Santa María Madre de Dios

Re: Santa María Madre de Dios

@Tiempo! dijo:
leistes lo que escribi............?...........por que yo hable del culto a maria por parte de los apostoles........ellos no lo enseñan.......

creo que no leistes bien.

Tienes razón hno. Tiempo y te leí bien, tal vez fuí muy rápido y olvidé explicar bien. En la Biblia no viene descrito ningún culto a María por parte de los apóstoles, de acuerdo. Al punto que quería llegar, es que no es contra la Biblia el venerar, honrar, y dar culto con estas etiquetas verdaderas a María. Para ello fue el elegir algunas citas para ilustrarlo.

En lo que estoy de acuerdo con Lulis, y seguro también contigo, aunque creas que esta doctrina no es correcta, es que es peligrosa la desviación de la fe si no se explica y prepara adecuadamente a la gente, si no hay una buena catequesis, es decir, preparación doctrinal.

Y finalmente llegar al punto de deslindar entre lo Bíblico, lo que está en la Biblia, y lo extrabíblico, lo que no está en la Biblia. Antibíblico es que se contrapone a la Biblia, y la Biblia es palabra de Dios, y como tal pues no debe haber doctrinas como esta, eso es seguro que estamos todos de acuerdo, aunque los católicos tenemos más fuentes. La tradición apostólica, sumamente cuestionada para gloria de Dios, porque permite ser conocida, los sacramentos, la oración, y por supuesto, en un lugar importante, la lectura, meditación y sobre todo, encarnación del evangelio en el vivir cotidiano.

¿Ahora si me entiendes mejor?. No digo si lo crees, es claro que no, pero lo más importante es vivir de acuerdo a la voluntad de Dios, y eso hay que hacerlo de acuerdo a la conciencia de cada quien. Un saludo y QDTB+
 
Re: Santa María Madre de Dios

Hola Hna. Lulis: Te agradesco tu pronta respuesta. Solo para pedirte si lo pegas aquí en el foro también, para que lo puedan ver todos. Un saludo y QDTB+
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Hola Hna. Lulis: Te agradesco tu pronta respuesta. Solo para pedirte si lo pegas aquí en el foro también, para que lo puedan ver todos. Un saludo y QDTB+

No comprendo, qué quieres que pegue aqui tambien?

=)
 
Re: Santa María Madre de Dios

Disculpa herman, es que me han llegado a mi correo particular las citas que solicitaba, y pensé que es bueno compartirlas para que todos tengamos oportunidad de investigar, aunque posiblemente has pensado en no pegar las direcciones por la normatividad del Foro. Si es así, no hay problema. Un saludo.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Disculpa herman, es que me han llegado a mi correo particular las citas que solicitaba, y pensé que es bueno compartirlas para que todos tengamos oportunidad de investigar, aunque posiblemente has pensado en no pegar las direcciones por la normatividad del Foro. Si es así, no hay problema. Un saludo.

Querido Franciso Javier:

YO NO TE HE ENVIADO NINGUN CORREO.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

Hola Francisco Javier,

lulis acaba de responder al mensaje al que estás suscrito titulado -
Santa María Madre de Dios - en el foro Foro General de Religión en
ForoCristiano.com.

Este tema se encuentra en la siguiente dirección:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22260&goto=newpost

Este es el mensaje que acaba de ser publicado:
***************
Bien, te comparto:

Germán I habÃ*a sido el último hombre de relevancia polÃ*tica y
eclesiástica en defender, con argumentos de la tradición, las imágenes.
Después de él no encontramos una voz autorizada en el Imperio
bizantino que se eleve a favor de las imágenes. Pasando el tiempo, además de
las declaraciones de los concilios a favor de las imágenes, la defensa
más vehemente la encontraremos en san Juan Damasceno (650-750); la
defensa de las imágenes es uno de los puntos de su vastÃ*sima obra
teológica.

En el 726, durante la controversia iconoclasta, llega a ser el más
notable propugnador del culto a las imágenes. Entre el 726 y el 730
redacta tres discursos famosos contra la iconoclastia[35].

Las afirmaciones teológicas de estos discursos las asume en su gran
obra teológica de sÃ*ntesis, Fuente del conocimiento. Intenta fundar sus
argumentos sobre el uso y el culto a las imágenes desde un amplÃ*simo
punto de vista teológico, que resumimos de esta manera:

-En primer lugar tiene que afrontar el pasaje escabroso de condena de
las imágenes en Ex 20. Según Juan debe interpretarse en la perspectiva
de la acción unitaria de Dios en el Antiguo Testamento, en el Nuevo
Testamento y en la época de la Iglesia. La prohibición del Antiguo
Testamento hacia las imágenes se explica teniendo en cuenta la
inclinación del pueblo hebreo hacia la idolatrÃ*a. Sin embargo, se debe tener en
cuenta que todo el Antigo Testamento es una sombra de la verdad. Para
los cristianos, iluminados por el verdadero conocimiento de Dios, esta
prohibición ya no es válida, sobre todo después de la encarnación de
Cristo.

-El mismo Dios ha mantenido el sistema de comunicación en imágenes,
apareciéndose en figura velada a Jacob, a Moisés, a ElÃ*as y a Daniel.
Los relatos del Antiguo Testamento son typos, anticipación del futuro.

-Es más, los mismos relatos ya son en sÃ* mismos imágenes. Una imagen
pretende demostrar algo[36]. Es una semejanza, una representación .un
paradigma., un retaro de algo, el cual muestra en sÃ* mismo lo que
representa. No es completamente igual al prototipo, al cual representa[37].

-Recurre a la filosofÃ*a platónica para dar una respuesta a este
problema. Parangona la imagen con la idea platónica de arquetipo de la
realidad terrena. El arquetipo puede existir sin la imagen, mas no a la
inversa. La imagen es una representación del arquetipo, lo manifiesta y
establece una relación con el contenido representado en quien
contempla. Es decir, establece una relación con Cristo y, por Él, con la
SantÃ*sima Trinidad. Es, pues, un medio de gracia.

-No podemos hacernos una imagen del Dios omnipotente, pero Dios mismo
ha hecho una imagen de su Hijo. Con la Encarnación es dignificada la
naturaleza humana y, por tanto, se puede representar a Cristo. Si bien la
divinidad de Cristo no puede ser representada, el hecho de formar una
sola persona con la naturaleza humana .se da la compenetración de ambas
naturalezas, realidad que se ha llamado perichoresis. legitima una
representación en imagen de Cristo.

-La iconoclastia nace no sólo por la existencia de las imágenes,
sino, sobre todo, por su culto. AsÃ* es como Juan Damasceno intentará
justificar su veneración. De la misma manera que hay una relación entre
imagen u arquetipo, el honor se traspasa de la imagen a lo representado
por ella. El concepto de veneración .proskónesis. daba lugar a
malentendidos. Juan distingue entre una adoración a Dios y una veneración a
las imágenes, aunque se use el mismo término de proskónesis para
ambas realidades[38]. Hay una primera proskónesis según el sericio del
culto que nosotros damos a Dios: es una adoración, una relación
directa con Dios, único ser venerable por naturaleza. En otro escalón,
también hay una veneración de honor, esta vez tributada a los santos.
Esto preparará las decisiones del segundo concilio de Nicea.
Fuente: (http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/HT/2-03_capitulo.htm)
http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/HT/2-03_capitulo.htm

definición de ICONO:
Etim.: del griego, eikon, imagen.
Pintura sagrada tradicional de las iglesias orientales. Generalmente
sobre madera. Suele ser cubierta, excepto por la cara y las manos, con un
relieve de oro, plata, perlas u otros materiales preciosos. Los Ã*conos
de Nuestro Señor y de la Virgen MarÃ*a son reverenciados con gran
devoción, incensados y llevados en procesión.
http://www.**************/diccionario/icono.htm

A la luz de la propuesta de San Juan Damasceno surge una contradicción
pues - El concepto de veneración .proskónesis. daba lugar a
malentendidos. Juan distingue entre una adoración a Dios y una veneración a
las imágenes, aunque se use el mismo término de proskónesis para ambas
realidades -

Es decir veneración y adoración son la misma cosa - proskónesis - lo
cual deja muerto el argumento de que no es lo mismo venerar y adorar,
no sólo porque etimológicamente son sinónimos, sino que según
leemos, este doctor de la iglesia católica,(ya Venerado como santo, León
XIII le proclama doctor de la Iglesia en 1890) usó la misma palabra
-proskónesis - para ambas realidades.

Proskynesis, (Greek Ï€Ï?οσκυνήσις)
__________________________________


«Dios es espÃ*ritu, y los que lo adoran deben hacerlo en espÃ*ritu y
en verdad».Jn 4,24

DTB
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=281705&postcount=105
***************

Puede haber más respuestas, pero hasta que no visites el foro de
nuevo, no recibirás más notificaciones.

Un saludo, el equipo de:
ForoCristiano.com

______________________________

A esto me refiero, espero no tener algún virus. Mi desconcierto es porque no lo puedo ver en el foro, pero es igual. No pude corregir lo de todos los acentos. QDTB+
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Hola Francisco Javier,

lulis acaba de responder al mensaje al que estás suscrito titulado -
Santa María Madre de Dios - en el foro Foro General de Religión en
ForoCristiano.com.

Este tema se encuentra en la siguiente dirección:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22260&goto=newpost

Este es el mensaje que acaba de ser publicado:
***************
***************

Puede haber más respuestas, pero hasta que no visites el foro de
nuevo, no recibirás más notificaciones.

Un saludo, el equipo de:
ForoCristiano.com

______________________________

A esto me refiero, espero no tener algún virus. Mi desconcierto es porque no lo puedo ver en el foro, pero es igual. No pude corregir lo de todos los acentos. QDTB+

Francisco Javier:

Ese correo lo manda el sistema del foro a todos los que estan suscritos en este tema, es automático, y es una copia de lo que te respondí hace algunos mensajes atras:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=303901&postcount=315

Ahí te incluyó las fuentes de donde tomé la info.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

Perdona hermana: Ya lo encontré, es un post que me salté (de hoy a las 10:57). Una prueba más de que solo Dios es confiable, mejor me voy a descansar este fin de semana. Que estés bien.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Perdona hermana: Ya lo encontré, es un post que me salté (de hoy a las 10:57). Una prueba más de que solo Dios es confiable, mejor me voy a descansar este fin de semana. Que estés bien.

AMEN a eso, y bueno, que Dios te bendiga, que descanses y tengas excelente fin de semana, yo tambien necesitaré un buen descanso pues he tenido migraña toda la semana, y eso... cansa un poco, es moderada pero igual, creo que necesito reposar.

Bendiciones! :chirol_lo
 
Re: Santa María Madre de Dios


Hola Francisco Javier y otros catòlicos...

Primero que nada, Francisco Javier, dònde vives tù?

Te puedo hacer una pregunta? Es super simple.... Tù, como catòlico, le pides cosas a Marìa? ¿Le pides que interceda por tì?

Los catòlicos de Italia le piden cosas a Marìa?

Ahora voy a ir a leer unas respuestas que pusiste màs atràs... :chirol_lo



Xaviera
:chirol_lo
 
Re: Santa María Madre de Dios

Mira, comprendo lo que intentas hacer, pero en todo caso, no acudes a tu mamita porque sea tan poderosa como para ayudarte efectivamente y muchos católicos estan seguros que su Madre Maria, si puede hacerlo. Ese es el punto, y no debe ser así. Ella, sabemos y debemos coincidir no tiene poder alguno.

¿Porqué no debe ser así? Podemos pedir oración por nosotros a cualquier hermano. ¿Poder? Todo poder viene de Cristo. Hasta la sombra de Pedro, y los pañuelos de Pablo curaban, y sabemos que no es propio sino que viene de Cristo.



NO debiera haber veneración de Santos. Simple.


Esto ya no es una discusion. Es "esto es así y punto"..

¿Porque no? Tu no dices "tal o cual persona es un buen cristiano??? Venerar las virtudes que Cristo ha puesto en sus siervos es honrarlo a él. Al contrario sería venerar por causas injustas o equivocadas. Podemos venerar a las madres, padres, maestros, símbolos patrios, pero no a los siervos de Dios?


¿De nuevo con estas absurdas generalizaciones?

El que muchos, millones lo hagan y crean que esta bien, no significa que coincida con lo que realmente debe suceder. Es por ello que la doctrina católica es la más peligrosa de todas, no por grande, no por poderosa, sino porque mete las tradiciones de hombres, como cosa cierta tan solo para satisfacer la piedad o el fervor de los pueblos. Y cada día añade, acomoda, y corrige lo que sea necesario para que se "vea bien" aunque en la práctica las cosas sean contrarias a lo que agrada a Dios.

Lo que debes comprender Lulis, que no es la cantidad de personas que lo cree bueno o malo, lo que lo hace correcto o incorrecto. A mi la explicación y justificación católica de veneración de Santos me parece muy justificada y válida, a ti no, pero no daré juicio descalificadores o rotundas sobre si yo tengo o tú tienes la razón o no, o si tu doctrina es peligrosa o no.

¿dime una doctrina católica que se haya acomodado o corregido? entiéndose por doctrina una verdad de fe, dogma o enseñanza. No las tradiciones eclesiales o populares, que obviamente cambian de lugar en lugar y de época en época.

Error, por cuanto quieres enfocar el debate en lo que yo o los protestantes creen o creemos o como quieras acomodarlo, pero nuevamente lo escrito ante los hechos son cosas muy distintas y éso no hay forma de negarlo
.

Es un hecho que hay excesos en la veneración de Santos. Normalmente es por personas supersticiosas o ignorantes. Lo que debes comprender que no es lo que los buenos católicos hacen o lo que la iglesia enseña. La iglesia lucha por instruir a estas personas, pero hay cosas muy arraigadas. Y si, Lulis, tu comentario demuestra, que mi explicación y la de Francisco no te interesan mucho, porque ya tienes un juicio fomado de los que "son los hechos y la verdad", como si conocieras lo que piensa cada católico del mundo. Por eso es que pienso que esto ya no es más un debate, porque el veridicto lo tenías de antemano, sin importar las respuestas o explicaciones que hubiesemos dado.


Maria no puede, leeme bien, no puede tener más méritos ni que tu, ni que yo, por cuanto ella tambien fué sierva, ella necesito que Jesús (el Verbo encarnado) muriese para que su fé se validase, y los meritos que ella posee son los mismos méritos que tu y yo poseemos, SON LOS MÉRITOS DE NUESTRO SEÑOR JESUS.


Ah Si!!! Claro que necesitó a Jesús para salvarse! Quien dice lo contrario!, pero sin duda aunque tú y yo somos participes de las gracias de Cristo, no lo somos en el mismo grado que ella, pues no somos los plenos de gracia, no somos benditos entre todos los hombres o entre todas las mujeres, no tuvimos un cordón umbilical que nos conectará a Dios y nos permitiera compartir esa sangre que se derramó en nuestro favor, ni fuimos testigos de la totalidad de la consumación del plan divino de redención: Desde la anunciación, hasta la ascesión de Cristo al Cielo... sólo hubo un testigo que lo vió todo...

Si ésto contradice tus doctrinas lo lamento mucho.

No lo lamentes Lulis! Esto sería muy aburrido si todos pensaramos igual!

Que el Señor te bendiga...
 
Re: Santa María Madre de Dios

Si, pero no hay realmente mucha diferencia entre ambos cultos, en la práctica (que es lo que realmente le importa a Dios) las cosas no son como esta en el papel o lo que me dices. Ciertamente sabemos quién es Dios y quienes son sus siervos, sin embargo, rendir culto de veneración/adoración a sus criaturas es cosa que se hace y se fomenta.

Bueno, si a ti te parecen que es lo mismo es tu respetable opinión. Si se fomenta la veneración de los siervos de Dios. Adoración sólo a Dios. Y te puedo asegurar que no miento en lo que he tratado de explicar, y que es así como lo hacen los católicos, y como la iglesia enseña. Claro que hay abusos, excesos y uno que otro idólatra (aunque no conozco ninguno que crea que María es Diosa) y supersticioso (de estos si conozco a algunos), que no siguen las enseñanzas de la iglesia.

Nuevamente, eso dice el papel, pero en hechos, las cosas son pero mucho, mucho, muy distintas. De hecho es irrelevante lo que crean o no los protestantes, pues no estamos hablando de éso, sino de que si verdaderamente Maria es Madre del Eterno Dios... y como vemos, no es así, es Madre (en la carne) del Verbo encarnado, el cuál siendo Dios se despojó de si mismo, pero este misterio no convierte a Maria, en Madre del Creador... y en ésto estamos claros. Lo malo de que se nombrase a Maria como Madre de Dios, dió lugar a que se fomentase un culto que nada tiene que ver con el caracter y la voluntad de Dios.

Hemos dado un paso atrás, lulis, pues ya estabamos claros en que María es Madre de Jesús, Madre de Dios. No madre del padre ni del E.S. Creemos que sigue siendo persona y sierva. Ahora me sales con lo mismo de hace muchas páginas. Tal vez tú crees que eso creemos pero no es cierto. Es madre de Cristo, de Jesús, del verbo encarnado, del Dios con nosotros, es madre de Dios. pero no es madre del padre ni del ES. ni es anterior a Cristo, ni es Diosa, ni es superior, ni siquiera comparable. Yo te puedo decir lo que creemos, pero me dices "no, no es eso lo que creen" imaginete!! que yo te diera juicios sobre lo que tú crees en lugar de escuchar y creer de tus labios lo que tu piensas!


De tu último párrafo, creo es otro tema. Si quieres que lo tratemos, lo hacemos, pero creo que ya se analizó el texto correspondiente y se vio la inaplicabilidad del mismo... a menos, claro, que se quiera ignorar lo que literalmente ahi dice.

Dios te bendiga![/QUOTE]
Saludos Lulis!
 
Re: Santa María Madre de Dios

LULIS dijo:
Mira, comprendo lo que intentas hacer, pero en todo caso, no acudes a tu mamita porque sea tan poderosa como para ayudarte efectivamente y muchos católicos estan seguros que su Madre Maria, si puede hacerlo. Ese es el punto, y no debe ser así. Ella, sabemos y debemos coincidir no tiene poder alguno.


¿Porqué no debe ser así? Podemos pedir oración por nosotros a cualquier hermano. ¿Poder? Todo poder viene de Cristo. Hasta la sombra de Pedro, y los pañuelos de Pablo curaban, y sabemos que no es propio sino que viene de Cristo.

¿Porque no debe ser asi?

Porque Dios ha designado ya quién lo haga, el mismo ha determinado que sea así desde el inicio de la creación, se propuso en sí mismo salvar a sus criaturas y proveer los medios para lograrlo.

Si bien Maria jugó un papel fundamental, Dios, a traves de su Palabra nos muestra quién es, lo que hizo y su función dentro de la historia. Sin embargo, sabiendo Dios quienes somos y cómo somos, ha provisto entonces, de su Espiritu Santo (El mismo) y de nuestro Salvador Jesús (El mismo), para que intercedan efectivamente por nosotros, sus hijos.

"Y de igual manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues, qué es Io que hemos de pedir como conviene, no Io sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

"Y el que escudriña los corazones sabe cuál es la mentalidad del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos."


(Romanos 8:26, 27.)

Entonces ¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

La Palabra enseña específicamente sobre éste asunto:

Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Romanos 8:34​

Las oraciones que elevamos los santos ante la presencia de Dios, son porque nos amamos, y claro, el nos mostró el camino, sin embargo, no hay evidencia bíblica de que, sea Maria o cualquier otro santo sea quien, habiendo partido a las manciones celestes, pueda o poseea la facultad, primero, de oirnos y segundo de hacer algo al respecto.

Los que han partido de ésta tierra, según lo que revelan las escrituras no estan haciendo lo que la Iglesia Católica enseña, ni pasan ellos como personas por un purgatorio ni estan activamente trabajando en la intercesión por nosotros. Es decir, entre que dejan esta tierra y es el día del juicio final, no hay evidencia bíblica de que hagan trabajo de mediación por los hijos de Dios.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=301645&postcount=82


Otro punto importante es la veneración o culto de honra/veneración que se presenta a los santos, el cuál es contrario a lo que Dios enseña, pues el culto, ante un altar es ya inválido y más si es realizado en favor de alguno que no sea Dios, y sin embargo, se rinde culto de veneración a santos y virgénes por todo el mundo, quemando incienso, con postraciones y ruegos, sin permitir que el católico vea que si ha sido redimido, es ya Templo del Espitu Santo, Y ESTA EN PLENA comunión con Dios desde que entendió y creyó el mensaje de salvación aceptandolo en sus vidas, hasta el día que muera y tenga que presentarse en el juicio final.

La Veneración es una forma de adoración, según lo que explican, aunque inferior a la que se presenta a Dios, es una forma de honrar a quienes honra merecen, y yo quisiera preguntar, en la vida de un santo de Dios... ¿Quién hizo la obra? ¿Quién es el que hizo la obra? ¿el Santo o Dios a traves del santo? ¿Es el hombre humano merecedor de tan grandes honores, cuando lo que ha hecho y podría merecer alabanza, lo ha hecho por mandato y bajo el poder de Dios?

Ningun ser debajo del cielo, además de Dios merece culto de veneración, ni de honra, ni de reconocimiento, aún los que hagan lo que tenían que haber hecho, los más fieles, son siervos inútiles por cuanto hicieron tan solo éso,

Lucas 17:7-10

17:7 ¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa?
17:8 ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú?
17:9 ¿Acaso da gracias al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no.
17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

El vocablo veneración ha sido usado en demasía y con mucha ligereza, el significado y ejercicio de la veneración es grave, dan honra a las criaturas, antes que a Dios, y cuando digo antes, es antes, despues, menos, mayor, igual, da lo mismo, es un culto a un ser que fué creado por el que es el único digno de adoración, el único verdaderamente venerable y digno de toda honra: Al autor de todas las obras buenas y al que mueve a los santos a la obra y proclamación de su evangelio.

Si tu haces buenas obras, no es porque eres bueno, si haces muchas buenas obras no es porque posees mucho amor sino porque Dios te ha movido ha ejecutar su obra, la fuerza y el poder que mueve nuestros motores, es Dios, el que provee los medios y la forma, el que dá y quita, el que es soberano sobre todas las cosas´aún sobre nosotros mismos, es quien merece la obra y es de quién son todos los méritos.

Entonces cuando digo:

Lulis dijo:
NO debiera haber veneración de Santos. Simple.

No es una determinación, porque tan sólo expreso lo que la misma Palabra nos enseña, toda buena obra, todo don perfecto, desciende de Dios. Es pues Dios el autor y merecedor de toda honra y gloria. Nadie más.

Santiago 1:16-18

1:16 Amados hermanos míos, no erréis.
1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces
, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
1:18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Lulis dijo:
Nuevamente, eso dice el papel, pero en hechos, las cosas son pero mucho, mucho, muy distintas. De hecho es irrelevante lo que crean o no los protestantes, pues no estamos hablando de éso, sino de que si verdaderamente Maria es Madre del Eterno Dios... y como vemos, no es así, es Madre (en la carne) del Verbo encarnado, el cuál siendo Dios se despojó de si mismo, pero este misterio no convierte a Maria, en Madre del Creador... y en ésto estamos claros. Lo malo de que se nombrase a Maria como Madre de Dios, dió lugar a que se fomentase un culto que nada tiene que ver con el caracter y la voluntad de Dios.

Hemos dado un paso atrás, lulis, pues ya estabamos claros en que María es Madre de Jesús, Madre de Dios. No madre del padre ni del E.S. Creemos que sigue siendo persona y sierva. Ahora me sales con lo mismo de hace muchas páginas.

Hemos dado? Tu has dado un paso atras al acusarme de algo que no ha sucedido, lee con cuidado lo marcado en negritas, y de hecho la conclusión final que marqué en azul es el punto de todo el párrafo.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

Asì es, Lulis...

Los muertos no pueden pedin a Dios, nada. Marìa està muerta, al igual que todos los muertos.
Ningùn muerto tiene poder alguno para interceder ante el Santo. Jesucristo, hombre, Êl sì. Nombrado por el Padre.
Santo es Dios.
Tambièn hay una herejìa y mentira en relaciòn a que todos le pueden pedir a Marìa, su intercesiòn ante Jesucristo. Los de Italia, los de Chile, los de la China, todos le pueden pedir intercesiòn a la vez. Marìa, omnipresente...ohhhh y dicen que no le dan categoria d e diosa.

Que Dios guarde a sus Amados

Xaviera:musico9:

Te felicito lulis...:musico9:
 
Re: Santa María Madre de Dios

palermo dijo:
Me parece que tenés un pequeño lío para presentar al Padre y al Hijo, pero para contestar tu pregunta: María es madre del Hijo.



y COMO se llama el Hijo__??

Se llama JESUS!!!

Entonces, sean mas claros y enseñen que Maria fue la "madre de Jesus"...no fue la madre de Dios...sino de la "Encarnacion de Dios"........porque ciertamente Dios se ENCARNO y nacio de mujer..

Asi de simple!!

Luis Alberto42
 
Re: Santa María Madre de Dios

Luis Alberto42 dijo:
y COMO se llama el Hijo__??

Se llama JESUS!!!

Entonces, sean mas claros y enseñen que Maria fue la "madre de Jesus"...no fue la madre de Dios...sino de la "Encarnacion de Dios"........porque ciertamente Dios se ENCARNO y nacio de mujer..

Asi de simple!!

Luis Alberto42

Claro, se llama Jesús, es el Cristo, El Hijo de Dios, y Jesús de Nazareth, María es mamá solo de este último, los otros dos son eternos y desde siempre. La doctrina del anticristo, que divide a Cristo. Ni hablar. Aunque claro, los TJ dicen que no es Dios. Esa es una solución.

En cuanto a que están muertos, alguien por ahí dijo:

"Claro está que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos; porque para él todos viven"
Lucas 20, 38.​

¿Ya adivinaron de quien se trata? ¿Le creen o no le creen?.

Un saludo.
 
Re: Santa María Madre de Dios

¿Porque no debe ser asi?

Porque Dios ha designado ya quién lo haga, el mismo ha determinado que sea así desde el inicio de la creación, se propuso en sí mismo salvar a sus criaturas y proveer los medios para lograrlo




Si bien Maria jugó un papel fundamental, Dios, a traves de su Palabra nos muestra quién es, lo que hizo y su función dentro de la historia. Sin embargo, sabiendo Dios quienes somos y cómo somos, ha provisto entonces, de su Espiritu Santo (El mismo) y de nuestro Salvador Jesús (El mismo), para que intercedan efectivamente por nosotros, sus hijos.

.
"Y de igual manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues, qué es Io que hemos de pedir como conviene, no Io sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

"Y el que escudriña los corazones sabe cuál es la mentalidad del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos."
(Romanos 8:26, 27.)


Entonces ¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

La Palabra enseña específicamente sobre éste asunto:

Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Romanos 8:34​



Bueno Lulis, en esto ya estoy claro de tu postura e interpretación particular, digo particular porque otros hermanos evangélicos si creen que podemos orar por las demás personas, y pedir oración a los hermanos por nosotros, y comprendo que si te pido que ores por mi no lo harías, y que tampoco pides oración por ti a nadie más. Podemos avanzar.

Las oraciones que elevamos los santos ante la presencia de Dios, son porque nos amamos, y claro, el nos mostró el camino, sin embargo, no hay evidencia bíblica de que, sea Maria o cualquier otro santo sea quien, habiendo partido a las manciones celestes, pueda o poseea la facultad, primero, de oirnos y segundo de hacer algo al respecto.

Claro, cuando se escribió la Biblia el cielo apenas empezaba a llenarse de Santos, y cada libro perseguía un objetivo muy específico, pero ese es otro tema. Lo importante es que creemos en la intercesión de oración, es decir orar los unos por los otros.

Los que han partido de ésta tierra, según lo que revelan las escrituras no estan haciendo lo que la Iglesia Católica enseña, ni pasan ellos como personas por un purgatorio ni estan activamente trabajando en la intercesión por nosotros. Es decir, entre que dejan esta tierra y es el día del juicio final, no hay evidencia bíblica de que hagan trabajo de mediación por los hijos de Dios.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=301645&postcount=82

Este es un tema aparte... si nos pueden escuchar o no o si pueden aún orar por nosotros o no..

Otro punto importante es la veneración o culto de honra/veneración que se presenta a los santos, el cuál es contrario a lo que Dios enseña, pues el culto, ante un altar es ya inválido y más si es realizado en favor de alguno que no sea Dios, y sin embargo, se rinde culto de veneración a santos y virgénes por todo el mundo, quemando incienso, con postraciones y ruegos, sin permitir que el católico vea que si ha sido redimido, es ya Templo del Espitu Santo, Y ESTA EN PLENA comunión con Dios desde que entendió y creyó el mensaje de salvación aceptandolo en sus vidas, hasta el día que muera y tenga que presentarse en el juicio final.


Esto es falso Lulis! Estaremos en plena comunión con Dios, hasta que estemos con él liberados de nuestra debilidad humana y tendencia al pecado. Estamos en comunión con él, unos en mayor grado que otros, algunos en excelsa santidad, pero la perfección sólo la tenemos con él, por él, para él y en él....cuando entremos a su morada. La veneración siempre ha existido Lulis: Abraham, Moisés, Los profetas,David, Eso del altar es falso, lo único que se hace en el altar es la celebración eucarística con Cristo altar, Cristo víctima y Cristo Sacerdote. Lo demás te diré que tu apreciación es bastante errónea y exagerada, puesto que la mayoría de Católicos ni siquiera tiene un Santo de su devoción, ni ora frente a imágenes, ni quema incienso.

La Veneración es una forma de adoración, según lo que explican, aunque inferior a la que se presenta a Dios, es una forma de honrar a quienes honra merecen, y yo quisiera preguntar, en la vida de un santo de Dios... ¿Quién hizo la obra? ¿Quién es el que hizo la obra? ¿el Santo o Dios a traves del santo? ¿Es el hombre humano merecedor de tan grandes honores, cuando lo que ha hecho y podría merecer alabanza, lo ha hecho por mandato y bajo el poder de Dios?


Porque insistir Lulis?? Venerar es honrar. Nada más. Rendir homenaje. Considero a mi abuelitos unos "venerables ancianos", y lo venero, los abrazo los beso, cuando están sentado me les acercó inclinidandome o me arrodillo recostando mi cabeza sobre sus rodillas, como señal de respeto, amor y de que soy pequeño comparado con ellos y para que me hagan cariño como cuando era un niño y no los estoy adorando.

Exacto Lulis... Eso es lo que hacemos. El meollo de la veneración de los Santos es que realmente se está alabando, y honrando a Dios por lo que hizo por, en y a través de sus siervos!!! El hombre es merecedor de honor en cuanto aceptó libremente y con amor declararse esclavo del Señor, y seguirle, obedecerle, y dar amor a los hermanos, más de lo que nosotos hacemos!


Ningun ser debajo del cielo, además de Dios merece culto de veneración, ni de honra, ni de reconocimiento, aún los que hagan lo que tenían que haber hecho, los más fieles, son siervos inútiles por cuanto hicieron tan solo éso,

Lucas 17:7-10

17:7 ¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa?
17:8 ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú?
17:9 ¿Acaso da gracias al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no.
17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

Nosotros reconocemos a los Santos que hicieron más de "lo que debían hacer", algunos hasta dar su propia vida por amor, dejarlo todo, etc.

El vocablo veneración ha sido usado en demasía y con mucha ligereza, el significado y ejercicio de la veneración es grave, dan honra a las criaturas, antes que a Dios, y cuando digo antes, es antes, despues, menos, mayor, igual, da lo mismo, es un culto a un ser que fué creado por el que es el único digno de adoración, el único verdaderamente venerable y digno de toda honra: Al autor de todas las obras buenas y al que mueve a los santos a la obra y proclamación de su evangelio.

Esa es una apreciación personal que no pienso debatir. Lo cierto es que has dado ya en el clavo. La veneración de Santos es por lo que Dios hizo a través de ellos, por lo tanto en realidad es honra para él. No honramos a los Santos por otra cosa que no sean los méritos de la acción y amor divinos a través de ellos

Si tu haces buenas obras, no es porque eres bueno, si haces muchas buenas obras no es porque posees mucho amor sino porque Dios te ha movido ha ejecutar su obra, la fuerza y el poder que mueve nuestros motores, es Dios, el que provee los medios y la forma, el que dá y quita, el que es soberano sobre todas las cosas´aún sobre nosotros mismos, es quien merece la obra y es de quién son todos los méritos.

Si te ha movido, te ha inspirado, te ha hablado, te ha motivado. Pero tienes la elección de aceptar o rechazar a Dios. Dios no impone. No coarta el libre albedrío, y todos nos hacemos partícipes de los frutos de su gracia y amor en cuanto aceptamos libremente cada uno de sus designios, inspiraciones, mandatos. No te olvides que Dios no creo al hombre como un zombie a un autómata para cumplir su voluntad. Todo lo que hacemos lo debemos hacer libremente. Se reconoce en los santos su fidelidad ylibre disposición a ser esclavos del Señor y dar más allá de lo esperado.


Entonces cuando digo:



No es una determinación, porque tan sólo expreso lo que la misma Palabra nos enseña, toda buena obra, todo don perfecto, desciende de Dios. Es pues Dios el autor y merecedor de toda honra y gloria. Nadie más.

Santiago 1:16-18

1:16 Amados hermanos míos, no erréis.
1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces
, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
1:18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.
[/QUOTE]

Exacto Lulis! Los Santos, María, son grandes personas, y sabemos que a través de ellos Dios hizo maravillas y eso es lo que honramos.. Las maravilla que Dios hizo a través de ellos.
Saludos!
 
Re: Santa María Madre de Dios

¿Porque no debe ser asi?

Porque Dios ha designado ya quién lo haga, el mismo ha determinado que sea así desde el inicio de la creación, se propuso en sí mismo salvar a sus criaturas y proveer los medios para lograrlo




Si bien Maria jugó un papel fundamental, Dios, a traves de su Palabra nos muestra quién es, lo que hizo y su función dentro de la historia. Sin embargo, sabiendo Dios quienes somos y cómo somos, ha provisto entonces, de su Espiritu Santo (El mismo) y de nuestro Salvador Jesús (El mismo), para que intercedan efectivamente por nosotros, sus hijos.

.
"Y de igual manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues, qué es Io que hemos de pedir como conviene, no Io sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

"Y el que escudriña los corazones sabe cuál es la mentalidad del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos."
(Romanos 8:26, 27.)


Entonces ¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

La Palabra enseña específicamente sobre éste asunto:

Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Romanos 8:34​



Bueno Lulis, en esto ya estoy claro de tu postura e interpretación particular, digo particular porque otros hermanos evangélicos si creen que podemos orar por las demás personas, y pedir oración a los hermanos por nosotros, y comprendo que si te pido que ores por mi no lo harías, y que tampoco pides oración por ti a nadie más. Podemos avanzar.

Las oraciones que elevamos los santos ante la presencia de Dios, son porque nos amamos, y claro, el nos mostró el camino, sin embargo, no hay evidencia bíblica de que, sea Maria o cualquier otro santo sea quien, habiendo partido a las manciones celestes, pueda o poseea la facultad, primero, de oirnos y segundo de hacer algo al respecto.

Claro, cuando se escribió la Biblia el cielo apenas empezaba a llenarse de Santos, y cada libro perseguía un objetivo muy específico, pero ese es otro tema. Lo importante es que creemos en la intercesión de oración, es decir orar los unos por los otros.

Los que han partido de ésta tierra, según lo que revelan las escrituras no estan haciendo lo que la Iglesia Católica enseña, ni pasan ellos como personas por un purgatorio ni estan activamente trabajando en la intercesión por nosotros. Es decir, entre que dejan esta tierra y es el día del juicio final, no hay evidencia bíblica de que hagan trabajo de mediación por los hijos de Dios.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=301645&postcount=82

Este es un tema aparte... si nos pueden escuchar o no o si pueden aún orar por nosotros o no..

Otro punto importante es la veneración o culto de honra/veneración que se presenta a los santos, el cuál es contrario a lo que Dios enseña, pues el culto, ante un altar es ya inválido y más si es realizado en favor de alguno que no sea Dios, y sin embargo, se rinde culto de veneración a santos y virgénes por todo el mundo, quemando incienso, con postraciones y ruegos, sin permitir que el católico vea que si ha sido redimido, es ya Templo del Espitu Santo, Y ESTA EN PLENA comunión con Dios desde que entendió y creyó el mensaje de salvación aceptandolo en sus vidas, hasta el día que muera y tenga que presentarse en el juicio final.


Esto es falso Lulis! Estaremos en plena comunión con Dios, hasta que estemos con él liberados de nuestra debilidad humana y tendencia al pecado. Estamos en comunión con él, unos en mayor grado que otros, algunos en excelsa santidad, pero la perfección sólo la tenemos con él, por él, para él y en él....cuando entremos a su morada. La veneración siempre ha existido Lulis: Abraham, Moisés, Los profetas,David, Eso del altar es falso, lo único que se hace en el altar es la celebración eucarística con Cristo altar, Cristo víctima y Cristo Sacerdote. Lo demás te diré que tu apreciación es bastante errónea y exagerada, puesto que la mayoría de Católicos ni siquiera tiene un Santo de su devoción, ni ora frente a imágenes, ni quema incienso.

La Veneración es una forma de adoración, según lo que explican, aunque inferior a la que se presenta a Dios, es una forma de honrar a quienes honra merecen, y yo quisiera preguntar, en la vida de un santo de Dios... ¿Quién hizo la obra? ¿Quién es el que hizo la obra? ¿el Santo o Dios a traves del santo? ¿Es el hombre humano merecedor de tan grandes honores, cuando lo que ha hecho y podría merecer alabanza, lo ha hecho por mandato y bajo el poder de Dios?


Porque insistir Lulis?? Venerar es honrar. Nada más. Rendir homenaje. Considero a mi abuelitos unos "venerables ancianos", y lo venero, los abrazo los beso, cuando están sentado me les acercó inclinidandome o me arrodillo recostando mi cabeza sobre sus rodillas, como señal de respeto, amor y de que soy pequeño comparado con ellos y para que me hagan cariño como cuando era un niño y no los estoy adorando.

Exacto Lulis... Eso es lo que hacemos. El meollo de la veneración de los Santos es que realmente se está alabando, y honrando a Dios por lo que hizo por, en y a través de sus siervos!!! El hombre es merecedor de honor en cuanto aceptó libremente y con amor declararse esclavo del Señor, y seguirle, obedecerle, y dar amor a los hermanos, más de lo que nosotos hacemos!


Ningun ser debajo del cielo, además de Dios merece culto de veneración, ni de honra, ni de reconocimiento, aún los que hagan lo que tenían que haber hecho, los más fieles, son siervos inútiles por cuanto hicieron tan solo éso,

Lucas 17:7-10

17:7 ¿Quién de vosotros, teniendo un siervo que ara o apacienta ganado, al volver él del campo, luego le dice: Pasa, siéntate a la mesa?
17:8 ¿No le dice más bien: Prepárame la cena, cíñete, y sírveme hasta que haya comido y bebido; y después de esto, come y bebe tú?
17:9 ¿Acaso da gracias al siervo porque hizo lo que se le había mandado? Pienso que no.
17:10 Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos.

Nosotros reconocemos a los Santos que hicieron más de "lo que debían hacer", algunos hasta dar su propia vida por amor, dejarlo todo, etc.

El vocablo veneración ha sido usado en demasía y con mucha ligereza, el significado y ejercicio de la veneración es grave, dan honra a las criaturas, antes que a Dios, y cuando digo antes, es antes, despues, menos, mayor, igual, da lo mismo, es un culto a un ser que fué creado por el que es el único digno de adoración, el único verdaderamente venerable y digno de toda honra: Al autor de todas las obras buenas y al que mueve a los santos a la obra y proclamación de su evangelio.

Esa es una apreciación personal que no pienso debatir. Lo cierto es que has dado ya en el clavo. La veneración de Santos es por lo que Dios hizo a través de ellos, por lo tanto en realidad es honra para él. No honramos a los Santos por otra cosa que no sean los méritos de la acción y amor divinos a través de ellos

Si tu haces buenas obras, no es porque eres bueno, si haces muchas buenas obras no es porque posees mucho amor sino porque Dios te ha movido ha ejecutar su obra, la fuerza y el poder que mueve nuestros motores, es Dios, el que provee los medios y la forma, el que dá y quita, el que es soberano sobre todas las cosas´aún sobre nosotros mismos, es quien merece la obra y es de quién son todos los méritos.

Si te ha movido, te ha inspirado, te ha hablado, te ha motivado. Pero tienes la elección de aceptar o rechazar a Dios. Dios no impone. No coarta el libre albedrío, y todos nos hacemos partícipes de los frutos de su gracia y amor en cuanto aceptamos libremente cada uno de sus designios, inspiraciones, mandatos. No te olvides que Dios no creo al hombre como un zombie a un autómata para cumplir su voluntad. Todo lo que hacemos lo debemos hacer libremente. Se reconoce en los santos su fidelidad ylibre disposición a ser esclavos del Señor y dar más allá de lo esperado.


Entonces cuando digo:



No es una determinación, porque tan sólo expreso lo que la misma Palabra nos enseña, toda buena obra, todo don perfecto, desciende de Dios. Es pues Dios el autor y merecedor de toda honra y gloria. Nadie más.

Santiago 1:16-18

1:16 Amados hermanos míos, no erréis.
1:17 Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces
, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación.
1:18 El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas.
[/QUOTE]

Exacto Lulis! Los Santos, María, son grandes personas, y sabemos que a través de ellos Dios hizo maravillas y eso es lo que honramos.. Las maravilla que Dios hizo a través de ellos.
Saludos!
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Hemos dado? Tu has dado un paso atras al acusarme de algo que no ha sucedido, lee con cuidado lo marcado en negritas, y de hecho la conclusión final que marqué en azul es el punto de todo el párrafo.

DTB


María no es madre "de la parte carnal de Jesús" Es madre de Jesús completo. Eso no indica que Jesús no existiera antes que María o que María de origen a la divinidad de Cristo. Jesús estuvo en el vientre y al nacer completo, carnal y divinamente. María lo parío completo: carne y divinidad. María es madre de Jesús completo, aunque el verbo existía desde el principio.

María madre de Jesus, madre del Señor, Madre de Dios, es una referencia a que en el momento en la historia en que el verbo se encarnó por nuestra redención decidió hacerlo a través de una mujer, lo cual verdaderamente dio a luz a Dios Hijo, en carne y espíritu, por lo cual está mujer es verdadera madre de Dios Hijo. en carne y espíritu, aunque Dios Hijo ya existía desde el principio, y la mujer es una criatura.

En esto es en lo que retrocedimos.

Saludos Cordiales,