A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Y que dije yo?!

Yo te pediré que leas lo que dije y veras que esta vez coincidimos y vas a coincidir en que el tema a la verdad, ha crecido a base de off topics, personalismos y temas satelitales.

Saludos y DTB!

Tranquila Hna. Lulis, tu y yo, aunque no estamos de acuerdo, no nos hemos tratado nunca de manera agresiva. Perdóname si de alguna manera te has sentido aludida, no es mi intención. Pasa que existen algunos "hermanos" que solo entran a los temas para descalificar y dividir. La división existe en cuanto a conceptos, y es aceptable por inevitable, lo que no es permisible ni aceptable es que se descalifique. En este mismo tema ya he recibido dos eventos de ese tipo. Como dicen, a veces pagan justos por pecadores. Nada que ver contigo.

Como comentario: Observa el desarrollo del tema y te darás cuenta de que las cosas se dieron de esa manera. Lo que puedes hacer es volver a centrar el tema. Un saludo y QDTB+.

Estando de acuerdo en que Maria no es una diosa, es extraño el tema siga creciendo.

Verás que no encontraremos un solo católico que pueda defender el culto mariano sobre la base de que ella sea una deidad.

DTB

Esto es lo que comentaste, ciertamente estamos de acuerdo. A lo que me refería es que si conoces a alguno, me digaspara sacarlo de su error. Eso era todo.

 

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

PD. Este tema es extenso y apasionado cuando se logra ver, da una visión tan clara de la obra de Dios y el por qué de las divisiones dadas, que ante ello, mejor quedarse calladito y esperar en Dios antes de cualquier juicio. Pero no es tema para este tópico. ¿Y sabes por qué? porque no todos podrían entender, se necesita de un estado espiritual dado, y a la vez, se necesita andar el camino para llegar.

Hola Raúl. Tal como creí en un inicio hermano, hablamos palabras diferentes pero tenemos conceptos básicos parecidos. Tu le llamas Pueblo de Dios, yo le llamo Rebaño. Yo digo Cuerpo Místico, tu dices Iglesia.

No importa, me queda claro el asunto. Está bien, trataremos esos temas después. Pasa que no me gustó el haber inquietado a una hermana de la que no he recibido malos tratos, además, tienes razón en lo demás que expresas. Te admiro y respeto. Ojalá que tengamos oportunidad de seguir debatiendo con la espada de la palabra, donde el ganador sea El Señor, y el perdedor, nuestra Ignorancia. Dios te bendice Raúl. Adelante.

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Tranquila Hna. Lulis, tu y yo, aunque no estamos de acuerdo, no nos hemos tratado nunca de manera agresiva. Perdóname si de alguna manera te has sentido aludida, no es mi intención. Pasa que existen algunos "hermanos" que solo entran a los temas para descalificar y dividir. La división existe en cuanto a conceptos, y es aceptable por inevitable, lo que no es permisible ni aceptable es que se descalifique. En este mismo tema ya he recibido dos eventos de ese tipo. Como dicen, a veces pagan justos por pecadores. Nada que ver contigo.

Como comentario: Observa el desarrollo del tema y te darás cuenta de que las cosas se dieron de esa manera. Lo que puedes hacer es volver a centrar el tema. Un saludo y QDTB+.



Esto es lo que comentaste, ciertamente estamos de acuerdo. A lo que me refería es que si conoces a alguno, me digaspara sacarlo de su error. Eso era todo.

Te pareci agresiva? Lo lamento mucho, mira, yo estoy tranquila, pero en estos asuntos hay que ser bien directos, ok? Mientras tu hablas de unidad, en un tema de la virgen Maria, yo te digo que unidad puede haber en Jesús, más la separación existe, es real, es tangible muchas de las veces, la prueba, este tema, podemos ser amables, lindos y cursis unos con otros, esta bien, podríamos decir que es prueba de que somos cristianos, pero coincidir en los 4 casi 5 dogmas marianos? No solo es improbable, es imposible. Comprendes? Diferimos, diferimos tramendamene en lo que entendemos debe ser lo que debemos creer para ser llamados hijos de Dios, y no porque queramos diferir, simplemente diferimos, éso para ti, significa separación y condenación, tal como manifestante pocos mensajes atras, con letras bien grandes y verdes. Pero estas equivocado, te lo digo fraternalmente, cuando condenas a quienes no comulgan con tu religión, yerras.

y... ¿Como hablas de unidad en un tema como este? No lo comprendo, para que puedas hablar de unidad en este tema, tendrías que querer que creamos, queramos y aceptemos los dogmas marianos, cosa que si Dios nos lo permite, nunca va a suceder, cual Dios? el verdadero, lamentablemente tu iglesia catolica y romana, impone dogmas de fe que para ser llamado "cristiano catolico y romano" que tendrás que aceptar, pero nosotros no. Entonces puede haber unidad entre nosotros? desde luego, pero no desde la base que aparentemente propones.

Yo no he salido del tema, no participo porque el tema en cuestión ni se discute, de forma inconciente o deliberada el tema va de aqui para allá, sobre temas que ya estan en discusión en otros temas, no tendría problema en venir de nuevo y hacerlo, pero la verdad... son temas satelitales, el principal ya varios de ustedes lo han confirmado a Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que sea una Deidad,y sobre los 4 dogmas marianos, realmente son temas aparte. Todos y cada uno, se han debatido ardientemente y jamás podremos ponernos de acuerdo, porque mientras por un lado cualquiera que quiera ser llamado católico romano, TIENE que creerlos, nosotros no debemos creerlos.

DTB

 

[Luis Alberto42]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola Luis: Por favor, te encargo que saques de los corchetes tus comentarios para facilitar la edición de la respuesta. Veamos:



Primero quiero que lo digas con toda claridad: María tenía pecado al nacer Jesús. ¿Si o no?.

PORQUE NO DEJAMOS QUE LA MISMA ESCRITURA TE INSTRUYA:



Romanos 3:

21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,(I) para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,


23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,


FIJATE BIEN LO QUE NO DICE:

23 por cuanto todos, MENOS MARIA, LA MADRE DE JESUS, pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, [/B]





Esto es para que después no salgas con sutilezas, ya que preguntas en ese tono, pues es que estás preparado para escuchar respuestas en el mismo tono. ¿No es así?.


ASI ME GUSTA! AL GRANO Y SIN RODEOS!..CON MUCHA SAL!!

Por lo pronto, tardaré un poco en responderte por falta de tiempo, ya que esto me saca totalmente del tema. A más tardar el jueves tienes respuesta.



Está bien hermano que esperes, solo quiero que pienses en el hecho de como es posible que nazca la perfección de la imperfección. Aunque Dios es perfecto, como hombre, Jesús no puede tener la imperfección del pecado. Las citas las tienes para el dia 10 de agosto.



¿El Espíritu Santo engendró a Jesús de una piedra o de María?. En lo humano, y solo en lo humano, ¿puede ser el producto perfecto si el molde es imperfecto?.

¿Donde? Seguí esperando y solo recibí rodeos. Soy yo el que quedé esperando, muéstrame donde está la prohibición. Yo te mostré un ejemplo POR LABIOS DE JESÚS, EL DIOS ENCARNADO de un fiel que oró a Abraham, de tu parte no vi nada. Un saludo y QDTB+.

Francisco escribio:

Primero quiero que lo digas con toda claridad: María tenía pecado al nacer Jesús. ¿Si o no?.


Contesta LA BIBLIA:

PORQUE NO DEJAMOS QUE LA MISMA ESCRITURA TE INSTRUYA:



Romanos 3:

21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,(I) para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,


23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,


FIJATE BIEN LO QUE NO DICE:

23 por cuanto todos, MENOS MARIA, LA MADRE DE JESUS, pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, [/B]


Esto es para que después no salgas con sutilezas, ya que preguntas en ese tono, pues es que estás preparado para escuchar respuestas en el mismo tono. ¿No es así?.


ASI ME GUSTA! AL GRANO Y SIN RODEOS!..CON MUCHA SAL!!

Por lo pronto, tardaré un poco en responderte por falta de tiempo, ya que esto me saca totalmente del tema. A más tardar el jueves tienes respuesta.

TAKE YOUR TIME, DO IT RIGHT!



Está bien hermano que esperes,

Y seguire esperando, no hay cita que respalde la "immaculada concepcion" de Maria!


solo quiero que pienses en el hecho de como es posible que nazca la perfección de la imperfección. Aunque Dios es perfecto, como hombre, Jesús no puede tener la imperfección del pecado. Las citas las tienes para el dia 10 de agosto.

Solo Dios es perfecto!

Estas tratando de enseñar que Maria tambien fue perfecta como Dios??


Pregunta logica:

Si una madre tiene un pecado particular, lo "hereda" su hijo??

No crees que Jesus es Dios y que nacio perfecto? a pesar de nacer del vientre de una mujer que tambien peco al igual que todos?




¿El Espíritu Santo engendró a Jesús de una piedra o de María?. En lo humano, y solo en lo humano, ¿puede ser el producto perfecto si el molde es imperfecto?.


Estas viendo las cosas con ojos fiisicos. Abre los ojos espirituales.

Jesus nacio perfecto porque el es Dios Encarnado, el Hijo de Dios. Ningun pecado podia hacerse parte de El.





¿Donde? Seguí esperando y solo recibí rodeos. Soy yo el que quedé esperando, muéstrame donde está la prohibición. Yo te mostré un ejemplo POR LABIOS DE JESÚS, EL DIOS ENCARNADO de un fiel que oró a Abraham, de tu parte no vi nada.


NO ELEVES REZOS NI ORACION A LA CREACION!

Te lo demuestro nuevamente para que no me acuses mas de "recibir rodeos":

El Señor Jesus nos enseño COMO y a QUIEN orar:

Mateo 6:

6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.




Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola Raúl. Tal como creí en un inicio hermano, hablamos palabras diferentes pero tenemos conceptos básicos parecidos. Tu le llamas Pueblo de Dios, yo le llamo Rebaño. Yo digo Cuerpo Místico, tu dices Iglesia.

No importa, me queda claro el asunto. Está bien, trataremos esos temas después. Pasa que no me gustó el haber inquietado a una hermana de la que no he recibido malos tratos, además, tienes razón en lo demás que expresas. Te admiro y respeto. Ojalá que tengamos oportunidad de seguir debatiendo con la espada de la palabra, donde el ganador sea El Señor, y el perdedor, nuestra Ignorancia. Dios te bendice Raúl. Adelante.

Entonces pues, Francisco Javier, ahora podrás entender la razón por la cual Dios permitió que iniciásemos este debate. Tú representas Aquel por cual podemos ser salvos, otros (muchos) nada de Él saben. Estás donde Dios ha predispuesto, pero te es necesario tu unión completa a Él. Y profesarle por tu boca. La persona en concreto, motivo del debate, debes dejarla en manos de quien Dios la puso, ellos son los que la dan a conocer, no tú. El Rebaño, el verdadero Rebaño, necesita de la Palabra que Dios ha puesto en tu boca y corazón, la cual, es la que finalmente te has visto obligado a utilizar única y exclusivamente para poder unirte a mi y evitar toda división. ¿Ves la obra final de Dios?

¿Entiendes el por qué de nuestro encuentro? Javier, hermano, dime que lo entendiste y que te centrarás en ello.

Dios te bendice inmensamente y te necesita tremendamente donde estás. Habla de Aquel que es la Palabra y deja para los otros, quien merece toda gloria y alabanza.

Mientras defiendes a uno, no lo haces con quien debes, y los que acuden a ti, para luchar por aquello que ellos ven y entienden, debes hacerte como ellos y llevarles a Aquel que ya tienes. Ella es quien te los trae, pero tú; debes ser sabio y llevártelos a quien le debes. ¿Entiendes? Ella te los trae, tú, debes llevarlos a los pies de Dios Padre.

De nuevo, bendiciones, pero en esta ocasión, DE LO ALTO, hermano.

TE QUIERO EN CRISTO, y a Dios doy pido por tu vida, la cual, es mi vida.

PD. Te hablé así, entredientes, por respeto a todos los creyentes.

 

[Nahaman]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

La biblia dice que el Verbo se hizo carne (osea humano como nosotros), María era humana, fue madre de la parte humana de este verbo (Jesús), que como humano sufrió, como humano se humilló, todo esto, fue la herencia que recibió de parte de María, si María era una deidad, no hubiera sido humana, la única deida que se hizo humana y que mienta la biblia fue Jesús, que como humano se dió por nosotros venciendo a la muerte, y haciéndonos a nosotros más que vencedores.

Cualquiera que opine de María debería tener bases biblicas, ya que el Dios de que muchas religiones confiezan tienen como base la biblia, sin embargo no saben lo que la biblia dice.

Si tienes cualquier comentario puedes escribirme a [email protected]

con guste te contestaré.

Bendiciones

 

[vega3004]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Convencer?? no.. no... ese no es el fin de el foro.. es simplemente conversar un poco y dar a conocer las creencias con respeto y deseos de aprender Luisito Albertito...

No se hace un ritual religioso "de ellas". Se hace un ritual religioso "con ellas".

Las oraciones y súplicas van dirigidas a quienes están representadas en estas obras de arte, aunque igual se hacen "sin ellas". A María y los Santos se pide su oración ante Dios a nuestro favor, para que Dios atienda nuestra súplica.

Igual con imágenes de Cristo, en realidad nuestra oración, amor y adoración es para Cristo, él que está representado, no a la imagen en si. Es como cuando tu oras en tu iglesia o en tu casa, frente a una pared o silla. En realidad no le oras a la silla o a la pared, al piso o al techo, ni siquiera a la imagen mental que tengas de Dios, tu oración y adoración va dirigida al Dios verdadero.

Saludos,

Mensaje de mí la Virgen Maria, para ti que me honras
¿Por que me honras sin conocerme? ...Si quieres saber de mí necesitas leer la Biblia. ¿La has leído alguna vez desde que me sigues?•
Empecemos desde el principio en Génesis : Como puedes ver en esta porción de la Biblia, Dios el Padre, profetiza la venida, muerte y resurrección de su hijo Jesús Cristo, que vendría por medio de mí. Y si se dan cuenta yo todavía no existía.
(Génesis 3:15) 15Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; Ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañal. (Crucifixión de Jesús.este texto habla de cómo Satanás heriría a Jesús en su cuerpo, pero Jesús lo vencería aplastándole la cabeza. (Colosenses2:15)
En el versículo siguiente Isaías habla acerca de Jesús el hijo de Dios, que vendría por medio de mí
(Isaías 7:14) 14Por tanto, el Señor mismo (o sea; Dios) os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emmanuel. (Príncipe de Paz).
(Mateo 1:15-17) 15Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob; 16y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo. 17De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce.

(Mateo 1:18-24) 18El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada (comprometida) María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
Que traducido es: Dios con nosotros. 24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
•(Yo no tengo ningún poder, Jesús fue concebido por el Espíritu Santo. YO no tuve nada que ver, solo fui un vaso Escogido por Dios).
Si leyeron el versículo 21 dice: , y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Dice él salvará a su pueblo, de sus pecados, No dice, que Yo.
Noten este versículo: ¿a quien adoraron los reyes del Oriente, y a quien le ofrecieron presentes?, ¿A mí, (Maria) o a Mi hijo Jesús? Adoraron a Jesús. No, a mí.
(Mateo 2:11) 11Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.
•Ahora veamos el siguiente versículo que habla de mí;
(Lucas 1:30) Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios. 31Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. 32Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre; 33y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin. 34Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? Pues no conozco varón. 35Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
•Notaron el versículo 31-y 35 que dice será llamado hijo del Altísimo, y será llamado hijo de Dios, no dice que será llamado hijo de Maria, ni dice que yo soy la madre de Dios. Lean continuación mi oración a Dios mi hacedor.
(Lucas 1:38) 38Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
(Lucas 1:46) 46Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
47Y mi espíritu se regocija en Dios mi “Salvador”. 48Porque ha mirado la “bajeza” de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones. 49Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso; “Santo es su nombre”, 50Y su misericordia es de generación en generación los que le temen.

•Una Pregunta para ti: ¿Será el barro mayor que el que lo hace, seré yo la virgen Maria mayor que Dios, o que su hijo?
(Isaías 45:9) 9¡Ay del que pleitea con su Hacedor! ¡el tiesto con los tiestos de la tierra! ¿Dirá el barro al que lo labra: ¿Qué haces?; o tu obra: ¿No tiene manos? 10¡Ay del que dice al padre: ¿Por qué engendraste? y a la mujer: ¿Por qué diste a luz?! 11Así dice Jehová, el Santo de Israel, y su Formador: Preguntadme de las cosas por venir; mandadme acerca de mis hijos, y acerca de la obra de mis manos. 12Yo hice la tierra, y creé sobre ella al hombre. Yo, mis manos, extendieron los cielos, y a todo su ejército mandé.
•Si se dan cuenta yo no existía, Desde el día de la creación de Adán y Eva hasta el día de mi nacimiento del cual no habla la Biblia, por que mi nacimiento no es importante, se calculan 4,000 años y desde el nacimiento de Jesús, hasta el día de Hoy se calculan 2,000 años. Jesucristo, vino del pueblo de Israel de la tribu de Judea de la descendencia de José Esposo mío.
Nosotros como pueblo de Israel, teníamos un mandamiento muy especial, que dice en (Éxodo 20:1-7) 1Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3No tendrás dioses ajenos delante de mí.
4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
•Como acaban de leer, en Éxodo 20:17 se nos pedía que no adoráramos, a nada ni a nadie, ni siquiera imágenes de Dios mismo.
Como pues tu que lees estas palabras, puedes entonces adorarme a mí, en ves de adorar o honrar a Dios, y a su hijo Jesucristo?.
Y si crees que por que de mí nació Jesús, puedo ser mayor que Dios, entonces lee lo siguiente:
(Lucas 11:27) 27Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste. 28Y él dijo:” Antes bienaventurados” los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.
•En este texto una mujer le dice a Jesús que es una gran honra y honor para la mujer que le dio a luz, pero que Jesús le dice, mayor honra y honor tiene aquel que oye mi palabra y la pone por obra, obedeciendo la voluntad de Dios.
O sea como ella me parió lo pudiste haber hecho tu, pero eso no es mayor, ni mejor, que el que guarda mi palabra, se arrepiente y la pone por obra..
(Marcos 3:32-35) 32Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.
33El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos? 34Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 35Porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ése es mi hermano, y mi hermana, y mi madre.
(Mateo 12:48) 48Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? 49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
(Lucas 8:19) 19Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud. 20Y se le avisó, diciendo: Tu madre y tus hermanos están fuera y quieren verte. 21Él entonces respondiendo, les dijo: Mi madre y mis hermanos son los que oyen la palabra de Dios, y la hacen.
•Quiero que sigan leyendo para que entiendan lo que les quiero decir: yo fui una mujer al igual que cualquier otra, la Biblia no dice de mi nada en especial, Solo que era virgen, por que no había conocido barón, pero eso no significa que yo fuera santa o tuviera poder alguno, tuve mas hijos aparte de Jesús con mi marido José, yo no pude salvarlo de la cruz, ni tampoco pude resucitarlo, por favor lean lo siguiente:
(Marcos 6:3)3¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. 4Mas Jesús les decía: No hay profeta sin honra sino en su propia tierra, y entre sus parientes, y en su casa.
(S Juan 7:5) 5Porque ni aun sus hermanos creían en él.

•En ninguna parte de la Biblia se menciona milagro alguno o poder curativo de parte mía. Por eso pedí a mi hijo Jesús que él convirtiera el agua en vino.
(S juan2:3) 3Y faltando el vino, la madre de Jesús le dijo: No tienen vino. 4Jesús le dijo: ¿Qué tienes conmigo, mujer? Aún no ha venido mi hora. 5Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere.
(S Juan 2:6) 6Y estaban allí seis tinajas de piedra para agua, conforme al rito de la purificación de los judíos, en cada una de las cuales cabían dos o tres cántaros. 7Jesús les dijo: Llenad estas tinajas de agua. Y las llenaron hasta arriba. 8Entonces les dijo: Sacad ahora, y llevadlo al maestresala. Y se lo llevaron. 9Cuando el maestresala probó el agua hecha vino,

•Además puede acaso una persona que murió hace dos mil años y que no puede resucitar por si misma interceder por alguien delante de Dios?.
•Solo mi hijo ha Resucitado de los muerto.
(Hebreos 9:27) 27Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, 28así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
•¿Hice yo Maria, algún sacrificio por la humanidad, y después resucite y subió al tercer cielo y me senté a la diestra del Padre, como lo hizo Jesús. ?
¿Y si fue así, por que Esteban no me miro, intercediendo por él, al ver al hijo sentado a la diestra del padre? Lean por favor el texto siguiente.
(Hechos 7:54) 55Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, 56y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.
(Hebreos 7:22-25) 22Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.
23Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar; 24mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; 25por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
(1 Juan 5:7) 7Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
( Se dan cuenta que no soy mencionada, como intercesora, ni tampoco soy mencionada en toda la Biblia, ni por los apóstoles de mi hijo Jesús, por que los apóstoles nunca me honraron ni me dieron ningún crédito, ni predicaron en el nombre de Maria, ni el apóstol Pablo dijo en sus cartas a las iglesias que tenían que honrar a la Madre de Jesús para que pudieran ser salvos, o intercediera por ellos.
O porque Jesús nunca dijo el que quiera venir en pos de mí, tiene que honrar a mi madre primero.)
(S Juan 3:16-17) 16Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. 17Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. (Jesús)(1Corintios 15:3) 3Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
(Hechos 4:11-12) 11Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
•Cuando él estaba muriendo en la cruz yo, llore por él, por que no pude salvarlo de la Cruz. Y si no pude salvar a mi hijo Jesús el verbo encarnado, como podré salvarte a ti, si no pude interceder por él, ante Pilatos como lo haré por ti, si además de todo, yo nunca resucite como Jesús. Todavía estoy esperando su regreso.
•Lean el versículo siguiente
(S Juan 14:1) 1No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 2En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

(Lucas 1:46) 18Y todos los que oyeron, se maravillaron de lo que los pastores les decían. 19Pero María guardaba todas estas cosas, meditándolas en su corazón. (Yo guardaba todas estas cosas en mi corazón, y meditaba en ellas. ¿ Lo haces tu?, ¿Guardas las palabras de Jesús y meditas en ellas?)

Espero que con esta breve explicación basada concretamente en las Escrituras. Puedas comprobar con tu propia Biblia lo que aquí esta escrito,
Y como descendiente del pueblo de Israel, de donde nací, les dejo este mandato bíblico de Éxodo 20:17 uno de los 10 Mandamientos. Dados en el monte sinai a Moisés,
(Éxodo 20:1-7) 1Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 6y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
Estas son palabras de Jesús EL HIJO DE DIOS...
(S Juan 16:27) 27pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo “salí de Dios”. 28”Salí del Padre”, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre.
POR TANTO, ASI A DICHO JEHOVÁ...
(Jeremías 44:11) 11Por tanto, así ha dicho Jehová de los ejércitos, Dios de Israel: He aquí que yo vuelvo mi rostro contra vosotros para mal, y para destruir a todo Judá. 12Y tomaré el resto de Judá que volvieron sus rostros para ir a tierra de Egipto para morar allí, y en tierra de Egipto serán todos consumidos; caerán a espada, y serán consumidos de hambre; a espada y de hambre morirán desde el menor hasta el mayor, y serán objeto de execración, de espanto, de maldición y de oprobio. 13Pues castigaré a los que moran en tierra de Egipto como castigué a Jerusalén, con espada, con hambre y con pestilencia. 14Y del resto de los de Judá que entraron en la tierra de Egipto para habitar allí, no habrá quien escape, ni quien quede vivo para volver a la tierra de Judá, por volver a la cual suspiran ellos para habitar allí; porque no volverán sino algunos fugitivos.
15Entonces todos los que sabían que sus mujeres habían ofrecido incienso a dioses ajenos, y todas las mujeres que estaban presentes, una gran concurrencia, y todo el pueblo que habitaba en tierra de Egipto, en Patros, respondieron a Jeremías, diciendo: 16La palabra que nos has hablado en nombre de Jehová, no la oiremos de ti; 17sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo,* derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno. 18Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos. 19Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos
(Jeremías 44:24) 24Y dijo Jeremías a todo el pueblo, y a todas las mujeres: Oíd palabra de Jehová, todos los de Judá que estáis en tierra de Egipto. 25Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra. 26Por tanto, oíd palabra de Jehová, todo Judá que habitáis en tierra de Egipto: He aquí he jurado por mi grande nombre, dice Jehová, que mi nombre no será invocado más en toda la tierra de Egipto por boca de ningún hombre de Judá, diciendo: Vive Jehová el Señor. 27He aquí que yo velo sobre ellos para mal, y no para bien; y todos los hombres de Judá que están en tierra de Egipto serán consumidos a espada y de hambre, hasta que perezcan del todo. 28Y los que escapen de la espada volverán de la tierra de Egipto a la tierra de Judá, pocos hombres; sabrá, pues, todo el resto de Judá que ha entrado en Egipto a morar allí, la palabra de quién ha de permanecer: si la mía, o la suya.
*REINA DEL CIELO Objeto de culto solamente mencionado en Jeremías (7.18 y 44.17–29), quien condena este acto de idolatría. La «reina» probablemente se refiera a Istar o Astarté, deidad del amor y la fertilidad que era adorada bajo varios nombres y considerada patrona de muchos pueblos babilonios, asirios y fenicios. La diosa era identificada con la luna, cuya adoración Moisés condenó (Dt 4.19; 17.3). Los ritos del culto consistían en actos groseramente inmorales.Es evidente, por la denuncia de Jeremías, que los israelitas practicaban esta aberración religiosa en Judá antes de la cautividad y aun durante el destierro en Egipto. Las tortas mencionadas en los pasajes posiblemente fueran figurillas o imágenes adornadas y ofrecidas con libaciones en los ritos a la diosa (® ASTORET).

Por lo que acaban de leer mi pregunta es la siguiente. ¿ A quien estas adorando tu? A mí, Maria Madre de Jesús, o a la Reina del Cielo, la cual adoraban los Egipcios, Babilónicos, fenicios, Asirios, y mi pueblo de Israel. Y si es a mí, ¿Por qué lo Haces?. Yo fui igual que tu. Adora A Dios. Y como dije a los creados en al fiesta. Haced todo lo que él (Jesús) les diga. (S juan2:3) ...5Su madre dijo a los que servían: Haced todo lo que os dijere.



Me gustaría que leyeran este aporte, es bíblico. yo se que no es el tema pero es una guía para creer y obedecer a Jesús antes que a los Hombre y antes que a cualquier ser que allá existido sobre la tierra que no sea él Jesucristo el hijo de Dios y no solo creer en el, sino obedecerlo a el y no a ninguna iglesia de piedra o metal o lo que sea, la iglesia es aquel que cree en el y guarda su palabra no la palabra de ningún hombre.

NADIE a subido por si mismo al Cielo solo Jesús, no hay otro mediador entre Dios y el Hombre sino Jesucristo hombre.
Este tema que les pongo anexo, no es de la asunción de María. ya que si María fue al cielo fue por creer y obedecer a Jesús el Cristo, como su salvador, y no por algún otro medio divino o milagroso o por que lo allá parido. y solo me refiero a María esposa de José. y no a ninguna otra María de las cientos que hay por el mundo que no son mas que imágenes.

“Gracias por haber leído la palabra de Dios. Dios te Bendiga. 18/Nov/2003 VEGA3004

 

[Nahaman]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Bien, vamos por partes, es más que probable, que solo sea custión de conceptos periféricos. El cuerpo de Cristo es una definición de tipo espiritual, esto no quiere decir que no exista o sea menos real, sino que no es evidente a los sentidos, porque esta situación se encuentra en lo más profundo del corazón del que se dice cristiano, y hace que verdaderamente lo sea, o solo sea nominalmente, es decir, de nombre, pero que en la práctica y en su corazón no lo sea. De cualquier manera, solo Dios puede conocer y escrutar los secretos más íntimos del corazón. Este es el cuerpo místico, somos miembros del cuerpo místico de Jesús, somos sus ovejas, pero la Iglesia y el cuerpo místico no son la misma cosa. La Iglesia es la parte visible del cuerpo místico, y este es más grande que cualquier denominación. De manera muy suscinta lo explicaré.



Raúl, antes de continuar, debes tener en cuenta que los conceptos pueden ser los mismos, pero corresponder a diferentes palabras cuyos significados parezcan diferentes, por eso te encargo que cada parte la definas y expliques para ilustrración mia y de los coforistas, que sepan de que estamos hablando quienes lean esto. Jesús luchó contra los divisionistas que se encontraban aún dentro de sus apóstoles. Jesús es el Pastor, ni hablar, su redil, es decir, las ovejas que están directamente bajo el cuidado de quien Él las encargó, es tarea que por lo pronto dejo para más tarde el mostrarlo. Veamos la cita a la que me refiero:

Luk 9:49 En ese momento Juan tomó la palabra y le dijo: "Maestro, hemos visto a uno que hacía uso de tu nombre para echar fuera demonios, y le dijimos que no lo hiciera, pues no te sigue junto a nosotros.
Luk 9:50 Pero Jesús le dijo: "No se lo impidan, pues el que no está contra ustedes está con ustedes." (Cfr. Mr. 9, 38-39.)

Aqui se ve un ejemplo de una persona que proclama a Jesús. Como no es discípulo de Jesús, se lo quieren impedir, pero la mejor prueba de que tiene su fe en Jesús este personaje anónimo es que es capaz de expulsar demonios en el nombre de Jesús.

Este personaje, además, no es discípulo de Jesús. Repito NO ES DISCÍPULO DE JESÚS. ¿Por qué el énfasis?. Porque la salvación es para quien la acepte. Por eso es que se pueden ver maravillas fuera del cristianismo entre quienes consideran que Jesús no es Dios, que es el profeta más grande del Santo de Israél, título que le otorgan únicamente al Padre, y esto se debe a que la Misericordia de Dios es infinita y eterna. ¡¡¡QUE BUENO ES NUESTRO DIOS!!!, que bueno que es este Dios el que nos juzgará, y no seremos juzgados por alguien como nosotros.

La división es un pecado peligroso:
"Todo reino que se divide, corre a la ruina; no hay ciudad o familia que pueda durar con luchas internas"................

El que no está conmigo, está contra mí; y el que no recoge conmigo, desparrama. Por eso yo les digo: Se perdonará a los hombres cualquier pecado y cualquier insulto contra Dios. Pero calumniar al Espíritu Santo es cosa que no tendrá perdón. Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero al que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.

Mt. 12, 25.30-32​

Quienes luchan por dividir el Cuerpo Místico de Jesús son hijos del diablo, no son dóciles al Espíritu Santo, y el lugar de sembrar, DESPARRAMAN. Aquellos que dicen que todas las cosas que hace el Espíritu Santo fuera de sus congregaciones o "Iglesias" ESTÁN CONDENADOS Y NO TIENEN PERDÓN DE DIOS NI EN ESTE NI EN EL OTRO MUNDO, es decir, SON REOS DE CONDENA ETERNA. Esto no lo escribo para ti Raúl, sino para aquellos que se molestan cuando empiezan a sentirse acicateados por el diablo cuando ven que los muros se empiezan a debilitar. Y como tu bien dices, no se trata de salir de donde estemos, que al fin y al cabo, en nuestros corazones, ESTAMOS SEGUROS QUE ES EL LUGAR INDICADO. Y como Dios ve en nuestros corazones, actúa con poder salvífico para bien nuestro, actuar de otra manera sería hipócrita ante los ojos de Dios. No quiero convencerte, solo explicar lo que creo, para que quienes vean esto, empiezen a respetar la obra de Dios y a alabarle, dondequiera que su mano actúe. Para terminar, cito las entrañables palabras de Jesús, que vibran con fuerza en mi corazón.

"Yo soy el Buen Pastor y conozco a los míos como los míos me conocen a mí, lo mismo que el Padre me conoce a mí y yo conozco al Padre. Y yo doy mi vida por las ovejas. Tengo otras ovejas que no son de este corral. A esas también las llevaré; escucharán mi voz, y habrá un solo rebaño con un solo pastor" .

Juan 10, 14-16​

AMÉN, AMÉN Y AMÉN.​

AMÉN.​

Lo que todos necesitamos para hallar la verdad, son predicadores y proclamadores de Jesús que vivan en santidad, y llenos del Espíritu Santo, conviertan corazones al Dios de la gloria. Después de este encuentro, La Biblia ayuda a conocer mejor a Dios, guiado al inicio por un Felipe, ya que todos hemos sido eunucos. Lo que dices es inobjetable, solo que los católicos tenemos en un lugar privilegiado a la iglesia. La Biblia es fruto de la Iglesia. La iglesia fué fundada por Jesús durante su ministerio en este mundo, y su redil son el conjunto de aquellos que lo siguen dentro de esa iglesia. El cuerpo místico de Jesús es el conjunto de las ovejas de Jesús, pero no todas están en el mismo redil.

Sin lugar a dudas, tu eres oveja del buen pastor. Ahora, quien está dentro del redil es la controversia. Según yo, eres tu. Según tu, soy yo. Por eso es necesario hacer oración para que Dios, para el cual no hay imposibles, una lo que para nosotros es imposible unir. Y así seremos un solo rebaño con un solo pastor.

Dios te bendice abundantemente hermano Raul.

Hola Francisco Javier, me podrías explicar porqué Jesús nunca adoró a María, sino solo a su Padre Dios. Pablo dijo sed imitadores de Cristo. Si yo adoro a María entonces ¿Soy imitador de Cristo?.

 

[carloseduguti]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

El tema de la V.Maria en la Iglesia Catolica es solo a efectos de diferenciarse de los protestantes.Es solo una bandera que enarbolan como diciendo:.."ven que somos diferentes a los protestantes"
En realidad la jerarquia catolica TAMPOCO CREE en lo de la Virgen y repito es solo una bandera contra los protestantes como pudiera ser cualquier otra

 

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola hermano:

Por motivo de espacio, he juntado dos mensajes, de de Lulis y el de Luis Alberto42. Espero no enfadarlos con la cantidad de palabras.

Lulis
Te pareci agresiva? Lo lamento mucho, mira, yo estoy tranquila, pero en estos asuntos hay que ser bien directos, ok? Mientras tu hablas de unidad, en un tema de la virgen Maria

Francisco
Ok. Hablemos claro. Cuando hablé de unidad no mencioné a María, es parte del off Tepic. ¿Por que no lo revisas?

Lulis
yo te digo que unidad puede haber en Jesús,

Francisco:
No he dicho otra cosa distinta. ¿Dónde dije tal cosa?. María es parte del redil, e indudablemente ella estará ante Dios a nuestro lado si perseveramos en la gracia. No he dicho algo distinto.

Lulis
más la separación existe, es real, es tangible muchas de las veces, la prueba, este tema, podemos ser amables, lindos y cursis unos con otros, esta bien, podríamos decir que es prueba de que somos cristianos, pero coincidir en los 4 casi 5 dogmas marianos? No solo es improbable, es imposible. Comprendes? Diferimos, diferimos tramendamene en lo que entendemos debe ser lo que debemos creer para ser llamados hijos de Dios, y no porque queramos diferir, simplemente diferimos, éso para ti, significa separación y condenación, tal como manifestante pocos mensajes atras, con letras bien grandes y verdes.

Francisco
Hablando con claridad te empiezo a desconocer. La separación es real, También lo dije, además dije que no busco conversiones, y que solo Dios podría unir a su rebaño, pero que tenemos que hacer todo lo posible para que esto sea posible. Lo que puse en letras bien grandes, es que aquél que diga que lo que el Espíritu Santo hace fuera de tu congregación, si se lo achacas al diablo, no tienes perdón ni en esta, ni en la otra vida, y lo sostengo firmemente, ¿Dónde está el error?

Lulis:
Pero estas equivocado, te lo digo fraternalmente, cuando condenas a quienes no comulgan con tu religión, yerras.

Francisco:
Dime donde los condeno, y aceptaré que estoy equivocado.

Lulis:
y... ¿Como hablas de unidad en un tema como este?

Francisco
Simplemente salió, es un Off-Topic. Tal como tu enunciado completo, sin embargo, no por ello me he molestado.

Lulis
No lo comprendo, para que puedas hablar de unidad en este tema, tendrías que querer que creamos, queramos y aceptemos los dogmas marianos, cosa que si Dios nos lo permite, nunca va a suceder

Francisco
Dime en que parte del mensaje te basas para hacer tal afirmación. Creo que te has contaminado de la enfermedad de este foro, que es torcer las palabras para que parezca que uno dijo lo que en realidad te hubiera gustado que hubiera afirmado para justificar tu mensaje. Todo está escrito Lulis. Quienquiera que revise, se dará cuenta de lo que digo y de lo que afirmas. Es muy sencillo. Si tu quieres juzgar, adelante, cualquier lector imparcial verá brillar la luz de la razón donde esta se encuentra.

Lulis
cual Dios? el verdadero, lamentablemente tu iglesia catolica y romana, impone dogmas de fe que para ser llamado "cristiano catolico y romano" que tendrás que aceptar, pero nosotros no. Entonces puede haber unidad entre nosotros? desde luego, pero no desde la base que aparentemente propones.

Francisco
Ni modo, no se puede dar como pide Dios en 1 Juan 4, 7-8.

Lulis
Yo no he salido del tema, no participo porque el tema en cuestión ni se discute, de forma inconciente o deliberada el tema va de aqui para allá, sobre temas que ya estan en discusión en otros temas, no tendría problema en venir de nuevo y hacerlo, pero la verdad... son temas satelitales, el principal ya varios de ustedes lo han confirmado a Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que sea una Deidad,y sobre los 4 dogmas marianos, realmente son temas aparte. Todos y cada uno, se han debatido ardientemente y jamás podremos ponernos de acuerdo, porque mientras por un lado cualquiera que quiera ser llamado católico romano, TIENE que creerlos, nosotros no debemos creerlos.

Francisco
Va de nuevo, aunque parezca cursi. Gracias a Dios, te juzgará Jesús, y lo hará por tu forma de vida, no por lo que sabes de la Biblia, lo mismo a cualquiera. Mentir es una forma de ofender a Dios. Revisa bien y deja de dar ese testimonio, por tu propio bien, los prejuicios te llevarán a donde no quieres ir, vive en el amor a la verdad y a tus hermanos, practica el amor con los necesitados, que quien así actúa, no lleva ninguna condena..

Reflexiona y sigue adelante, Dios te bendice. Tu hermano cursi Francisco.

___________________________

#324
8/Ago/06, 11:30
Luis Alberto42
Usuario Registrado

PORQUE NO DEJAMOS QUE LA MISMA ESCRITURA TE INSTRUYA:

Romanos 3:
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,(I) para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

FIJATE BIEN LO QUE NO DICE:

23 por cuanto todos, MENOS MARIA, LA MADRE DE JESUS, pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, [/b]


Francisco
Vamos Luis, esto pasa por ser fundamentalista. Dime: ¿Los justos del antiguo testamento están destituidos de la Gloria de Dios? Abraham, Isaac, Jacob, David, Moisés, Josué, Ruth y una larga lista, porque TODOS PECARON?.

Están destituidos Pedro y los 12, Pablo y la multitud de testigos por sus pecados?

¿Qué es lo que deja limpio de pecado al fiel cristiano?

Rev 12:10 Oí entonces una fuerte voz en el cielo que decía: Por fin ha llegado la salvación,el poder y el reinado de nuestro Dios, y la soberanía de su Ungido. Pues echaron al acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche ante nuestro Dios.
Rev 12:11 Ellos lo vencieron con la sangre del Cordero, con su palabra y con su testimonio, pues hablaron sin tener miedo a la muerte.

¡¡¡LA SANGRE DEL CORDERO, HERMANO!!!. La sangre del cordero corrió por las venas de María. Por eso la pregunta. ¿Acaso la carta no está dirijida a los Romanos que no han aceptado a Jesús como Rey y Señor de sus vidas? Piensa contra quien contiendes hermano, de alguna manera con tu afirmación niegas que la sangre del cordero tenga poder. Existen numerosas citas acerca de la Sangre del Cordero de Dios, lo considero ocioso buscar. Si para ti es necesario solo dilo y le entro por aquí.

Pregunto de nuevo: ¿Cuándo fue redimida María?. Algunos dicen que no nació inmaculada, sino que a la hora de decir SI y descender el Espíritu sobre ella para encarnar al Dios de la Gloria, fue en ese momento. Pero esta afirmación tiene sus bemoles. En Lucas 1, 28 el ángel le llama “Llena de gracia”. ¿Cómo puede estar llena de gracia si tiene pecado en ese momento? ¿Acaso el Ángel está equivocado?.

¿Qué no puede ser redimida hasta la muerte en cruz de Jesús?. ¿Entonces como fueron redimidos Abraham, Moisés, Elías y los justos del AT que confiaron en Dios antes de que este se encarnara?

Jesús habla de Abraham en la gloria con toda claridad. Luk 16:22 Pues bien, murió el pobre y fue llevado por los ángeles al cielo junto a Abrahán. También murió el rico, y lo sepultaron.

¿Quieres le entramos por aquí?. Hay mucho material para discutir. Una advertencia, no defenderé el dogma, sino te haré salir de tu error, tu solo saca las conclusiones.

Luis Alberto
ASI ME GUSTA! AL GRANO Y SIN RODEOS!..CON MUCHA SAL!!

Francisco
Ok Hermano, así será. Antes que nada una disculpa, creí que eras uno de esos foristas que les gusta descalificar por sistema, pero empiezo a ver que eres arrebatado, lo cual no es malo, Pablo y Pedro eran arrebatados, y en manos de Jesús hicieron maravillas.

Luis Alberto
Solo Dios es perfecto!

Francisco (RV 95)
Gen 6:9 Estos son los descendientes de Noé:
Noé, hombre justo, era perfecto entre los hombres de su tiempo; caminó Noé con Dios.
1Ki 15:14 Sin embargo, los lugares altos no desaparecieron. Con todo, el corazón de Asa fue perfecto para con Jehová toda su vida.
ob 1:1 Había en el país de Uz[1] un hombre llamado Job.[2] Era un hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.[3]
Pro 10:29 El camino de Jehová es fortaleza para el perfecto,
pero destrucción para los que cometen maldad.[31]
Pro 11:5 La justicia del perfecto endereza su camino,
pero el malvado caerá por su propia impiedad.
Pro 11:20 Abominables son para Jehová los perversos de corazón,
pero los perfectos de camino le son agradables.[14]
Ufffffffffff.

He dejado de buscar, como te podrás dar cuenta, existe perfección en todas partes, obra de la mano amorosa de Jesús. ¿Dónde has aprendido a ser cristiano? Recuerda que Dios nos pide ser perfectos. ¿Quieres ver citas o te las sabes?. Si las conoces, ¿Cómo es que te atreves a afirmar implícitamente que Dios pide algo imposible para nosotros y Él no está dispuesto a hacerlo?. Una sola palabra se antepone a esta afirmación, y puesta en su contexto, es claro que es para enseñar humildad. Oye Luis, ¿Conoces de La Biblia?. Es pregunta, si quieres podemos tratar el punto de la perfección a fondo.

Luis Alberto
Estas tratando de enseñar que Maria también fue perfecta como Dios??

Francisco
No como Dios, sino POR OBRA DE DIOS.

Luis Alberto
Pregunta logica:

Si una madre tiene un pecado particular, lo "hereda" su hijo??

Francisco
Respuesta lógica:

Si, al menos el pecado de Adán y Eva, si no, ¿Por qué morimos todos por el pecado de ellos?. Este punto también lo podemos ver en detalle.

Luis Alberto
No crees que Jesús es Dios y que nació perfecto?

Francisco
Eso creo. Además nació sin pecado. ¿Estás de acuerdo en esto?

Luis Alberto
a pesar de nacer del vientre de una mujer que también peco al igual que todos?

Francisco:
¿Dónde dice La Biblia, María pecó?. La carta de Pablo va dirijida para convertir a un pueblo pecador, para quienes están convertidos, por la Sangre del Cordero, ya no hay condena sobre ellos. ¿Quieres ver esto?.

Como el monte Sinaí es santo porque Dios está allí (Exo 3:5 Dios le dijo:
--No te acerques; quita el calzado de tus pies,[3] porque el lugar en que tú estás, tierra santa es), aún más María es "santa" por la presencia de Dios en Ella. María no podía tener pecado en el momento en que se encarnó Jesús en su vientre, porque La Luz y la oscuridad no tienen nada que ver.

Luis Alberto
Estas viendo las cosas con ojos físicos. Abre los ojos espirituales.

Francisco
No, Tu eres quien los ve con los ojos físicos. Date cuenta de que yo jamás me comprometí a demostrarte la Inmaculada Concepción de María porque es imposible hacerlo ante quien literalmente lee la Biblia. En ninguna parte de La Biblia dice que María nació sin pecado, pero tampoco dice que haya pecado. Esto se puede deducir por generalización de la carta de Pablo a los Romanos y por otros textos. Sin embargo, utilizando las mismas generalizaciones, es claro que al momento de concebir a Jesús, María no podía tener pecado. Dice la misma palabra que Dios mata al malvado con su aliento, y la presencia del malvado y sus frutos no podían estar presente durante la encarnación del Hijo de Dios hasta su nacimiento. ¿Quieres que veamos esto en detalle?. Ah, no contestaste la pregunta. ¿María tenía pecado o no a la hora de ser concebido Jesús por obra del Espíritu Santo?.

Para la reflexión:
Rev 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto[24] se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces,[25] truenos, un terremoto y granizo grande.[26]
Rev 12:1 [1] Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Rev 12:2 Estaba encinta y gritaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.[2]
Rev 12:3 Otra señal también apareció en el cielo: un gran dragón escarlata que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas tenía siete diademas.[3]
Rev 12:4 Su cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra.[4] Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciera.
Rev 12:5 Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro;[5] y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

Todos nosotros sabemos que La Biblia fue dividida en capítulos y versículos para su estudio. Si la miramos así, el último versículo del capítulo 11 para seguir con los versículos hasta el 5 del capítulo 12 es lo que queda.

¿Qué relación tiene el Arca de la alianza con la señal de la mujer coronada en el cielo?. La identidad de esta mujer se puede deducir en que es la madre de quien regirá por la eternidad. Jesús no nació en lo humano de una piedra o de la iglesia, nació de María de Nazareth.

Luis Alberto
NO ELEVES REZOS NI ORACION A LA CREACION!

Te lo demuestro nuevamente para que no me acuses mas de "recibir rodeos":

El Señor Jesus nos enseño COMO y a QUIEN orar:

Mateo 6:

6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Francisco
Bien Luis: ¿Entonces que está enseñando Jesús en el evangelio según San Lucas que a continuación cito completo?

Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;[14] y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 "En el Hades[15] alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces, gritando, dijo: "Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama".
Luk 16:25 Pero Abraham le dijo: "Hijo, acuérdate de que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro, males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.
Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quieran pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar acá".
Luk 16:27 "Entonces le dijo: "Te ruego, pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre,
Luk 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento".
Luk 16:29 Abraham le dijo: "A Moisés y a los Profetas[16] tienen; ¡que los oigan a ellos!"
Luk 16:30 Él entonces dijo: "No, padre Abraham; pero si alguno de los muertos va a ellos, se arrepentirán".
Luk 16:31 Pero Abraham le dijo: "Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos"".

Esta manera de orar Jesús la menciona porque es Dios, y solo Él podía tener conocimiento de este intercambio. En ningún momento, Jesús (Dios) prohíbe que se haga este tipo de oración.

Un saludo fraternal, y gracias.

 

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

La biblia dice que el Verbo se hizo carne (osea humano como nosotros), María era humana, fue madre de la parte humana de este verbo (Jesús), que como humano sufrió, como humano se humilló, todo esto, fue la herencia que recibió de parte de María, si María era una deidad, no hubiera sido humana, la única deida que se hizo humana y que mienta la biblia fue Jesús, que como humano se dió por nosotros venciendo a la muerte, y haciéndonos a nosotros más que vencedores.

Cualquiera que opine de María debería tener bases biblicas, ya que el Dios de que muchas religiones confiezan tienen como base la biblia, sin embargo no saben lo que la biblia dice.

Si tienes cualquier comentario puedes escribirme a [email protected]

con guste te contestaré.

Bendiciones

Hola Hno. Nahaman. Peligrosa doctrina. Aquél que separa a Jesús en un Jesús humano y un Jesús divino, es el anticristo, según La Palabra. Quieres vemos esto en detalle mañana u otro día. Un saludo y QDTB+

 

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

“Gracias por haber leído la palabra de Dios. Dios te Bendiga. 18/Nov/2003 VEGA3004

Gracias Hno. Vega, leeré con clama y comentaré má adelante QDTB+

 

[Dahn BennChrist]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

El tema de la V.Maria en la Iglesia Catolica es solo a efectos de diferenciarse de los protestantes.Es solo una bandera que enarbolan como diciendo:.."ven que somos diferentes a los protestantes"
En realidad la jerarquia catolica TAMPOCO CREE en lo de la Virgen y repito es solo una bandera contra los protestantes como pudiera ser cualquier otra

Qué extraña percepción, más bien (si vemos la historia) la torta estaba derecha, y aqui nos la presentan al revés. Me explico: fueron los hermanos que protestaron contra la Iglesia los que buscaron esa diferenciación, poco después de el intento de La Reforma; ellos buscaro diferenciarse rechazando ya no solo La Autoridad Papal, sino numerosos elementos entre los más hermosos tenemos 1ro EL Tesoro Invaluable de LA Presencia Eucarística del Señor, y en 2do lugar La HErmosa Devoción a La Virgen y Los Santos. De esta forma buscaron los protestatarios de entonces diferenciarse cuestionándo practicamente todo lo que había en LA Iglesia (llevando al extremo mayor el movimiento), algo de lo cual se dolió muchísimo Luttero, así como otros importantes dirigentes del intento de reforma.

Quienes buscan diferenciación e identidad no son los católicos, pues nosotros hemos mantenido la misma identidad invariablemente a lo largo de lo siglos de nuestra historia. La Virgen MAdre de Cristo Siempre ha sido Honrada a lo largo de la era cristiana.

Que EL Señor te bendiga mucho carloseduguti, recibe un saludo en Su Nombre.

En Cristo JESÚS, DIOS CON NOSOTROS

+Dahn BennChrist

 

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola Francisco Javier, me podrías explicar porqué Jesús nunca adoró a María, sino solo a su Padre Dios. Pablo dijo sed imitadores de Cristo. Si yo adoro a María entonces ¿Soy imitador de Cristo?.

Muy facil Hno. Nahaman. Porque María no es Dios. Si tu adoras a María eres idólatra, porque estás adorando a alguien que no es Dios. Jesús, honró a su madre, como ordena la ley mosaica. Si no hubiera sido así, entonces Jesús tendría pecado. Si honras a María, estás imitando a Cristo. La honra no obliga adoración, si no, con el cuarto mandamiento, Dios nos ordenaría adorar a nuestros padres. ¿Está facil el concepto así?.

Un fraternal saludo y QDTB+

 

[Francisco Javier]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

El tema de la V.Maria en la Iglesia Catolica es solo a efectos de diferenciarse de los protestantes.Es solo una bandera que enarbolan como diciendo:.."ven que somos diferentes a los protestantes"
En realidad la jerarquia catolica TAMPOCO CREE en lo de la Virgen y repito es solo una bandera contra los protestantes como pudiera ser cualquier otra

Caray Carlos, creo que has leido muchas obras de gnosticos, son muy interesantes pero tienen muchas inexactitudes y falsedades. ¿De donde has sacado que la Jerarquía no cree en María?.

Como Virgen y Madre de Dios por supuesto.

Un saludo, y por favor menciona la fuente.

 

[emiliojorge]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Me gustaría que leyeran este aporte, es bíblico. yo se que no es el tema pero es una guía para creer y obedecer a Jesús antes que a los Hombre y antes que a cualquier ser que allá existido sobre la tierra que no sea él Jesucristo el hijo de Dios y no solo creer en el, sino obedecerlo a el y no a ninguna iglesia de piedra o metal o lo que sea, la iglesia es aquel que cree en el y guarda su palabra no la palabra de ningún hombre.

Estimado hermano en Cristo:

Es así como han creído muchos protestantes desde tiempos antiguos.

Y se han llenado páginas y páginas de libros (ahora internet) con críticas a la iglesia predominante por tener tradiciones de hombres, etc....

¿Pero estás seguro de que esto es realmente así bíblicamente?

Porque en la Biblia, en Mateo 16:19 Jesús le dice a Pedro, el primer apóstol elegido por Jesús, lo siguiente.

"Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS." (Mateo 16:19)

En otras palabras le concede ¡¡¡PODERES ILIMITADOS!!! a un hombre, a Pedro para que haga todo lo que estime necesario en la Tierra lo que será aprobado en los Cielos.

Conste que no por eso no me considero protestante.

Saludos y Bendiciones!

 

[JEMISA34]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Transcribo un pasage de San Luis María Grignon de Monfort que explica esto:
"La Iglesia con el Espíritu Santo, bendice primero a la Santísima Virgen y después a Jesucristo:"Bendita tu entre las mujeres y Bendito el fruto de tu vientre, Jesús", y esto, no por qe María sea mayor que Jesucristo o igual a Él lo cual sería intolerable herejía sino por que para Bendecir más perfectamente a Jesucristo hay que Bendecir primero a María. Digamos, pues, con todos los verdaderos devotos de la Santísima Virgen y contra sus falsos devotos escrupulosos. "María, Bendita tu eres entre todas las mujeres y Bendito es el fruto de tu vientre, Jesús""

esto es lo que dice la primera parte de este rezo, chequenlo:

1. santa maria madre de Dios ruega señora por nosotros ahora y en la hora de nuestra muerte amén
2. Dios te salve maría llena eres de gracia, el Señor es contigo, bendita eres entr todas las mujeres y bendito el fruto de tu vientre Jesús.

1. desde cuando el Todopoderoso y Eterno Dios Nuestro Señor Jesucristo, ¿necesita de ayudantes, para rogar o interceder por nosotros ante Nuestro Padre celestial? la Palabra de Dios dice que no hay otro Nombre en quien debamos pedir, rogar o interceder si no por medio de Jesucristo. Para que querriamos que maria rogase por nosotros en la hora de nuestra muerte, ¿si los muertos nada saben debajo del sol? ademas esta escrito que los hombres mueran una vez y despues el juicio y si en vida no quisieron seguir el Camino, La verdad y La Vida que es Jesucristo, dudo mucho que despues de muertos estén interesados por El. Amén?

2.Seguramente María fué salva, pues fué el vaso escogido por Dios para traer a su Unigenito Hijo a morir por ti y por mi en La cruz para perdón de nuestros pecados, ciertamente halló gracia delante de Dios por eso la usó y desde luego que Dios estaba con ella pues tenia un plan y un proposito que cumplir para Dios, Dios la bendijo y es bienaveenturada, pero de eso a ser primero que Dios o mas grande que Jesucristo no lo creo, maría era judia y recordemos hermanos que los judios son un pueblo monoteista es decir que solo creen en un solo Dios Verdadero, si maría supiera como se le rinde culto hoy en día que no lo sabe porque los muertos nada saben debajo del sol, seguramente estaría muy avergonzada con Dios y demasiado triste y me atrevo a pensar que quizas entonces en aquel tiempo si ella hubiera sabido de estas cosas, pediria no ser usada para tales fines.

 

[Luis Alberto42]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola hermano:

#324
8/Ago/06, 11:30
Luis Alberto42
Usuario Registrado

PORQUE NO DEJAMOS QUE LA MISMA ESCRITURA TE INSTRUYA:

Romanos 3:
21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo,(I) para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

FIJATE BIEN LO QUE NO DICE:

23 por cuanto todos, MENOS MARIA, LA MADRE DE JESUS, pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, [/b]


Francisco
Vamos Luis, esto pasa por ser fundamentalista. Dime: ¿Los justos del antiguo testamento están destituidos de la Gloria de Dios? Abraham, Isaac, Jacob, David, Moisés, Josué, Ruth y una larga lista, porque TODOS PECARON?.


Están destituidos Pedro y los 12, Pablo y la multitud de testigos por sus pecados?


NO HAS LEIDO??


DESPUES DE SU RESURRECCION, CRISTO FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS Y LOS LIBERO!

1 Pedro 3:


18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.








¿Qué es lo que deja limpio de pecado al fiel cristiano?

Rev 12:10 Oí entonces una fuerte voz en el cielo que decía: Por fin ha llegado la salvación,el poder y el reinado de nuestro Dios, y la soberanía de su Ungido. Pues echaron al acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba día y noche ante nuestro Dios.
Rev 12:11 Ellos lo vencieron con la sangre del Cordero, con su palabra y con su testimonio, pues hablaron sin tener miedo a la muerte.

¡¡¡LA SANGRE DEL CORDERO, HERMANO!!!. La sangre del cordero corrió por las venas de María.


LA SANGRE DE MARIA CORRIO POR LAS VENAS DE MARIA!

ESTAS ADORANDO A LA SANGRE DEL CORDERO??


ACASO NO SABES QUE EL DERRAMAMIENTO DE SU SANGRE ES SIMBOLICO DE LA LIMPIEZA Y EXPIACION DE PECADOS?

NO HAS LEIDO COMO EL SACERDOCIO LEVITICO HACIA EXPIACION DE PECADO?

TENIA QUE HABER UN SACRIFICIO Y UN DERRAMAMIENTO DE SANGRE!!

SI APLICAMOS TU TEOLOGIA, ENTONCES, ENTONCES MARIA NO FUE LIMPIA POR EL SACRIFICIO EN LA CRUZ, SINO POR LA SANGRE LITERAL DE SUS VENAS!

UN POCO ABSURDO NO CREES??



Por eso la pregunta. ¿Acaso la carta no está dirijida a los Romanos que no han aceptado a Jesús como Rey y Señor de sus vidas? Piensa contra quien contiendes hermano, de alguna manera con tu afirmación niegas que la sangre del cordero tenga poder.

AL CONTRARIO! LO AFIRMO Y LO GRITO A LOS CUATRO VIENTOS!

LO QUE SI NO TENIA PODER ERA LA SANGRE DE MARIA! ERA HUMANA COMO CUALQUIER OTRA!




Existen numerosas citas acerca de la Sangre del Cordero de Dios, lo considero ocioso buscar. Si para ti es necesario solo dilo y le entro por aquí.

NO TE MOLESTES! SE EXACTAMENTE LO QUE LA SANGRE DERRAMADA DE CRISTO REPRESENTA.


Mateo 26:


27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;

28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

NO VAYAS A CREER QUE EL SEÑOR ESTABA TOMANDO SU PROPIA SANGRE Y BRINDANDOSELA A SUS DISCIPULOS!


EL DERRAMAMIENTO DE SANGRE ES "SIMBOLICO" DE LA REMISION DE LOS PECADOS"!


NO TIENE NADA QUE VER CON LA "SANGRE QUE CORRIA POR LAS VENAS DE MARIA". NO FUE LA SANGRE DE MARIA LA QUE LA SALVO! FUE LA FE EN SU SALVADOR!



Pregunto de nuevo: ¿Cuándo fue redimida María?.

CUANDO CREYO Y CONFESO A CRISTO COMO SU SALVADOR Y SEÑOR! LEELO:


Lucas 1:

45 Y bienaventurada la que creyó, porque se cumplirá lo que le fue dicho de parte del Señor.

46 Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;


47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.



Algunos dicen que no nació inmaculada, sino que a la hora de decir SI y descender el Espíritu sobre ella para encarnar al Dios de la Gloria, fue en ese momento. Pero esta afirmación tiene sus bemoles. En Lucas 1, 28 el ángel le llama “Llena de gracia”. ¿Cómo puede estar llena de gracia si tiene pecado en ese momento? ¿Acaso el Ángel está equivocado?.

TE EXPLICO COMO:


Lucas 1:

28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.

30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.



"HALLADO" es:

G2147
εὑρίσκω

heuriskō
hyoo-ris'-ko
A prolonged form of a primary word εὕρω heurō; which (together with another cognate form, εὑρέω heureō) is used for it in all the tenses except the present and imperfect; to find (literally or figuratively): - find, get, obtain, perceive, see.

HALLAR ES LO MISMO QUE "SER LLENADO DE"??


Y QUE DE ESTA PALABRA "GRACIA"...VEAMOS:

"GRACIA":

G5485
χάρις
chariskhar'-ece

From G5463; graciousness (as gratifying), of manner or act (abstract or concrete; literal, figurative or spiritual; especially the divine influence upon the heart, and its reflection in the life; including gratitude): - acceptable, benefit, favour, gift, grace (-ious), joy liberality, pleasure, thank (-s, -worthy).


Traduccion correcta es "favor" o "regalo".


Lee la traduccion de la biblia KJ:

Lucas 1:

30 And the angel said unto her, Fear not, Mary: for thou hast found favour with God.


Te doy otro ejemplo:

Hechos 7:46
Este halló gracia delante de Dios, y pidió proveer tabernáculo para el Dios de Jacob.



Ahora lee la version KJ:

Acts 7:46


46 Who found favour before God, and desired to find a tabernacle for the God of Jacob.


COMO PUEDES VER, "FAVOR" ES LA PALABRA QUE DEBE SER TRADUCIDA, EN VEZ DE "GRACIA"...





¿Qué no puede ser redimida hasta la muerte en cruz de Jesús?. ¿Entonces como fueron redimidos Abraham, Moisés, Elías y los justos del AT que confiaron en Dios antes de que este se encarnara?


SE SALVARON PORQUE DESPUES DE LA RESURRECCION EL SEÑOR FUE Y LES PREDICO SU EVANGELIO DE SALVACION Y REMISION DE PECADOS Y ELLOS CREYERON!



Jesús habla de Abraham en la gloria con toda claridad. Luk 16:22 Pues bien, murió el pobre y fue llevado por los ángeles al cielo junto a Abrahán. También murió el rico, y lo sepultaron.

MI HERMANO, ALGUNA VEZ HAS ESTUDIADO LO QUE SIGNIFICA UNA "PARABOLA"????




¿Quieres le entramos por aquí?. Hay mucho material para discutir. Una advertencia, no defenderé el dogma, sino te haré salir de tu error, tu solo saca las conclusiones.

Luis Alberto
ASI ME GUSTA! AL GRANO Y SIN RODEOS!..CON MUCHA SAL!!

Francisco
Ok Hermano, así será. Antes que nada una disculpa, creí que eras uno de esos foristas que les gusta descalificar por sistema, pero empiezo a ver que eres arrebatado, lo cual no es malo, Pablo y Pedro eran arrebatados, y en manos de Jesús hicieron maravillas.

MI LLAMADO ES COMPARTIR LA PALABRA DE DIOS, NO ES FIJARME EN DENOMINACIONES NI MUCHO MENOS DEFENDERLAS.




Luis Alberto
Solo Dios es perfecto!

Francisco (RV 95)
Gen 6:9 Estos son los descendientes de Noé:
Noé, hombre justo, era perfecto entre los hombres de su tiempo; caminó Noé con Dios.


SACADO FUERA DE CONTEXTO MI HERMANO! OBSERVA EL SUJETO:



Genesis 6:

9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.

NOE ERA PERFECTO EN SUS GENERACIONES PORQUE SU FAMILIA NO SE HABIA CONTAMINADO CON LOS ANGELES CAIDOS! ESTUDIA EL TEXTO MASEROTICO HEBREO Y CONFIRMARAS ESTO.



1Ki 15:14 Sin embargo, los lugares altos no desaparecieron. Con todo, el corazón de Asa fue perfecto para con Jehová toda su vida.


SACADO FUERA DE CONTEXTO!

1 Reyes 15:

14 Sin embargo, los lugares altos no se quitaron. Con todo, el corazón de Asa fue perfecto para con Jehová toda su vida.

Y ESTA PALABRA PERFECTO??

VEAMOS:

H8003
שׁלם
shâlêm

shaw-lame'

From H7999; complete (literally or figuratively); especially friendly. (shalem used by mistake for a name.): - full, just, made ready, peaceable, perfect (-ed), quiet, Shalem [by mistake for a name], whole.

LA TRADUCCIONE ES "JUSTO" O "COMPLETO"...NO SE APLICA AL CONTEXTO DE "SOLO DIOS ES PERFECTO", PORQUE SOLO DIOS NO PECA NI COMETE ERRORES!



ob 1:1 Había en el país de Uz[1] un hombre llamado Job.[2] Era un hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.[3]


SIGNIFICADO DE "PERFECTO":

H8535
תּם
tâm
tawm
From H8552; complete; usually (morally) pious; specifically gentle, dear: - coupled together, perfect, plain, undefiled, upright.


"SIN MANCHA", "RECTO"!


NADA QUE VER CON LA PERFECCION DE DIOS!



Pro 10:29 El camino de Jehová es fortaleza para el perfecto,
pero destrucción para los que cometen maldad.[31]

PERFECTO:

H8537
תּם
tôm
tome
From H8552; completeness; figuratively prosperity; usually (morally) innocence: - full, integrity, perfect (-ion), simplicity, upright (-ly, -ness), at a venture. See H8550.

TRADUCCION: "INTEGRO", "RECTO", "INOCENCIA MORAL"


Pro 11:5 La justicia del perfecto endereza su camino,
pero el malvado caerá por su propia impiedad.

PERFECTO:


H8549
תּמים
tâmîym
taw-meem'
From H8552; entire (literally, figuratively or morally); also (as noun) integrity, truth: - without blemish, complete, full, perfect, sincerely (-ity), sound, without spot, undefiled, upright (-ly), whole.


TRADUCCION: "SIN MANCHA", "COMPLETO", RECTO", "INTEGRIDAD"


Pro 11:20 Abominables son para Jehová los perversos de corazón,
pero los perfectos de camino le son agradables.[14]


PERFECTOS:

H8549
תּמים
tâmîym
taw-meem'
From H8552; entire (literally, figuratively or morally); also (as noun) integrity, truth: - without blemish, complete, full, perfect, sincerely (-ity), sound, without spot, undefiled, upright (-ly), whole.


TRADUCCION: "SIN MANCHA", "COMPLETO", RECTO", "INTEGRIDAD"

Ufffffffffff.


DOBLE UFFFFFFFFF!!! ESTUDIA EN LOS IDIOMAS ORIGINALES!

He dejado de buscar, como te podrás dar cuenta, existe perfección en todas partes,


CUANDO DIJE QUE SOLO DIOS ES PERFECTO, ME REFERI A SU OMNIPOTENCIA!

SU PERFECCION! EL DIOS QUE NO PUEDE ERRAR! CAPICHE??





obra de la mano amorosa de Jesús. ¿Dónde has aprendido a ser cristiano?



MUY BUENO TU JUEGUITO DE PALABRAS, PERO NO MEZCLES LAS MANZANAS CON LAS PERAS!

LA PERFECCION DE DIOS NO ESTA EN EL MISMO CONTEXTO DE LA PERFECCION QUE RECIBIMOS POR OBRA DEL ESPIRITU SANTO DE DIOS.


NUESTRA PERFECCION ES HACIA LA SANTIDAD.


DIOS YA ES SANTO!! YA ES PERFECTO! SOLO EL ES OMNIPOTENTE!

Recuerda que Dios nos pide ser perfectos. ¿Quieres ver citas o te las sabes?.




Si las conoces, ¿Cómo es que te atreves a afirmar implícitamente que Dios pide algo imposible para nosotros y Él no está dispuesto a hacerlo?.


PUEDES CITAR ESO PORFAVOR?




Una sola palabra se antepone a esta afirmación, y puesta en su contexto, es claro que es para enseñar humildad. Oye Luis, ¿Conoces de La Biblia?. Es pregunta, si quieres podemos tratar el punto de la perfección a fondo.

HERMANO, SOY UN HUMILDE ESTUDIOSO DE LA PALABRA.





Luis Alberto
Estas tratando de enseñar que Maria también fue perfecta como Dios??



Francisco
No como Dios, sino POR OBRA DE DIOS.

PUES LO MISMO ENSEÑO YO!

SOLO DIOS ES PERFECTO!

EL HECHO DE QUE NOSOTROS SEAMOS "PERFECTOS" EN NUESTROS CAMINOS, NO NOS HACE "DIOS" VERDAD???







Luis Alberto
Pregunta logica:

Si una madre tiene un pecado particular, lo "hereda" su hijo??

Francisco
Respuesta lógica:

Si, al menos el pecado de Adán y Eva, si no, ¿Por qué morimos todos por el pecado de ellos?. Este punto también lo podemos ver en detalle.



UHMMM...ADAN Y EVA FUERON "DIOS ENCARNADO"??? MMMM???

Luis Alberto
No crees que Jesús es Dios y que nació perfecto?

Francisco
Eso creo. Además nació sin pecado. ¿Estás de acuerdo en esto?

100%!! PERO NO PORQUE MARIA ESTABA SIN PECADO! SINO PORQUE DIOS ES PERFECTO!

Luis Alberto
a pesar de nacer del vientre de una mujer que también peco al igual que todos?

Francisco:

¿Dónde dice La Biblia, María pecó?.

LA BIBLIA DICE QUE "TODOS" PECARON Y ESTAN DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS" SABES LO QUE QUIERE DECIR "TODOS" JAVIERCITO??

YA PARECES PROTESTANTE PREGUNTANDO:

"DONDE DICE LA BIBLIA"...TE ESTAS CONTAGEANDO! (JEJEJEJEJEJEJE)


La carta de Pablo va dirijida para convertir a un pueblo pecador, para quienes están convertidos, por la Sangre del Cordero, ya no hay condena sobre ellos. ¿Quieres ver esto?.


NOT NECESSARY. YA LO HE ESTUDIADO AMADO HERMANO.

Como el monte Sinaí es santo porque Dios está allí (Exo 3:5 Dios le dijo:
--No te acerques; quita el calzado de tus pies,[3] porque el lugar en que tú estás, tierra santa es),


aún más María es "santa" por la presencia de Dios en Ella. María no podía tener pecado en el momento en que se encarnó Jesús en su vientre, porque La Luz y la oscuridad no tienen nada que ver.


TODOS PECAMOS! TODOS SOMOS PECADORES! TODOS NECESITAMOS DE UN SALVADOR!





Luis Alberto
Estas viendo las cosas con ojos físicos. Abre los ojos espirituales.

Francisco
No, Tu eres quien los ve con los ojos físicos. Date cuenta de que yo jamás me comprometí a demostrarte la Inmaculada Concepción de María porque es imposible hacerlo ante quien literalmente lee la Biblia.

BINGO!!!


En ninguna parte de La Biblia dice que María nació sin pecado,


BINGO AGAIN!



pero tampoco dice que haya pecado.

QUE PARTE DE "TODOS" PECARON NO ENTENDISTE MI HERMANO?

Esto se puede deducir por generalización de la carta de Pablo a los Romanos y por otros textos. Sin embargo, utilizando las mismas generalizaciones, es claro que al momento de concebir a Jesús, María no podía tener pecado. Dice la misma palabra que Dios mata al malvado con su aliento, y la presencia del malvado y sus frutos no podían estar presente durante la encarnación del Hijo de Dios hasta su nacimiento. ¿Quieres que veamos esto en detalle?. Ah, no contestaste la pregunta. ¿María tenía pecado o no a la hora de ser concebido Jesús por obra del Espíritu Santo?.

MARIA NACIO PECADORA Y NECESITO DE UN SALVADOR Y UN REDENTOR LLAMADO CRISTO, COMO TODO PECADOR! NO LE DEMOS MAS VUELTAS AL ASUNTO!





Para la reflexión:
Rev 11:19 El templo de Dios fue abierto en el cielo, y el Arca de su pacto[24] se dejó ver en el templo. Hubo relámpagos, voces,[25] truenos, un terremoto y granizo grande.[26]



Rev 12:1 [1] Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.


ESTA "MUJER" ES ISRAEL! NO ES MARIA!

LAS "DOCE ESTRELLAS" SIMBOLIZAN LAS DOCE TRIBUS DE ISRAEL!




Rev 12:2 Estaba encinta y gritaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.[2]

ESTO NOS HABLA DEL NACIMIENTO DE ESTA SEGUNDA EPOCA TERRESTRE! NO DE MARIA DANDO A LUZ A CRISTO!


Rev 12:3 Otra señal también apareció en el cielo: un gran dragón escarlata que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas tenía siete diademas.[3]


ESTO NOS HABLA DE SATANAS Y SU IMPERIO!




Rev 12:4 Su cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra.[4]

LA TERCERA PARTE DE LOS ANGELES QUE SE REVELARON ANTE DIOS EN LA PRIMERA EPOCA TERRESTRE!



Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciera.

EL DIABLO QUERIENDO IMPEDIR EL NACIMIENTO DEL MESIAS!





Rev 12:5 Ella dio a luz un hijo varón, que va a regir a todas las naciones con vara de hierro;[5] y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.



ESTA SI ES MARIA DANDO A LUZ A CRISTO!



Todos nosotros sabemos que La Biblia fue dividida en capítulos y versículos para su estudio. Si la miramos así, el último versículo del capítulo 11 para seguir con los versículos hasta el 5 del capítulo 12 es lo que queda.

¿Qué relación tiene el Arca de la alianza con la señal de la mujer coronada en el cielo?.


La identidad de esta mujer se puede deducir en que es la madre de quien regirá por la eternidad.


Jesús no nació en lo humano de una piedra o de la iglesia, nació de María de Nazareth.


ENTONCES HAY "JESUS DE NAZARETH" Y "MARIA DE NAZARETH"??





Luis Alberto
NO ELEVES REZOS NI ORACION A LA CREACION!

Te lo demuestro nuevamente para que no me acuses mas de "recibir rodeos":

El Señor Jesus nos enseño COMO y a QUIEN orar:

Mateo 6:

6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.

7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.




Francisco
Bien Luis: ¿Entonces que está enseñando Jesús en el evangelio según San Lucas que a continuación cito completo?

Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham;[14] y murió también el rico, y fue sepultado.

Luk 16:23 "En el Hades[15] alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


Luk 16:24 Entonces, gritando, ("GRITANDO" NO "ORANDO"!!!!!) dijo: "Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama".


Luk 16:25 Pero Abraham le dijo: "Hijo, acuérdate de que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro, males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado.


Luk 16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quieran pasar de aquí a vosotros no pueden, ni de allá pasar acá".


Luk 16:27 "Entonces le dijo: "Te ruego, (EN ORACION O EN GRITOS DE PALABRAS???) pues, padre, que lo envíes a la casa de mi padre,


Luk 16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento".


Luk 16:29 Abraham le dijo: "A Moisés y a los Profetas[16] tienen; ¡que los oigan a ellos!"


Luk 16:30 Él entonces dijo: "No, padre Abraham; pero si alguno de los muertos va a ellos, se arrepentirán".



Luk 16:31 Pero Abraham le dijo: "Si no oyen a Moisés y a los Profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos"".


CONOCES A ALGUNO?? ADEMAS DE CRISTO???



Esta manera de orar


LA PALABRA "ORAR" NI SIQUIERA APARECE AQUI!

TAN DESESPERADO ESTAS POR JUSTIFICAR LA ORACION A MARIA Y A LOS SANTOS??

Jesús la menciona porque es Dios, y solo Él podía tener conocimiento de este intercambio. En ningún momento, Jesús (Dios) prohíbe que se haga este tipo de oración.


CUAL ORACION?? LAZARO ESTABA GRITANDOLE A ABRAHAM, NO "ORANDOLE" A ABRAHAM!


REPITO, CUANDO ORES , ORAREIS ASI: "PADRE" NUESTRO...QUE ESTAS EN LOS CIELOS...


NO:


"SANTA MARIA" QUE ESTAS EN LOS CIELOS...

NI:

"SANTO" xxxxx QUE ESTAS EN LOS CIELOS...


NO SE DEBE ORAR A LO CREADO! ESO ES ABOMINACION ANTE DIOS!


BENDICIONES!


LUIS ALBERTO42


Un saludo fraternal, y gracias.

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Hola hermano:

Por motivo de espacio, he juntado dos mensajes, de de Lulis y el de Luis Alberto42. Espero no enfadarlos con la cantidad de palabras.

Lulis
Te pareci agresiva? Lo lamento mucho, mira, yo estoy tranquila, pero en estos asuntos hay que ser bien directos, ok? Mientras tu hablas de unidad, en un tema de la virgen Maria

Francisco
Ok. Hablemos claro. Cuando hablé de unidad no mencioné a María, es parte del off Tepic. ¿Por que no lo revisas?

Querido, pero el tema cual es?

Lulis
yo te digo que unidad puede haber en Jesús,

Francisco:
No he dicho otra cosa distinta. ¿Dónde dije tal cosa?. María es parte del redil, e indudablemente ella estará ante Dios a nuestro lado si perseveramos en la gracia. No he dicho algo distinto.

Quizas no has dicho literalmente una cosa distinta, pero hablar de unidad en un tema mariano... uf! pues no queda mucho espacio para pensar distinto. Perdona si me he equivocado... parece que no te has percatado de lo que intento explicar...

Lulis
más la separación existe, es real, es tangible muchas de las veces, la prueba, este tema, podemos ser amables, lindos y cursis unos con otros, esta bien, podríamos decir que es prueba de que somos cristianos, pero coincidir en los 4 casi 5 dogmas marianos? No solo es improbable, es imposible. Comprendes? Diferimos, diferimos tramendamene en lo que entendemos debe ser lo que debemos creer para ser llamados hijos de Dios, y no porque queramos diferir, simplemente diferimos, éso para ti, significa separación y condenación, tal como manifestante pocos mensajes atras, con letras bien grandes y verdes.

Francisco
Hablando con claridad te empiezo a desconocer. La separación es real, También lo dije, además dije que no busco conversiones, y que solo Dios podría unir a su rebaño, pero que tenemos que hacer todo lo posible para que esto sea posible. Lo que puse en letras bien grandes, es que aquél que diga que lo que el Espíritu Santo hace fuera de tu congregación, si se lo achacas al diablo, no tienes perdón ni en esta, ni en la otra vida, y lo sostengo firmemente, ¿Dónde está el error?

Lo mismo, el tema es sobre una cosa, y tu hablas sobre otra, lamento que no logres verlo. Y la verdad, sería lindo que me conocieras antes de emitir éste tipo de opiniones personales en un foro publico.

Lulis:
Pero estas equivocado, te lo digo fraternalmente, cuando condenas a quienes no comulgan con tu religión, yerras.

Francisco:
Dime donde los condeno, y aceptaré que estoy equivocado.

Te acuerdas de las letras verdes y grandotas, ahi pues, pero ahora veo que te he malinterpretado, o no te he entendido nada en realidad.

Lulis:
y... ¿Como hablas de unidad en un tema como este?

Francisco
Simplemente salió, es un Off-Topic. Tal como tu enunciado completo, sin embargo, no por ello me he molestado.

Anda, ya veremos al final quien es quien esta molesto...

Lulis
No lo comprendo, para que puedas hablar de unidad en este tema, tendrías que querer que creamos, queramos y aceptemos los dogmas marianos, cosa que si Dios nos lo permite, nunca va a suceder

Francisco
Dime en que parte del mensaje te basas para hacer tal afirmación. Creo que te has contaminado de la enfermedad de este foro, que es torcer las palabras para que parezca que uno dijo lo que en realidad te hubiera gustado que hubiera afirmado para justificar tu mensaje. Todo está escrito Lulis. Quienquiera que revise, se dará cuenta de lo que digo y de lo que afirmas. Es muy sencillo. Si tu quieres juzgar, adelante, cualquier lector imparcial verá brillar la luz de la razón donde esta se encuentra.

De que estas hablando?! jajaja vamos Franciso, calma, respira, esa frase es parte de un mensaje completo, si lo tomas así fuera de su contexto, pues la verdad si se ve mal, pero vamos! tan solo es una partecita de un todo.

Lulis
cual Dios? el verdadero, lamentablemente tu iglesia catolica y romana, impone dogmas de fe que para ser llamado "cristiano catolico y romano" que tendrás que aceptar, pero nosotros no. Entonces puede haber unidad entre nosotros? desde luego, pero no desde la base que aparentemente propones.

Francisco
Ni modo, no se puede dar como pide Dios en 1 Juan 4, 7-8.

?

Lulis
Yo no he salido del tema, no participo porque el tema en cuestión ni se discute, de forma inconciente o deliberada el tema va de aqui para allá, sobre temas que ya estan en discusión en otros temas, no tendría problema en venir de nuevo y hacerlo, pero la verdad... son temas satelitales, el principal ya varios de ustedes lo han confirmado a Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que sea una Deidad,y sobre los 4 dogmas marianos, realmente son temas aparte. Todos y cada uno, se han debatido ardientemente y jamás podremos ponernos de acuerdo, porque mientras por un lado cualquiera que quiera ser llamado católico romano, TIENE que creerlos, nosotros no debemos creerlos.

Francisco
Va de nuevo, aunque parezca cursi. Gracias a Dios, te juzgará Jesús, y lo hará por tu forma de vida, no por lo que sabes de la Biblia, lo mismo a cualquiera. Mentir es una forma de ofender a Dios. Revisa bien y deja de dar ese testimonio, por tu propio bien, los prejuicios te llevarán a donde no quieres ir, vive en el amor a la verdad y a tus hermanos, practica el amor con los necesitados, que quien así actúa, no lleva ninguna condena..

Reflexiona y sigue adelante, Dios te bendice. Tu hermano cursi Francisco.

Vamos amigo, esto no es una cosa para ponernos bravos, parte del problema de debatir aca, es exactamente eso, hablando de prejuicios... los personalismos... :Stuck: hay que salir de ello!

Y por cierto, dije cursi como decir romántico, espero que el uso del término no te haya molestado, en realidad me pareció chistoso, pero ande, digamos tiernos y lindos, en lugar de cursis, te parece?

Bueno, esto por hoy y la verdad creo que hemos termindo literalmente hablando de nada, asi que bueeeeno, nos vemos la proxima y espero tengamos mejor suerte.

Dios te bendiga!

 

[Dixie]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Bien dice el libro de Timoteo sobre la deidad de Dios y alli no se menciona a Maria.