley Mosaica quedó automáticamente "abolido" al abolirse ésta”.
Y eso, se basa totalmente en una SUPOSICION; es decir, estás suponiendo que, ya que el DIEZmo formó parte de la Ley Mosaica y de ésta también formaban parte algunos mandamientos que no fueron abolidos, entonces tampoco el diezmo lo fue.

Entonces, estimado Morm, esta suposición tuya queda rebatida con lo siguiente:

-Como parte de la ley de Moisés, estaban más de 600 mandamientos. Y como resultado del concilio apostólico de Jerusalén, por instrucciones divinas se determinó que los gentiles no guardaran “nada de esto”; en alusión directa y obvia a esa misma ley mosaica, con sus más de 600 mandamientos.

Te pregunto, Morm, ¿puedes demostrar bíblicamente, no con razonamientos, que esta parte es errónea?. Te invito a que lo hagas. Pero, te advierto que debe ser partiendo del propio pasaje de Hechos 15 y su complemento de Hechos 21; y que la frase dirigida a los gentiles con respecto a esa ley mosaica: “no guarden nada de esto”; entonces significa otra cosa y no lo que ella literalmente indica. Espero por tu respuesta específica, acerca de esta parte.

-En el nuevo testamento, se especifican y reiteran para nosotros los cristianos, algunos de esos mandamientos que originalmente estaban en la ley mosaica:
Efesios 4:6; I Juan 5:21; I Corintios 10:14; Romanos 1:25; Santiago 5:12;. Efesios 6:1; Colosenses 3:20. I Juan 3:15; Hebreos 13:4; Romanos 2:21; Efesios 4:28. Colosenses 3:9; Efesios 4:25; II Timoteo 3:3. Efesios 5:3; Colosenses 3:5.

-Como colofón, los Apóstoles reiteran el mandamiento de “amar al prójimo”; y concluyen con la sentencia de que el que lo hace ha cumplido la ley mosaica, de la que formaba parte precisamente el diezmo; y dicho sea de paso, el diezmo no figura en los mandamientos de esa ley mosaica, que fueron reiterados para los cristianos. Con lo que puede concluirse sin ninguna duda, que el diezmo, quedó eliminado definitivamente como mandato cristiano.

Por otra parte, hno Morm, como tu argumentación principal es: “ya que el DIEZmo formó parte de la Ley Mosaica y de ésta también formaban parte algunos mandamientos que no fueron abolidos, entonces tampoco el diezmo lo fue”; entonces, en primer lugar te he demostrado bíblicamente que esos mandamientos, no es que no fueron abolidos, sino que fueron reiterados para los cristianos. Y en segundo lugar, te he demostrado que entre esos mandamientos reiterados, no figura el diezmo. ¿Puedes tú demostrar bíblica y directamente, que entre los mandamientos reiterados figura el diezmo?. Claro que no, solamente podrías suponerlo, a partir de un razonamiento personal dogmático.

Finalmente, Morm, tú dices: “me llama la atención el hecho de que aceptes la abolición de la Ley Mosaica tal como declarado por hombres, como lo fueron los Apóstoles. La conclusión que emana de esto es clara: tu aceptas que hombres cambien lo decretado por Dios en las Escrituras”.

Y a esto respondo:: “Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros”. (Hechos 15:28)
Entonces, hno Morm, no veo por aquí a los “hombres”. Pero, deberíamos recordar lo que Pablo escribió en Gálatas 1: 8 Más si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Estimado Billy, sin poder tu mostrarnos escritura alguna que apoye tu argumento, permíteme simplemente repetir lo que se puede deducir al leer tu postura:

Los ejemplos BIBLICOS te los puse para que te dieras cuenta del error en la lógica de tu SUPOSICION.

Tu SUPONES que el DIEZmo está "abolido" porque al haber éste formado parte de la Ley, al momento de abolirse ésta, el DIEZmo también quedó "abolido".

SUPOSICION que no tiene fundamento pues, gracias a los ejemplos que te mostré, queda claro que NO TODO lo que una vez formó parte de la Ley Mosaica quedó automáticamente "abolido" al abolirse ésta... Los Apóstoles fueron claros, a mi entender, en abolir puntos específicos, tales como la CIRCUNCISION, lo referente a los SACRIFICIOS de animales, la limitación a la prédica del Evangelio, el aspecto ROBOTICO de la Ley, y algunos otros puntos.

Te pedí -y no tan solo a ti- que nos mostraras un pasaje bíblico que apoye tu SUPOSICION. No lo has podido hacer ni tampoco lo padrás hacer en el futuro, pues tal pasaje NO EXISTE. Por lo tanto, tu afirmación sigue siendo, para mi, una SUPOSICION basada en una conclusión errónea de tu comprensión de la Ley de Moisés contenida en el texto bíblico.

Me parece a demás extraño que hables de "mi postura", cuando hasta el momento me he dedicado simplemente a preguntarte o mejor dicho, pedirte que muestres lo que tu SUPONES existe, pero que la realidad bíblica demuestra lo contrario, a saber una simple escritura que diga que el DIEZmo fue abolido, así como las hay para la Circuncision, lo referente al sacrificio de animales, etc., puntos contenidos en la Ley Mosaica, y a comentar tus respuestas -que por lo demás resultan bastante repetitivas y muestran un grado de obstinación en el asunto...



A mi observación emanada de una de tus respuestas: “me llama la atención el hecho de que aceptes la abolición de la Ley Mosaica tal como declarado por hombres, como lo fueron los Apóstoles. La conclusión que emana de esto es clara: tu aceptas que hombres cambien lo decretado por Dios en las Escrituras. Interesante”.

respondiste: "Y a esto respondo:: “Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros”. (Hechos 15:28)Entonces, hno Morm, no veo por aquí a los “hombres”. "

Osea que hombres debidamente autorizados, como lo eran los Apostóles, y a través del Espíritu Santo, pueden cambiar, alterar lo contenido en las Escrituras, leyes y demases...?


Saludos,
 
Re: Si el DIEZmo fue abolido, Quién lo abolió?

Hola hermano morm

No me has respondido nada de lo que yo he posteado. ¿tienes miedo a lo que yo planteo?

El templo fue abolido, esto es sabido ya que Dios no habita en templo hecho por hombre, sino que habita en nuestros corazones.

hablo del templo ya que era ahí donde se entregaba, y si el lugar donde se efectuaba este mandato fue abolido, tambien lo fue todas sus costumbres internas.

Sé que no respondes porque a tí te han enseñado erroneamente que pueden haber templos en todos los paises (que ignorancia, incluso para el viejo pacto ya que el templo era uno solo. ¿o sacó sucursales?). Pero te vuelvo a preguntar

Bendiciones
 
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