Santa María Madre de Dios

Re: Santa María Madre de Dios

El hombre es merecedor de honor en cuanto a su papel de colaborador, facilitador, emisario, y siervo justo, fiel y entregado libremente. Dios nos hace a sus hijos por gracia, pero nosotros debemos aceptar libremente esa gracia. Todos lo hacemos Lulis: El pastor Luis es un hombre de Dios! Es un gran hombre y buen pastor! El pastor predica excelentemente y gha evangelizado a muchos! El pastor hace mucho por su iglesia!!!.etc...

Si pero no por eso tenemos cuando se muera el pastor Luis, rendirle culto ni pedirle con ruegos y súplicas que interceda por nosotros.

Tenemos un Dios al cual rendirle culto, y tenemos quien interceda por nosotros, efectivamente a la diestra del Padre.

=)
 
Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
NO lo siento, Esto no lo hemos conversado ud. y yo, y no lo he visto en este tema.. tal vez me lo perdí...

Ud. cree que el que se ya no está en este mundo esta muerto o dormido hasta el juicio final, o cree que está espiritualmente con Cristo?

Saludos,

Ambos ;)
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Si pero no por eso tenemos cuando se muera el pastor Luis, rendirle culto ni pedirle con ruegos y súplicas que interceda por nosotros.

Tenemos un Dios al cual rendirle culto, y tenemos quien interceda por nosotros, efectivamente a la diestra del Padre.
=)


Muy bien dicho! :101010:


Luis Alberto42
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Si pero no por eso tenemos cuando se muera el pastor Luis, rendirle culto ni pedirle con ruegos y súplicas que interceda por nosotros.

Tenemos un Dios al cual rendirle culto, y tenemos quien interceda por nosotros, efectivamente a la diestra del Padre.

=)


Ese es otro tema Lulis. En principio lo importante es que al pastor Luis, hay muchas personas que le piden actualmente en vida su oración por ellos. La única diferencia es que nosotros los católicos creeríamos que el Pastor Luis, podría seguir haciendo lo mismo cuándo esté con Cristo.

Saludos
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:

¿Podría explicarme? Están dormidos, pero están con Cristo, sólo que dormidos sin consciencia? he comprendido correctamente?

Gracias
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Claro, pero ante los ojos del Padre, estamos En Cristo y el nos presenta santos y sin mancha, irreprensibles delante de El.

Colosenses 1:21-22
“Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;”

Estamos hablando de cosas diferentes. Cristo nos limpia de todo pecado, pero aún tenemos la debilidad y tendencia al pecado, así que seguimos siendo imperfectos hasta que estemos ya con él siendo participes de su gloria en el Cielo.

Claro, pero por medio de Cristo estamos en comunión con el Padre. Tenemos dos condiciones, nuestra posición delante de Dios es en Cristo, aunque nuestra condición humana aún es imperfecta. Sin embargo ante los ojos del Padre estamos santos, sin mancha e irreprensibles.



Cita:
Te he dicho que mientes?

Donde?

Que un mensaje no esté explícito, no quiere decir que no se de. Cada vez que yo explico la postura y enseñanza católica, y me dices: "no no es así. la postura y creencia católica es esto otro.".. en realidad me dices que miento.

Cuando te digo que honra no es lo mismo que adoración, y dices que es lo mismo entonces es decir que miento..

Pero no te preocupes, es lo de menos mejor tratemos de avanzar...

Saludos

Eso pensé, no te dicho que mientes, es más no creo que lo hagas.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
Ese es otro tema Lulis. En principio lo importante es que al pastor Luis, hay muchas personas que le piden actualmente en vida su oración por ellos. La única diferencia es que nosotros los católicos creeríamos que el Pastor Luis, podría seguir haciendo lo mismo cuándo esté con Cristo.

Saludos



Éxodo 20:4-6 (Reina-Valera 1960)


4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, [/B]


MAS CLARO NO CANTA UN GALLO!

Luis Alberto42
 
Re: Santa María Madre de Dios

Originalmente enviado por lulis
Ambos


¿Podría explicarme? Están dormidos, pero están con Cristo, sólo que dormidos sin consciencia? he comprendido correctamente?

Gracias

Carlos:

Aunque no es el tema del debate, ya en este mensaje te dí esta liga para que leyeses lo que la Palabra dice sobre los que han partido, te la paso de nuevo es este.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Carlos:

Aunque no es el tema del debate, ya en este mensaje te dí esta liga para que leyeses lo que la Palabra dice sobre los que han partido, te la paso de nuevo es este.

DTB


Ah Si... sólo que fue a Palermo, por eso no lo había visto.. Gracias ya tengo clara su postura.

Saludos
 
Re: Santa María Madre de Dios

Originalmente enviado por lulis
Si pero no por eso tenemos cuando se muera el pastor Luis, rendirle culto ni pedirle con ruegos y súplicas que interceda por nosotros.

Tenemos un Dios al cual rendirle culto, y tenemos quien interceda por nosotros, efectivamente a la diestra del Padre.

=)



Ese es otro tema Lulis. En principio lo importante es que al pastor Luis, hay muchas personas que le piden actualmente en vida su oración por ellos. La única diferencia es que nosotros los católicos creeríamos que el Pastor Luis, podría seguir haciendo lo mismo cuándo esté con Cristo.

Saludos

La Palabra enseña algo distinto, el vinculo otra vez

"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza." (1 Tesalonicenses 4:13)​

Y no se si al decir - ese es otro tema - lo dices porque estas conciente de ello, pues... sigues discutiendolo aca.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
Ah Si... sólo que fue a Palermo, por eso no lo había visto.. Gracias ya tengo clara su postura.

Saludos

Bien, saludos y bendiciones,
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
La Palabra enseña algo distinto, el vinculo otra vez

"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza." (1 Tesalonicenses 4:13)​

Y no se si al decir - ese es otro tema - lo dices porque estas conciente de ello, pues... sigues discutiendolo aca.

DTB


Si es otro tema, totalmente. Nosotros no creemos que los muertos duermen como los justos del Antiguo Testamento, antes de Cristo.

Saludos y bendiciones Lulis, creo que este debate ha sido muy provechoso, no para coincidir, sino para explicar lo mejor posible las posturas encontradas.

Que el Señor te siga bendiciendo e iluminando.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Buenos dias hermanos:

Acerca de los que están físicamente muertos existen muchas doctrinas. No pretendo mas que completar el panorama y las bases para una buena interpretación, y que el Espíritu se haga en nosotros.

En primer lugar nos llamamos cristianos porque creemos que la plenitud de la revelación se encuentra en Cristo Jesús. Luego entonces, los evangelios tienen preeminencia (o deben tener) sobre el resto de La Biblia, es decir, lo que dice El Señor por sus propios labios debe ponderarse por encima de todas las cartas apostólicas, o el antiguo testamento. No es cuestión de descalificar, sino de darle al Señor el lugar que merece. Los apóstoles, los profetas y demás, dijeron lo que el Espíritu les inspiró y como lo entendieron, pero en Jesús no hay este puente. EL ES DIOS.

Ya vimos un poco como Jesús es Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Veamos otro poco de lo que dice de los muertos físicos.

En el evangelio según San Lucas revela lo siguiente:

"Sucedió, pues, que murió dicho mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abrahán. Murió también el rico, y fue sepultado en el infierno. Y cuando estaba en los tormentos, levantando los ojos vio a lo lejos a Abrahán y a Lázaro en su seno, y exclamó diciendo: ¡Padre mío Abrahán!, compadécete de mí y envíame a Lázaro, para que mojando la punta de su dedo en agua, me refresque la lengua, pues me abraso en estas llamas.

Le respondió Abrahán: Hijo, acuérdate que recibiste bienes durante tu vida, y Lázaro al contrario males; y así éste ahora es consolado, y tú atormentado;
26. fuera de que, entre nosotros y vosotros, está de por medio un abismo insondable: de suerte que los que de aquí quisieran pasar a vosotros, no podrían, ni tampoco de ahí pasar acá.


Ruégote, pues, ¡oh padre!, replicó el rico, que lo envíes a casa de mi padre, donde tengo cinco hermanos, a fin de que los advierta, y no les suceda a ellos, por seguir mi mal ejemplo, venir también a este lugar de tormentos.

Le replicó Abrahán: Tienen a Moisés y a los profetas: escúchenlos.

No basta esto, dijo él, ¡oh padre Abrahán!, pero si alguno de los muertos fuere a ellos, harán penitencia.

Le respondió Abrahán: Si a Moisés y a los profetas no los escuchan, aun cuando uno de los muertos resucite, tampoco le darán crédito.
Lucas 16, 22-31.​

Esto lo dice Dios por sus propios labios. Analizemos el pasaje. En primer lugar, esto no es una parábola, verdaderamente ocurrió, por cuanto solo Dios puede estar enterado de este diálogo.

En segundo lugar habla claramente de la charla que hay ENTRE DOS MUERTOS FÍSICOS. ABRAHAM Y EL RICO. ¿Está Jesús promoviendo una falsa enseñanza? ¡CLARO QUE NO, EL ES DIOS!.

Los muertos pueden pedir por los muertos y los vivos, Aquí se ve como el rico pide una señal para sus parientes, y las respuestas de Abraham nos dán pista sobre la Gloria, pero eso es otro punto. Volviendo a lo nuestro, se ve como claramente un santo DIFUNTO le responde a un pecador DIFUNTO que pide por sus parientes vivos. Si están vivos, ¿En que tiempo está ocurriendo?. Según otras interpretaciones, esto no podría ser posible con nuestras dimensiones.

Me explico mejor. El salmista habla de que Dios conoce todos nuestros días, aún antes de que exista uno. Pablo habla de que hemos sido elegidos desde antes de la creación del mundo. ¿Como se explica y se conjuntan estos pasajes?. Jesús no miente, La Biblia no miente, luego entonces, tiren sus coronas al pie del cordero, y reconozcan su grandeza. Sus caminos son demasiado altos para la inteligencia humana.

Con respecto a María, la madre de Dios, no entiendo muy bien cual es la dificultad de hacer a Dios tan cercano, si Él mismo lo ha revelado. Quiere ser nuestro amigo, nuestro hermano, nuestro Pastor y nuestro Dios. Es el Hijo de David, es decir, totalmente humano. Hijo de María. Totalmente Divino, hijo eterno del Padre y encarnado por obra del Espíritu Santo. ¿Que no lo comprenden? GLORIA A DIOS. Dios no necesita ser entendido, sino creído y obedecido para que seamos salvos.

"Mas cumplido que fue el tiempo, envió Dios a su Hijo, formado de una mujer, y sujeto a la ley, para redimir a los que estaban debajo de la ley y a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto vosotros sois hijos, envió Dios a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual nos hace clamar: ¡Abba!, esto es: ¡Padre mío! Y así ninguno de vosotros es ya siervo, sino hijo. Y siendo hijo, es también heredero de Dios por Cristo".
Gálatas 4, 4-7.​

Mediten este pasaje, pidan luz al Espíritu Santo y sean dóciles a su voz. Un saludo para todos.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Con respecto a María, la madre de Dios, no entiendo muy bien cual es la dificultad de hacer a Dios tan cercano, si Él mismo lo ha revelado. Quiere ser nuestro amigo, nuestro hermano, nuestro Pastor y nuestro Dios. Es el Hijo de David, es decir, totalmente humano. Hijo de María. Totalmente Divino, hijo eterno del Padre y encarnado por obra del Espíritu Santo. ¿Que no lo comprenden? GLORIA A DIOS. Dios no necesita ser entendido, sino creído y obedecido para que seamos salvos.

"Mas cumplido que fue el tiempo, envió Dios a su Hijo, formado de una mujer, y sujeto a la ley, para redimir a los que estaban debajo de la ley y a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto vosotros sois hijos, envió Dios a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual nos hace clamar: ¡Abba!, esto es: ¡Padre mío! Y así ninguno de vosotros es ya siervo, sino hijo. Y siendo hijo, es también heredero de Dios por Cristo".
Gálatas 4, 4-7.​


Querido Francisco Javier:

Lo que sucede es que Dios una vez que vino a este mundo por medio del Verbo hecho carne, toda vez que ejerció su ministerio y ya que cumplió su propósito se hace cercano a nosotros, por medio de su Espiritu Santo, somos entonces sus hijos y el esta cercano a nosotros.

Nuestra predicación debe ser Cristocentrica, nada más. Y de verdad, nada más.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Querido Francisco Javier:

Lo que sucede es que Dios una vez que vino a este mundo por medio del Verbo hecho carne, toda vez que ejerció su ministerio y ya que cumplió su propósito se hace cercano a nosotros, por medio de su Espiritu Santo, somos entonces sus hijos y el esta cercano a nosotros.

Nuestra predicación debe ser Cristocentrica, nada más. Y de verdad, nada más.

DTB

Así es hermana, y te has quedado corta, no solo hijos del Padre en Jesús, También hermanos de Jesús, amigos de Jesús, Ovejas de Jesús y testigos de Jesús. Ah, y templos del Espíritu Santo y algunas otras cosas, ninguna pequeña, por cierto, que se me pueden estar pasando.

Cuando en las prédicas se mete a los santos, es para mostrarnos que es posible vivir en santidad con la ayuda de Dios mediante la obediencia y la humildad. Que el seguimiento no es sencillo ni dulce, pero que la recompensa es infinita y eterna.

Perdona, respondí parte de este mensaje en otro post. No importa, aqui lo repito. Ante el Padre solamente tenemos a Jesús intercediendo, pero ante Jesús se encuentra unido la multitud de los santos, los cuales tienen por cabeza a Cristo. Por eso pueden pedir por nosotros a Cristo, con la fuerza y el poder del Espíritu Santo. Por cierto que es el principio de la oración de poder en el Espíritu Santo, que permite que las señales del evangelio narradas en la Biblia se presenten donde el fiel sabe que tiene el poder y la Gloria que Jesús le comparte para que sea anunciada su resurrección, su amor y su poder. Aunque claro, no siempre se presenta de esta manera, y es el mismo Dios. Un saludo fraternal. PD: Las señales no son signo de que la enseñanza sea correcta, es signo de que el fiel que la manifiesta, ha puesto su vida y su esperanza al 100% en manos de Dios, y Dios ve que es necesario este tipo de manifestaciones para iluminar la fe de sus fieles y alentarles a perseverar hasta el final. Un saludo fraternal.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Así es hermana, y te has quedado corta, no solo hijos del Padre en Jesús, También hermanos de Jesús, amigos de Jesús, Ovejas de Jesús y testigos de Jesús. Ah, y templos del Espíritu Santo y algunas otras cosas, ninguna pequeña, por cierto, que se me pueden estar pasando.

Cuando en las prédicas se mete a los santos, es para mostrarnos que es posible vivir en santidad con la ayuda de Dios mediante la obediencia y la humildad. Que el seguimiento no es sencillo ni dulce, pero que la recompensa es infinita y eterna.

Perdona, respondí parte de este mensaje en otro post. No importa, aqui lo repito. Ante el Padre solamente tenemos a Jesús intercediendo, pero ante Jesús se encuentra unido la multitud de los santos, los cuales tienen por cabeza a Cristo. Por eso pueden pedir por nosotros a Cristo, con la fuerza y el poder del Espíritu Santo. Por cierto que es el principio de la oración de poder en el Espíritu Santo, que permite que las señales del evangelio narradas en la Biblia se presenten donde el fiel sabe que tiene el poder y la Gloria que Jesús le comparte para que sea anunciada su resurrección, su amor y su poder. Aunque claro, no siempre se presenta de esta manera, y es el mismo Dios. Un saludo fraternal. PD: Las señales no son signo de que la enseñanza sea correcta, es signo de que el fiel que la manifiesta, ha puesto su vida y su esperanza al 100% en manos de Dios, y Dios ve que es necesario este tipo de manifestaciones para iluminar la fe de sus fieles y alentarles a perseverar hasta el final. Un saludo fraternal.

----------------------------------------------​

Te lo digo con todo respeto pero eso que enseñas es una aberracion todo lo que no sea poner la fe en Cristo es hacer a Jesus mentiroso y algun dia tendras que dar cuenta de tus palabras y de las personas que hayas extraviado.

San Marcos 9:42

Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que
creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de
molino al cuello, y se le arrojase en el mar.


Jesus nos enseño en orar al Padre no a los santos.

Exodo 20:4

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté
arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas
debajo de la tierra.


Exodo 20:5

No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy
Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los
padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación
de los que me aborrecen,


Asi que avergüenzate de ese espiritu de idolatria que todavia estas a tiempo.

Respecto a lo de las señales

2 Tesalonicenses 2:11

Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean
la mentira,


2 Tesalonicenses 2:12

a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la
verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


Bendiciones
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Así es hermana, y te has quedado corta, no solo hijos del Padre en Jesús, También hermanos de Jesús, amigos de Jesús, Ovejas de Jesús y testigos de Jesús. Ah, y templos del Espíritu Santo y algunas otras cosas, ninguna pequeña, por cierto, que se me pueden estar pasando.

Cuando en las prédicas se mete a los santos, es para mostrarnos que es posible vivir en santidad con la ayuda de Dios mediante la obediencia y la humildad. Que el seguimiento no es sencillo ni dulce, pero que la recompensa es infinita y eterna.

Perdona, respondí parte de este mensaje en otro post. No importa, aqui lo repito. Ante el Padre solamente tenemos a Jesús intercediendo, pero ante Jesús se encuentra unido la multitud de los santos, los cuales tienen por cabeza a Cristo. Por eso pueden pedir por nosotros a Cristo, con la fuerza y el poder del Espíritu Santo. Por cierto que es el principio de la oración de poder en el Espíritu Santo, que permite que las señales del evangelio narradas en la Biblia se presenten donde el fiel sabe que tiene el poder y la Gloria que Jesús le comparte para que sea anunciada su resurrección, su amor y su poder. Aunque claro, no siempre se presenta de esta manera, y es el mismo Dios. Un saludo fraternal. PD: Las señales no son signo de que la enseñanza sea correcta, es signo de que el fiel que la manifiesta, ha puesto su vida y su esperanza al 100% en manos de Dios, y Dios ve que es necesario este tipo de manifestaciones para iluminar la fe de sus fieles y alentarles a perseverar hasta el final. Un saludo fraternal.

Eso Francisco Javier, es lo que no se ha logrado comprobar, no por falta de fe sino por falta de argumentos bíblicos sólidos, Miniyó te ha dado de bibliazos pero comprendelo, porque de verdad, sinceramente te decimos, no hay manera de sustentar aquello de que la multitud de testigos, primero sean los que han partido a las manciones celestes y segundo, que de verdad interceden por nosotros. La Palabra nos enseña que han muerto, han partido y estan allá. Pero no enseña que interceden por nosotros una vez que dejan esta tierra.

Comprendes?

He ahí el asunto, ahora faltaría relacionar esto de la intercesión con el hecho de que Maria es Madre de Dios... no?

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
Eso Francisco Javier, es lo que no se ha logrado comprobar, no por falta de fe sino por falta de argumentos bíblicos sólidos, Miniyó te ha dado de bibliazos pero comprendelo, porque de verdad, sinceramente te decimos, no hay manera de sustentar aquello de que la multitud de testigos, primero sean los que han partido a las manciones celestes y segundo, que de verdad interceden por nosotros. La Palabra nos enseña que han muerto, han partido y estan allá. Pero no enseña que interceden por nosotros una vez que dejan esta tierra.

Comprendes?

He ahí el asunto, ahora faltaría relacionar esto de la intercesión con el hecho de que Maria es Madre de Dios... no?

DTB


esto es tan sencillo........como citar 1 Juan 2:1..........."Si hubiesemos pecado abogado tenemos ante el Padre a Jesucristo el Justo"........no menciona a maria ni a los apostoles ni a esteban que fue martir ni aningun otro ..........................................y eso que convivio con maria mucho tiempo............
 
Re: Santa María Madre de Dios

Hola Hno. Bien, si hemos de hablar con claridad, hablemos con claridad. Solo espero que no te vayas a ofender, desde ya aclaro que atacaré doctrinas, tal como lo has hecho tu. Veamos.

Miniyo dijo:
----------------------------------------------​

Te lo digo con todo respeto pero eso que enseñas es una aberracion todo lo que no sea poner la fe en Cristo es hacer a Jesus mentiroso y algun dia tendras que dar cuenta de tus palabras y de las personas que hayas extraviado.

San Marcos 9:42

Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que
creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de
molino al cuello, y se le arrojase en el mar.

Claro que si, tu también tendrás que rendir cuentas de cada una de tus palabras, y de las intenciones que hay en tu corazón, del juicio de Dios no se librará nadie. Unos cubiertos con la sangre del cordero, y con la deuda pagada por nuestro Goel, y otros a la condena eterna, poque no hay quien esté libre de pecado fuera de la gracia de Jesús. Si tu interpretas que con lo que digo hago mentiroso a Jesús, y no es cierto, serás reo de muerte si no te arrepientes, esta es la seriedad de lanzar acusaciones de este tipo y otras mas que vienen más abajo. Pero hasta aquí por lo pronto.

Miniyo dijo:
Jesus nos enseño en orar al Padre no a los santos.

Del evangelio según San Lucas.

http://www.iglesia.net/biblia/libros/lucas.html#cap16

16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

¿A quien se están dirigiendo las oraciones Miniyo?, ¿Quien lo está enseñando? ¿Quien está mintiendo? ¿Quien habla en San Lucas o quien habla en este foro conmigo?. Hermano, arrepiéntete, te han enseñado mentiras, el poder de Dios vá mucho más halla de lo que te dicen. Dios comparte su gloria con sus fieles para que se unan en el amor. Perdona que te hable en este tono, pero si tu lo haces es porque lo puedes soportar para ti, o al menos eso es de esperar, no seas tu como otros que solo son buenos para cuestionar a otros, pero jamás permityen ser cuestionados. Medita este pasaje de san Lucas, luego muestra uno donde Jesús habla de que hay que dirijirse al Padre en exclusiva. No lo encontrarás, ya que Dios no se contradice. Ante el Padre tenemos a Jesús solamente, pero ante Jesús cualquiera de nosotros puede rogar, y así como ofrecimos oración por Tony y otros, es porque creemos que seremos escuchados por Jesús, si no crees en esto, no pidas oración y abandona tu oración personal, no hay que ser hipócritas ante la propia conciencia.

Miniyo dijo:
Exodo 20:4

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté
arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas
debajo de la tierra.


Exodo 20:5

No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy
Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los
padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación
de los que me aborrecen,

Deuteronomio:
4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.
19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
19:35 Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis.
19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

Dios habla claro hermano, la prohibición es porque no vieron, y por eso prohibió que se hicieran imágenes. Cuando Jesús fué atravesado por la lanza, e4l discípulo amado VIÓ, y nosotros en Espíritu también. ¿Quien asegura que nos corrompemos por eso?. La razón está clara, que la creas o no es otra cosa.

Miniyo dijo:
Asi que avergüenzate de ese espiritu de idolatria que todavia estas a tiempo.

El mismo tiempo que tu tienes para arrepentirte de hacer juicios temerarios, de acusar de idolatría por prejuicios armados por personas llenas de resentimientos que hacen la brecha lo más ancha posible para que l división sea mayor. Arrepientete de las veces que has tratado a las personas con falta de caridad, acusando, contra la voluntad expresa de Dios, a las personas por idolatrías, cuando no conoces los corazones ni lo que hay en ellos, eso también te condena.

Y esto al respecto de adorar a las imágenes ante las cuales "nos inclinamos". ¿Quien asegura que son las imágenes? Muchos evangélicos, pero, ¿Es verdad?.

Si yo me inclino donde hay una estatua de marmol, o de yeso, o de madera, ustedes aseguran que la estoy adorando. ¿Será que en mi corazón yo digo. "marmol de la imagen, yo te adoro porque tu moriste por mi en la cruz, marmol adorado" o madera, o yeso, o papel. ¿Eso aseguras?.

¿No será que las imágenes me ayudan, y me inclino ante la presencia de Dios, que se encuentra presente, porque la imágen me recuerda algún pasaje, o lo más común, la crucifixión del Señor?.

Si lo que digo es como digo, entonces tu mientes, y estás haciendo un juicio temerario, estás levantando una calumnia, y eso es pecado y Dios lo castiga, y el único pecado que Dios no perdona, es aquél que por soberbia no se quiere reconocer.

Respecto a lo de las señales[/QUOTE]
2 Tesalonicenses 2:11

Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean
la mentira,


2 Tesalonicenses 2:12

a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la
verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


Bendiciones
[/QUOTE]

De acuerdo Miniyo. Yo declaro, conciente de mi responsabilidad, que todo lo que he declarado como señales que he visto, han sido fruto del Espíritu Santo, y lo hago plenamente conciente de la grave responsabilidad que implica el mentir.

Si lo que yo declaro es cierto, recuerda que solo hay una ofensa que no se perdonará ni en esta ni en la otra vida.

Del evangelio según san Mateo:

12:22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
12:23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
12:24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.
12:25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
12:29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.


¿Que harás tu, hermano, separarte y seguir en tu actitud?. Tu has declarado con respecto a las señales, utilizando La Palabra, como nuestras posturas son diferentes y alguien está equivocado con respecto al Espíritu Santo, yo le achaco las señales, y tu dices que proceden de un poder engañoso, es decir, del diablo, que Dios ha permitido que nos confunda para que nos condenemos. Bien. ¿Quien se condenará?. Medita bien lo que te he escrito. Yo no siempre fuí católico, y estoy en la ICAR con conocimiento de causa. Piensa un momento. Si tu crees que estás en lo cierto, ni hablar, pediré por ti, ya que por mi fe, estoy seguro de que estás engañado. Te pido que tu hagas otro tanto conmigo, porque he visto que eres encendido, y no tibio. Lo bueno es que a ti no te juzgará Francisco Javier, y a mi no me juzgará Miniyo. Nos juzgará alguien que nos ama y nos conoce desde antes de que nacieramos.

Un fraternal saludo.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Francisco Javier dijo:
Hola Hno. Bien, si hemos de hablar con claridad, hablemos con claridad. Solo espero que no te vayas a ofender, desde ya aclaro que atacaré doctrinas, tal como lo has hecho tu. Veamos.


Claro que si, tu también tendrás que rendir cuentas de cada una de tus palabras, y de las intenciones que hay en tu corazón, del juicio de Dios no se librará nadie. Unos cubiertos con la sangre del cordero, y con la deuda pagada por nuestro Goel, y otros a la condena eterna, poque no hay quien esté libre de pecado fuera de la gracia de Jesús. Si tu interpretas que con lo que digo hago mentiroso a Jesús, y no es cierto, serás reo de muerte si no te arrepientes, esta es la seriedad de lanzar acusaciones de este tipo y otras mas que vienen más abajo. Pero hasta aquí por lo pronto.



Del evangelio según San Lucas.

http://www.iglesia.net/biblia/libros/lucas.html#cap16

16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.
16:27 Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,
16:28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
16:29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
16:30 El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
16:31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

¿A quien se están dirigiendo las oraciones Miniyo?, ¿Quien lo está enseñando? ¿Quien está mintiendo? ¿Quien habla en San Lucas o quien habla en este foro conmigo?. Hermano, arrepiéntete, te han enseñado mentiras, el poder de Dios vá mucho más halla de lo que te dicen. Dios comparte su gloria con sus fieles para que se unan en el amor. Perdona que te hable en este tono, pero si tu lo haces es porque lo puedes soportar para ti, o al menos eso es de esperar, no seas tu como otros que solo son buenos para cuestionar a otros, pero jamás permityen ser cuestionados. Medita este pasaje de san Lucas, luego muestra uno donde Jesús habla de que hay que dirijirse al Padre en exclusiva. No lo encontrarás, ya que Dios no se contradice. Ante el Padre tenemos a Jesús solamente, pero ante Jesús cualquiera de nosotros puede rogar, y así como ofrecimos oración por Tony y otros, es porque creemos que seremos escuchados por Jesús, si no crees en esto, no pidas oración y abandona tu oración personal, no hay que ser hipócritas ante la propia conciencia.



Deuteronomio:
4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

19:33 Mas cuando llegaron a Jesús, como le vieron ya muerto, no le quebraron las piernas.
19:34 Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
19:35 Y el que lo vio da testimonio, y su testimonio es verdadero; y él sabe que dice verdad, para que vosotros también creáis.
19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
19:37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.

Dios habla claro hermano, la prohibición es porque no vieron, y por eso prohibió que se hicieran imágenes. Cuando Jesús fué atravesado por la lanza, e4l discípulo amado VIÓ, y nosotros en Espíritu también. ¿Quien asegura que nos corrompemos por eso?. La razón está clara, que la creas o no es otra cosa.



El mismo tiempo que tu tienes para arrepentirte de hacer juicios temerarios, de acusar de idolatría por prejuicios armados por personas llenas de resentimientos que hacen la brecha lo más ancha posible para que l división sea mayor. Arrepientete de las veces que has tratado a las personas con falta de caridad, acusando, contra la voluntad expresa de Dios, a las personas por idolatrías, cuando no conoces los corazones ni lo que hay en ellos, eso también te condena.

Y esto al respecto de adorar a las imágenes ante las cuales "nos inclinamos". ¿Quien asegura que son las imágenes? Muchos evangélicos, pero, ¿Es verdad?.

Si yo me inclino donde hay una estatua de marmol, o de yeso, o de madera, ustedes aseguran que la estoy adorando. ¿Será que en mi corazón yo digo. "marmol de la imagen, yo te adoro porque tu moriste por mi en la cruz, marmol adorado" o madera, o yeso, o papel. ¿Eso aseguras?.

¿No será que las imágenes me ayudan, y me inclino ante la presencia de Dios, que se encuentra presente, porque la imágen me recuerda algún pasaje, o lo más común, la crucifixión del Señor?.

Si lo que digo es como digo, entonces tu mientes, y estás haciendo un juicio temerario, estás levantando una calumnia, y eso es pecado y Dios lo castiga, y el único pecado que Dios no perdona, es aquél que por soberbia no se quiere reconocer.

Respecto a lo de las señales

2 Tesalonicenses 2:11

Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean
la mentira,


2 Tesalonicenses 2:12

a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la
verdad, sino que se complacieron en la injusticia.


Bendiciones[/B][/QUOTE]

De acuerdo Miniyo. Yo declaro, conciente de mi responsabilidad, que todo lo que he declarado como señales que he visto, han sido fruto del Espíritu Santo, y lo hago plenamente conciente de la grave responsabilidad que implica el mentir.

Si lo que yo declaro es cierto, recuerda que solo hay una ofensa que no se perdonará ni en esta ni en la otra vida.

Del evangelio según san Mateo:

12:22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
12:23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
12:24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.
12:25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
12:27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
12:28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
12:29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
12:30 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
12:31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.


¿Que harás tu, hermano, separarte y seguir en tu actitud?. Tu has declarado con respecto a las señales, utilizando La Palabra, como nuestras posturas son diferentes y alguien está equivocado con respecto al Espíritu Santo, yo le achaco las señales, y tu dices que proceden de un poder engañoso, es decir, del diablo, que Dios ha permitido que nos confunda para que nos condenemos. Bien. ¿Quien se condenará?. Medita bien lo que te he escrito. Yo no siempre fuí católico, y estoy en la ICAR con conocimiento de causa. Piensa un momento. Si tu crees que estás en lo cierto, ni hablar, pediré por ti, ya que por mi fe, estoy seguro de que estás engañado. Te pido que tu hagas otro tanto conmigo, porque he visto que eres encendido, y no tibio. Lo bueno es que a ti no te juzgará Francisco Javier, y a mi no me juzgará Miniyo. Nos juzgará alguien que nos ama y nos conoce desde antes de que nacieramos.

Un fraternal saludo.
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Te has puesto de un lenguaje tenebroso que no te entiendo nada asi que concluire que esto no proviene de la luz sino de las tinieblas, mezclas las cosas de tal manera sacandolas de contexto que veo que eres un espiritu de mentira disfrazado de cordero.

Bien yo asumo todo lo que dije y ahora delante de la presencia de Dios yo le pido que haga juicio entre tu y yo para que sepas quien es quien miente y quien es aprobado por Dios y estoy pidiendo publicamente que el juicio empiece por mi. Asi que si soy culpable de lo que tu dices me caera la del pulpo y a ti ¿que te pasara?. Sinceramente espero que te arrepientas por la cuenta que te tiene.

1 Corintios 4:20

Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en
poder.


2 Corintios 13:8

Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.

Y hablame con toda libertad pero de una manera que te entienda.

1 Timoteo 1:9

conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino
para los transgresores y desobedientes,
para los impíos y
pecadores, para los irreverentes y profanos, para los
parricidas y matricidas, para los homicidas,

A la paz de Dios