el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

[fred#1]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado Fred:Ireneo fue obispo de Lyon, aprendió la fe cristiana de Policarpo, discípulo directo del Apostol Juan. Derramó su sangre por Cristo, siendo su martirio hacia el año 200. Brillante defensor de la fe cristiana contra el gnosticismo.
Sus escritos testimonian la fe de la Iglesia naciente del siglo II.

Ok gracias por la informacion

Me imagino que tú y la mayoría de los evangélicos provienen del catolicismo, entonces yo podría decir lo mismo: están influenciados por su antiguo catolicismo. ¿Por qué pensarlo de Lutero y no de los evangélicos actuales?

De ninguna manera provenimos del catolicismo amigo, quiero que sepas que los catolicos se desviaron de la doctrina de Jesucristo; antes de eso, quiero que sepas que se entendia que la iglesia fue fundada por Jesucristo (la verdad) y no por Pedro, pero despues un grupo declaro que era por Pedro, ingresaron a la iglesia la divinidad Maria, etc etc etc (cambiaron a una doctrina no biblica). Alli el que era cristiano, o sea que seguian a Jesus por la escritura, se dieron cuenta que todo era una mentira de un grupo de personas
y simplemente decidieron seguir el mismo rumbo pero uniendose a el grupo de creyentes fieles a las escrituras. Esto indica, que los cristianos existen desde que vino Jesucristo, y los catolicos vivnieron despues.

Siento que evitas afirmar con claridad lo que te pregunto, es decir, si tú podrías asegurar con certeza absoluta, que tu creencia sobre el bautismo es la correcta y la de los demás (Lutero, Calvino, Wesley y los actuales feligreses de esas iglesias) es equivocada.

Yo lo que siento que tu crees que los cristianos fuimos fundados por Lutero o Calvino, quiero aclararte amigo, que yo como cristiano tengo como fundador a Jesucristo, el vino a salvarnos y a la vez, a fundar su iglesia. Lutero simplemente es un "estereotipo" de Protestante, eso es todo. Ahora, yo no vine a aqui a apuntar ni a juzgar a nadie, ni luterano, ni catolico, ni calvinista. Simplemente quiero que le preguntes a un Luterano o Catolico o quien sea que la practica, que biblicamente, declaren de donde sacan la doctrina o practica del bautismo de infantes. Si no la tienen, no es biblica. Dios no dejaria eso al aire.

Ok, la doctrina bíblica sobre el bautismo es la doctrina verdadera, estoy de acuerdo.

Gracias

Pero, ¿cual es la doctrina bíblica sobre el bautismo?

Esta es la mas grande, El bautismo de Jesús:

" Entonces Jesús vino de Galilea al Jordán, a Juan, para ser bautizado por él. 14 Pero Juan procuraba impedírselo diciendo:
-Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?
15 Pero Jesús le respondió:
-Permítelo por ahora, porque así nos conviene cumplir toda justicia.
Entonces se lo permitió. 16 Y cuando Jesús fue bautizado, en seguida subió del agua, y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma y venía sobre él. 17 Y he aquí, una voz de los cielos decía: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia." Mateo 3:13.
Jesus no era infante, verdad? dime otra cosa, Porque no se bautizo cuando Infante?

Los Luteranos y Calvinistas dicen que lo bíblico es el bautismo de infantes.?

No estoy de acuerdo, diles que te lo demuestren con la biblia. Te aseguro que ni un ejemplo cercano tendran amigo.

Tú y algunas iglesias evangélicas dicen que lo bíblico es el bautismo solo de adultos.

Eso es correcto, yo no atiendo a ninguna iglesia que diga lo contrario. Ahora dejame aclararte, que no se llaman solo evangelicas, sino, Cristianas Evangelicas. No tenemos miedo de declarar abiertamente que somos cristianos porque no hay contradiccion.

Entonces hay opiniones divididas. Luego, un no creyente tendría que elegir qué verdad tomar. Eso se llama relativismo = la verdad depende de cada persona.

No Petrino, no hay opiniones divididas. Lo que pasa es que no todo el que dice ser cristianos lo es. Quien tenga una opinion distinta a la biblica no tiene la verdad, quiere decir, que es una opinion distinta pero sin razon alguna. El de biblia en mano siempre tendra la razon!!!!!! La verdad siempre gana.

Tú dirás: es que mi opinión es la de Cristo y la de la Biblia,, no es mi opinion personal. Sin embargo, el luterano dice lo mismo.

Dira lo mismo, pero dile que te demuestre biblicamente. Igual los catolicos dicen ser "Cristianos" Catolicos. Cristiano es el que sigue a Cristo y lo hace señor de su vida.
Señor = El que gobierna.

Yo no sigo a hombres. Solo sigo al Cristo de la biblia.

Dios te bendiga

 

[Petrino]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Petrino
excelentes pruebas, pero creo que no entendiste lo que te pedi.
te pedi pruebas del tiempo de los apostoles, y tu me das pruebas de 2 siglos despues de Cristo.
hay libros de aquellos tiempos, ¿tienes pruebas?
que no te cuenten, investiga por ti mismo, hay tantas cosas que han torcido, lucha por que no tuersan tu alma.

Estimado Jared: dos cosas.

Primera, es que la Iglesia no acabó con los apostoles. La obra de Dios continuó, la obra del Espíritu Santo continuó, y la Iglesia continuó despues de los apóstoles y continúa hasta el día de hoy ya que es indefectible. Eso lo digo porque hay una creencia de que todo lo que hay después de la epoca apostolica está infectado y no es confiable. La iglesia del siglo II y del siglo III y del siglo XX es tan cristiana como la del siglo I y es la Iglesia que Cristo fundó y que Cristo sostiene hasta el presente. La Iglesia del siglo II y III es el Cuerpo de Cristo igual que la iglesia del siglo I.

Segundo, no hay testimonios más antiguos que hablen del bautismo de infantes, para bien o para mal. Entonces, testimonios históricos que apoyen o rechacen el bautismo de infantes, que sean contemporáneos a los apóstoles no existen.

¿Por qué tienen que ser contemporaneos a los apostoles? ¿Que después no hubo iglesia?

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

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Entiendo que Jesus (sus discipulos) bautizaba a los que querian ser sus discipulos.

San Juan 4:1

Cuando, pues, el Señor entendió que los fariseos habían
oído decir: Jesús hace y bautiza más discípulos que Juan

San Juan 4:2

(aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos),

San Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

Como ves era a los que querian ser discipulos a los que bautizaban y no a bebes sin uso de razon. Por lo demas si Agustin o quien fuese pensaba de otra manera me es indiferente yo tengo que dar cuenta de mi y no de los demas y el testimonio que tengo es que se han de bautizar a los que quieren ser discipulos.

Paz

1) Mencionas el pasaje en el que se habla de bautizar y hacer discipulos, pero si nos vamos a regir por el orden yo lo puedo ver asi

"Haced discípulos a todas las naciones" ¿cómo? 1º bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo y 2º enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado.
Primero los bautizo - Después les enseño.

2) No es que San Agustin, Origenes o Cipriano piensen diferente a vos, es que ellos atestiguan la fe de la Iglesia de los primeros tiempos mientras vos estas sujeto a tu propia interpretacion.

Chau!

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Petrino
excelentes pruebas, pero creo que no entendiste lo que te pedi.
te pedi pruebas del tiempo de los apostoles, y tu me das pruebas de 2 siglos despues de Cristo.
hay libros de aquellos tiempos, ¿tienes pruebas?
que no te cuenten, investiga por ti mismo, hay tantas cosas que han torcido, lucha por que no tuersan tu alma.

Quizas sea suficiente proporcionarte pasajes que indiquen como FAMILIAS ENTERAS eran bautizadas:

Hch 16:14,15
Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada, y su familia, nos rogó diciendo: Si habéis juzgado que yo sea fiel al Señor, entrad en mi casa, y posad. Y nos obligó a quedarnos.

Hch 16:32,33
Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.

1Cor 1:16
También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

 

[Petrino]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado Fred:

De ninguna manera provenimos del catolicismo amigo, quiero que sepas que los catolicos se desviaron de la doctrina de Jesucristo; antes de eso, quiero que sepas que se entendia que la iglesia fue fundada por Jesucristo (la verdad) y no por Pedro, pero despues un grupo declaro que era por Pedro, ingresaron a la iglesia la divinidad Maria, etc etc etc (cambiaron a una doctrina no biblica). Alli el que era cristiano, o sea que seguian a Jesus por la escritura, se dieron cuenta que todo era una mentira de un grupo de personas
y simplemente decidieron seguir el mismo rumbo pero uniendose a el grupo de creyentes fieles a las escrituras. Esto indica, que los cristianos existen desde que vino Jesucristo, y los catolicos vivnieron despues.

Me refiero a los evangelicos que antes eran católicos. Esos provienen del catolicismo, tiene un pasado católico. Todo lo que creyeran esos evangélicos podríamos ponerlo bajo sospecha, porque tú pones bajo sospecha las enseñanzas de Lutero porque antes fue católico. ¿Me explico ahora?

Yo lo que siento que tu crees que los cristianos fuimos fundados por Lutero o Calvino, quiero aclararte amigo, que yo como cristiano tengo como fundador a Jesucristo, el vino a salvarnos y a la vez, a fundar su iglesia. Lutero simplemente es un "estereotipo" de Protestante, eso es todo. Ahora, yo no vine a aqui a apuntar ni a juzgar a nadie, ni luterano, ni catolico, ni calvinista. Simplemente quiero que le preguntes a un Luterano o Catolico o quien sea que la practica, que biblicamente, declaren de donde sacan la doctrina o practica del bautismo de infantes. Si no la tienen, no es biblica. Dios no dejaria eso al aire.

¿Tu crees que los fundadores del movimiento protestante no tenían fundamento bíblico para sus creencias?
¿Tú crees que los millones de luteranos y calvinistas actuales no tienen fundamento bíblico para sus creencias?

Jesus no era infante, verdad? dime otra cosa, Porque no se bautizo cuando Infante?

Y por qué tendría obligatoriamente que bautizarse de niño? No se bautizó de infante porque su ministerio publico fue en la edad adulta, y el bautismo de Jesús fue un signo público. Además, el bautismo es el signo del nuevo pacto que inauguró Jesús. El bautismo cristiano lo enseñó Jesús, luego es imposible pedirle que se bautice cristianamente siendo niño.

No estoy de acuerdo, diles que te lo demuestren con la biblia. Te aseguro que ni un ejemplo cercano tendran amigo.

Claramente no hay ejemplos explícitos. Pero la doctrina no proviene de ejemplos sino de las enseñanzas de Jesús y los apóstoles. Tampoco hay ejemplos de mujeres recibiendo la comunión, pero no necesitamos ejemplos de todo. Nos basta con la enseñanza de Jesús y los apostoles para inferir o deducir que las mujeres pueden recibir la comunion, aunque no hayan ejemplos.

No Petrino, no hay opiniones divididas. Lo que pasa es que no todo el que dice ser cristianos lo es. Quien tenga una opinion distinta a la biblica no tiene la verdad, quiere decir, que es una opinion distinta pero sin razon alguna. El de biblia en mano siempre tendra la razon!!!!!! La verdad siempre gana.

O sea para tí los luteranos y calvinistas no son cristianos?

 

[Coco_Loco]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Fred#1 dijo:
Jesus no era infante, verdad? dime otra cosa, Porque no se bautizo cuando Infante.


1.- Fué Jesús quien en su vida pública y con su grupo de apóstoles ya formado quien estableció la forma definitiva del ritual del bautismo, ¿seria lógico hablarle a Lutero de sus 95 tesis cuando era niño?

2.- Juan Bautista tenía la misma edad de Jesús.

3.- El judaismo tradicional no contemplaba el bautismo, fué en este ambiente que creció Jesús.

Saludos

 

[jared]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado Jared: dos cosas.


¿Por qué tienen que ser contemporaneos a los apostoles? ¿Que después no hubo iglesia?

Exacto... diste en el clavo.
yo se que no hay pruebas del bautismo a infantes en la epoca de los apostoles,
y tienes razon, despues de los apostoles vino la gran apostacia.
tenia que suceder, era una profesia.
ahora estamos viviendo otra profesia "la restauracion de todas las cosas"

 

[jared]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

3.- El judaismo tradicional no contemplaba el bautismo, fué en este ambiente que creció Jesús.

Saludos

Coco loco.
¿de donde sacas que el judaismo no contemplaba el bautismo?
que no te cuenten, que no te engañen.
el judaismo ya lo contemplaba pero en hebreo es lavar, en griego es bautismo.
pongase vivo mi coco loco

 

[carlos Espina]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

ok coco loco de que si nacemos con pecado o no parece una discusion interminable, lo importante es que cristo nos limpia de todo pecado, con lo cual tenemos acceso al reino de Dios, pero es por medio de la Fe en cristo.
Recuerda lo que dice Juan "porque de tal manera amo Dios al mundo que ha dado a su hijo unigenito para que todo aquel que en el crea no se pierda mas tenga vida eterna" En ese versiculo se resume lo que es elemental para la salvacion y en interminables versiculos del nuevo testamento habla que la sangre de cristo nos limpia de todo pecado por ende el bautizmo no es el medio para limpiarnos del pecado. Cuando la Biblia dice "el que crea y se bautize sera salvo" no te parece ese orden muy claro? o cuando Jesus se bautizo a los 30? o cuando dice la Biblia "y al bautizarse se identificaron con cristo en su muerte y resurreccion (prueba de que estaban conscientes al hacerlo) O y aquel dia se convirtieron como 5000 y fueron bautizados!. Me parece que eso esta muy claro y no necesito de ningun estudio biblico para entenderlo con solo 18 años que tengo.
No espero que me des la razon pero me parece que es una verdad biblica que no necesita de mucho estudio para comprenderla!
Y con respecto a la circuncision acuerdate que ese era un pacto entre los Judios y Dios y no tenia nada que ver con la limpieza de los pecados ese se demuestra por los ritos de expiacion que tenian que hacer para cumplir dicho cometido

 

[Petrino]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Exacto... diste en el clavo.
yo se que no hay pruebas del bautismo a infantes en la epoca de los apostoles,
y tienes razon, despues de los apostoles vino la gran apostacia.
tenia que suceder, era una profesia.
ahora estamos viviendo otra profesia "la restauracion de todas las cosas"

Es más Jared: no hay pruebas del bautismo infantil y tampoco hay pruebas del bautismo solo adulto, y en realidad no hay pruebas de nada porque no existe documento histórico cristiano anterior al año 90. Tal vez la epístola de Clemente, y tal vez la Didajé puedan ser de origen cercano a ese año.

Si bien entiendo, la apostacía es una señal del fin de los tiempos, no del inicio de la Iglesia. Si así fuera, habría que aceptar que la Iglesia fue apóstata durante la mayor parte de su existencia.

Ahora, por otro lado, si la Iglesia se corrompió después de los apóstoles, entonces la compilación de libros que se hizo en el Concilio de Cártago e Hipona (siglo IV), y que conocemos como Nuevo Testamento, entonces está viciado. Es el producto de una Iglesia hereje.

Si la Iglesia primitiva es apóstata, entonces no tiene la capacidad para discernir qué libros corresponden a la sana doctrina, y cual no corresponden, simplemente porque no conoce la sana doctrina.

 

[Petrino]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado Carlos: si me permites comento tu post.

El que crea y se bautize, se salvará. Entonces tú dices que es requisito creer para bautizarse, y esto lo planteas como una ley universal que abarca a los bebés: si no pueden creer, no se pueden bautizar.

Bien, te planteo un dilema: los bebes no pueden creer, luego están condenados al infierno, porque la Biblia es bien clara, "el que no crea se condena".

Dime como resuelves esto.

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado Carlos: si me permites comento tu post.

El que crea y se bautize, se salvará. Entonces tú dices que es requisito creer para bautizarse, y esto lo planteas como una ley universal que abarca a los bebés: si no pueden creer, no se pueden bautizar.

Bien, te planteo un dilema: los bebes no pueden creer, luego están condenados al infierno, porque la Biblia es bien clara, "el que no crea se condena".

Dime como resuelves esto.

¡¡¡Cuan dificil es razonar!!!

si no pueden creer, no se pueden bautizar.

¿Acaso se bautizan los bebés?
Lo que se les hace es aspersionarles a traición.

 

[Miniyo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

1) Mencionas el pasaje en el que se habla de bautizar y hacer discipulos, pero si nos vamos a regir por el orden yo lo puedo ver asi

"Haced discípulos a todas las naciones" ¿cómo? 1º bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo y 2º enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado.
Primero los bautizo - Después les enseño.

2) No es que San Agustin, Origenes o Cipriano piensen diferente a vos, es que ellos atestiguan la fe de la Iglesia de los primeros tiempos mientras vos estas sujeto a tu propia interpretacion.

Chau!

---------------------------------------------------​

1º Si lo haces en el orden de bautizar primero sin que hayan creido lo estas haciendo mal y estas torciendo las enseñanzas del evangelio. ¿Como puedes enseñar a quien no quiere?. La enseñanza es que se bautiza quien quiere ser discipulo.

2º Si Agustin, Origenes, Cipriano y el papa o quien sea, si dicen diferente a lo que el Espiritu Santo enseña a traves de las Escrituras les digo claramente que estan en error y que Dios es verdadero. Yo adoro a Dios no al hombre.

Romanos 3:4

De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre
mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.

Paz

 

[Petrino]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

¡¡¡Cuan dificil es razonar!!!

Y conste que lo dice por experiencia propia...

¿Acaso se bautizan los bebés?

Los de la iglesia primitiva, sí.

Y actualmente, los bebés de padres católicos, también.

 

[jared]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Ahora, por otro lado, si la Iglesia se corrompió después de los apóstoles, entonces la compilación de libros que se hizo en el Concilio de Cártago e Hipona (siglo IV), y que conocemos como Nuevo Testamento, entonces está viciado. Es el producto de una Iglesia hereje.

Si la Iglesia primitiva es apóstata, entonces no tiene la capacidad para discernir qué libros corresponden a la sana doctrina, y cual no corresponden, simplemente porque no conoce la sana doctrina.

Petrino.
yo tengo mis dudas del criterio que tomaron para seleccionar los libros del nuevo testamento, incluso tengo mis dudas sobre Pablo.

bueno,,, pero ese no es el tema.
tu nos pusiste un dilema. que si los bebes no creen entonces estan condenados.
yo te pongo otro dilema: Jesus dijo que de los niños es el reino de los cielos, por tanto nosotros necesitamos ser como niños si queremos heredar el reino.
¿porque como niños? sin pecados.
nosotros estamos ya manchados por el pecado, por eso necesitamos lavarnos (bautizarnos).

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Interesante Jared, permiteme complementar:

¡Somos pecadores desde que nacemos!

Salmo 51:7-9 (Biblia de Jerusalén 1976)
Mira que en culpa ya nací, pecador me concibió mi madre.
Mas tú amas la verdad en lo íntimo del ser, y en lo secreto me enseñas la subiduría.
Rocíame con el hisopo, y seré limpio, lávame, y quedaré más blanco que la nieve.

¿Por que esperar, si ya somos pecadores desde que nacemos?

La prueba está en el rito de la circuncisión
¿De que vale marcar al niño a los 8 días de nacido si este no sabía aun nada?

De manera que el bautismo de Niños ha venido a sustituír el antiguo rito de la circuncisión que al mismo Jesús se le hizo.

El bautismo no es un rito, el bautismo no es la sustitución del antiguo rito d ela circuncisión.

¿de donde has tomado esto?

La razón por la que se bautiza un gentil sin haber creido es que sin fe e simposible recibir y loq ue recibimos no es algo apsivo y filogénico entiéndase esto por perttenencia d epueblo o ser judio poruq eno lo somos, luego el unico chance que tenemos apra ser pueblo es ser injertados contranaturaleza en el Oliva Santo que es Israel.

Esto significa que no se circunciaba un niño para hacerse judío (pueblo santo), `pues ya era dese su nacimeitno parte de un pueblo santo; era judio en lo filogénico y por tanto ehredero de la promesas a Israel, esto es, era elegido como pueblo santo, de origen y luego....luego a lso 8 dias se le ponía un sello (al varón) de que este niño pertenecía a ese pueblo, a la casa de Israel; lo siguiente que tenia que hacer este niño era vivir fielmente conforme a los estatutos dado spor Dios a fin de que no fura dasarraigado del pueblo, equivalente actual de no ser salvo.

En este nuevo pacto, un niño o niña no judio(a), nacido de gentil, el asunto es completamente diferente, primero debe ser injertado por fe contra la naturaleza pecaminosa del hombr, luego ser juntamenet sepultado con aquel que dio su vida para que él o ella pudiera ser injertado. En otras palabras primero cree y se arrpiente, cree con fe y luego entonces se bautiza. No e sun rito es un mandamiento y signo de estar sepultado esperando la vida eterna.

Cuando venimos a la cruz de Crisot morimos a nuestro viejo hombre, Eso es morir...ahora un muertoi ¿a donde va? al sepulcro...ese es el bautizmo, se sepulta al viejo hombre para que nazca a una nueva vida.

¿Y un inberve que tiene que ver cone esto ? Nada, pues de los tales es el reino de los cielos...el problema es que un adulto vuelva a nacer del agua y del espiritu. Y en esto consiste la doctrina eminentemmnete cristocéntrica del evangelio de y para salvación:

Arrpiéntanse y crean en el evangelio y bauticense en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo.

Y este evangelio de y para slavación no ha cambiado, no camabia ni camabiará jamás.

Y esto que es tan sencillo, el catolicismo romano lo ha pervertido por siglos, como es su costumbre.

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

La Circunscicion era para los Hebreos, lo que el bautizo es para los Cristianos​

Falso.

La circuncisión signo externo de la fe de Abraham es sobre un órgano visible y solo al varón

El bautismo producto de la fe interna del nuevo creyente esta sobre un órgano interno que es el corazón y no solo al varón sino a la mujer tambien.

La circuncisión debe realizarla un sacerdote especial conforme al linaje de Aarón, un sacerdote aarónico descendiente de la tribu de Levi, a fin de quitar el prepucio de la carne, carne de linaje hebreo, judio de nacimiento. Excepcion de un prosélito a quien primero habria de ser adoctrinado y luego circuncidarse.

El gentil no es judío de origen, y el sacerdote que pone el sello en el corazón del gentil convertido al Dios de Israel no es un sacerdote humano, es un sacerdote segun otro orden, segun el orden de Melquisedec, esto es, Cristo Jesús Él mismo sellandonos con su Santo Espiritu.

Para ser bautizado asi de esta manera cristiana, no siendo judio de origen, no perteneciendo a las ramas naturales del Olivo Santo, nos es necesario ser injertados por medio de la fe en Jesucristo.

Sin esta fe que es para slavación es imposible ser injertados en el Olivo Santo que es Israel, la ekklesia o Iglesia o asamblea, vámos el pueblo de Dios.

Pertenecer al pueblo de Dios no es meterse a la igleisa de Roma, por favor. Es ser injertados en el Olivo Santo

Los olivos silvestres, gentiles y naturales por excelencia, son injertados a fin de ser uno en el Olivo Santo de Israel; para poder ser injertados: Dios manda que el hombre natural venga a El no por medio de la sabiduría sino por la locura de la predicación del evangelio de y para salvación, de tal modo que el que oye la Palabra y viene a él, y la cree y se arrepiente con todo su corazón tiene potestad de ser hecho hijo de Dios.

El que antes no era (pueblo o iglesia) ahora es hecho pueblo e iglesia, es tomado de entre muchedumbres, lenguajes y pueblos para formar parte del Olivo Santo, Israel y ser parte de lo que se conoce como iglesia o parte de la asamblea, conjunto de santos que invocamos el Nombre del Señor.

Ellos los así llamados, no somos engendrados de carne, sangre, costumbre, tradición, ordenanza humana, convicción ajena, ni terceros (padres, padrinos "sacerdote romano", "iglesia" romana, luterana o presbitariana, etce..), sino de la voluntad y la sola voluntad y potestad de Dios.

Nadie que no sea asi llamado puede ser injertado en el Olivo Santo; ningun gentil puede pasar por alto este evangelio de salvación:

Creer y ser bautizado.

Son dos palabra que llevan un perfecto orden: Primero el creer y luego el ser bautizado, asi de sencillo, asi de complejo y asi de eternas estas palabras.

Del mismo modo que en el AT un gentil no podría ser llamdo judio solo por haberse circuncidado asi tampoco un gentil puede ser llamado pueblo de Dios si no ha pasado de muerte a vida, si no se ha arrepentido, si no ha creido y si no se ha hecho bautizar.

Es absurdo: católicos, luteranos, presbiterianos o cualquiera otra sección de la cristiandad pretender que primero se bautiza y luego buenamente si se da el caso el "creyente" crea y se arrepienta. Nadie puede hacer cristiano a nadie por su voluntad, es el Señor quien añade cada día a la iglesia no la iglesia añada cada día, sino el Señor Jesús.

Cuando este evangelio claro y cristalino llega a oidos de toda criatura, incluyendo catolico romanos, y escuchan la voz de Dios y se arrpienten, se hacen bautizar y el mundo tanto religioso como secular entonces les conoce como cristianos, evangélicos, convertidos, o vueltos a nacer, en algunos lugares peyorativamente les llaman "aleluyas" o bien segun sea el nombre de quien les llevó el evangelio, por ejemplo en Chile les llaman "canutos".

Entre ellos, lo vueltos a nacer, se reconocen como hermanos, las escituras los refieren como "cristianos" desde Antioquia hasta nuestros días, o tambien somos señalados en las escrituras como "los del camino", el Señor nos llama amigos y entre nosotros nos conocemos como consiervos, los católico romanos les llaman de dos modos: hermanos separados (cuando tienen su diefraz seudocecuménico) y portestantes (cuando quieren referirse a ellos en monton como si fueran secta o bien en su forma "oficial"), aunque en su interior los circulos mas mochos los consideran "herejes".

En fin.

Bautizar a alguien que no ha creido es tan irresponsable como creer que la salvación de esa criatura está en nuestras propias manos ¿no tenemos mandamiento que nos diga que primero hay que creer, que hay que arrepentirse y lugo y solo entonces bautizarse?

¿No queremos ver en nuestra ceguera espiritual que no podemos obligar a nadie a bautizarse?

Si la tesis de los que bautizan a infantes (alguien que no comprende, no tiene conciencia d epecado, no sabe lo ques esiquiera arrpentirse) por asperción es cierta, bastaría con rociar con agua, decir que es en el Nombre del Señor y desde un avion "bautizar" (o mas bien rociar) a pueblos enteros musulmanes ¿seria eso bautismo? ¿bautizar a gente que no cree en Jesús?

Bueno, pues eso exáctamente es lo que hizo la iglesia de Roma en muchos lugares.

Testimonio de México, tiempos de la conquista.

En Querétaro México hay un templo, el templo de la cruz. Ahi una vez derrotado militarmente el enemigo, parte del trofeo de guerra fue sojuzgar al indigena (hasta la fecha). Se le traia por la fuerza hacia el bautisterio, se le cortaba la larga cabellera negra y se le "bautizaba" auncontrario a asu voluntad, y entonces si, como ahora si se le consideraba que tenia alma, ya era un hombre en todo el sentido de la palabra y por tanto ya no lo podrían asensinar como animal, asi nada mas.

De esos "bautizados" se lleno el territorio mexicano, sus descendientes siguieron la costumbre de "bautizar" - y que mejor modeo que "agararalos" desde chiquito- y asi hasta el dia de hoy, unpueblo con millones de "bautizados" inconversos.

Hoy ocupamos uno de los lugares mas desonestos del mundo y tenemos una cirminalidad galopante. las cárceles llenas de "bautizados" y todos mas bien guadalupanos en vez de cristianos.

Simplemente el dia de hoy me llego un correo masivo convocando a toda la población para ir hacer una peregrinación electorera (estamos en medio de un proceso de elecciones y uno delo partidos "mocho" como el solo, el PAN incita a todo esto y mas) para pedirle a la virgen de Guadalupe que haga algo por el pais...en vez de que nosotros hagamos algo ¡esa es la perversión del evangelio que la curia romana ha perpetuado en mi pais!

La falsa doctrina del limbo infundio un miedo terible en la población bajo el yugo de la iglesia romana. Teiempos en que la mortandad infantil superaba nuestras mas altas espectativas; cientos de niños morian junto con sus madres: habia que apresurarse a "bautizar" al inverbe a como diera lugar."hacerlo cristiano"

Pero cual es la verdad del evangelio ¿Que sucede con los niños?

La escritura es clara y afirma que "de los tales es el reino de los cielos", "·no hay inocente que se pierda".

¿Podemos creerle a Dios?

¿Porque insisten entonces en que el bautismo es un rito, que es el equivalente de la circuncisión?

Un católico de este foro usaba un argumento muy conocido de sus páginas de "apologética", el arguemnto versa mas o menos asi, con una lógica mas bien perversa:

"si los judios no preguntaban a asu hijos y los circuncidaban ¡porque habriamso d epreguntrles a nuestros hijos si desean bautizarse?

La respuesta es que la primera parte del argumento es cierta y aplicable en su momento a Israel, pero es diametalmente distinto con el cristiano por las razones que he dado, entre otras porque debemos ser injertado por fe.

Eso de andar bautizando imberves no es conforme al evangelio de y para salvación, lo siento esa es mas bien otra doctrina.

Un saludo

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Y conste que lo dice por experiencia propia...

Los de la iglesia primitiva, sí.

Y actualmente, los bebés de padres católicos, también.

¿Se bautizan? Si se bautizan es que lo hacen ellos. En cuanto a los de la iglesia primitiva... narices.
¿Ni siquiera eres capaz de entender el propio idioma español?
Te lo repito, de bautizarse o bautizarles nada de nada. Baptismos significa sumergir en aguas. No lanzar un chorrito de agua en la cabeza.

Jesús dijo
Luc. 18:15-17

Traían a él los niños para que los tocase; lo cual viendo los discípulos, les reprendieron. Mas Jesús, llamándolos, dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de Dios. De cierto os digo, que el que no recibe el reino de Dios como un niño, no entrará en él.

Dinos, campeon del razonamiento: ¿Eran bautizados estos niños?

 

[jared]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

¿Se bautizan? Si se bautizan es que lo hacen ellos. En cuanto a los de la iglesia primitiva... narices.
¿Ni siquiera eres capaz de entender el propio idioma español?
Te lo repito, de bautizarse o bautizarles nada de nada. Baptismos significa sumergir en aguas. No lanzar un chorrito de agua en la cabeza.

Jesús dijo
Luc. 18:15-17


Dinos, campeon del razonamiento: ¿Eran bautizados estos niños?

bien dicho Tobi

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

¡¡¡Cuan dificil es razonar!!!


¿Acaso se bautizan los bebés?
Lo que se les hace es aspersionarles a traición.

Exácto.