Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Estimado hermano ReyBenjamin:
Amen!!
Que Dios le bendiga siempre...
Estimado hermano ReyBenjamin:
ReyBenjamin dijo:
Amen!!
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ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
- Autor nefitalamanita
- Fecha de inicio
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Saludos en Cristo, exaltado por Su Padre y Dios,
Mormn=Cristiano
Gracias por los diferentes 'links' propocionados, hermano. Estoy seguro que aquellos que busquen con sinceridad y objetividad, encontrarán material muy interesante en ellos, material que no necesariamente les hará sus creencias, sino que por lo menos les evitará el "hablar por hablar"...ReyBenjamin dijo:
Saludos en Cristo, exaltado por Su Padre y Dios,
Mormn=Cristiano
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Gracias. Esa es la idea, hermano: que nuestras opiniones estén basadas en nuestras propias investigaciones sinceras y no en las ajenas. Especialmente, que nos sintamos satisfechos de que nuestras opiniones están siendo objetivas y que no están basadas en la repetición de rumores que se presentan como verdad frecuentemente. Me entristece pensar que la elaboración de estos rumores nisiquiera nos es exclusiva: rumores similares, matizados de verdad por medio del sensacionalismo, se corren sobre todas las demás denominaciones cristianas y han sido la causa de muchas guerras en donde se ha derramado la sangre de cristianos, a veces por la mano de otros cristianos. El desconocimiento de las cosas es causa de grandes males, pero cuando estudiamos imparcialmente, escuchamos con atención, sin prejuicios, y realizamos nuestra propia investigación sobre las cosas antes de opinar "de oídas" sin un pleno conocimiento de las cosas, podemos estar más cerca de comprender las dos caras que tiene toda moneda, apreciar la verdad y ser los "pacíficos discípulos de Jesucristo" a quienes ama Jesús por causa de la obediencia a la Regla de Oro y al segundo gran mandamiento.
Bueno, siento haber arriesgado una opinión tan extensa. Me voy, porque tengo que discursar en una conferencia de estaca en una hora, y estoy más nervioso que Jonás.
Je, je.
Gracias. Esa es la idea, hermano: que nuestras opiniones estén basadas en nuestras propias investigaciones sinceras y no en las ajenas. Especialmente, que nos sintamos satisfechos de que nuestras opiniones están siendo objetivas y que no están basadas en la repetición de rumores que se presentan como verdad frecuentemente. Me entristece pensar que la elaboración de estos rumores nisiquiera nos es exclusiva: rumores similares, matizados de verdad por medio del sensacionalismo, se corren sobre todas las demás denominaciones cristianas y han sido la causa de muchas guerras en donde se ha derramado la sangre de cristianos, a veces por la mano de otros cristianos. El desconocimiento de las cosas es causa de grandes males, pero cuando estudiamos imparcialmente, escuchamos con atención, sin prejuicios, y realizamos nuestra propia investigación sobre las cosas antes de opinar "de oídas" sin un pleno conocimiento de las cosas, podemos estar más cerca de comprender las dos caras que tiene toda moneda, apreciar la verdad y ser los "pacíficos discípulos de Jesucristo" a quienes ama Jesús por causa de la obediencia a la Regla de Oro y al segundo gran mandamiento.
Bueno, siento haber arriesgado una opinión tan extensa. Me voy, porque tengo que discursar en una conferencia de estaca en una hora, y estoy más nervioso que Jonás.
Je, je.
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Te doy la razón. Si vas a creer en la Biblia, no puedes aceptar una traducción que sea incorrecta O QUE ESTE ALTERADA de su publicacion original.
Ayudame con las siguientes cuestiones:
1. ¿Tienen y usan los Mormones una traducción correcta de la Biblia?
2. ¿Cuál es la traducción que usan los Mormones?
3. ¿Tienen los Mormones una lista oficial de todas las alteraciones, cambios o traducciones incorrectas que se le han hecho a la Biblia?
4. ¿Cuál es la traducción correcta y sin errores?
5. ¿Puedes enviarme una copia, por internet, de la traducción de la Biblia hecha por José Smith o algún otro ser inspirado por dios?
6. ¿Usas el mismo criterio para el Libro de Mormón, es decir, crees en el mismo como "la palabra de Dios, hasta donde esté traducido correctamente"?
7. ¿Cómo puedes saber que la Biblia está traducida correctamente si no existen los manuscritos originales?
8. ¿El que un libro -la Biblia, El Corán, o cualquier otro - esté traducido correctamente, es razón suficiente para creer que es "la palabra de Dios"?
9. ¿Cómo puedes saber que el Libro de Mormón está traducido correctamente si no existen los manuscritos originales?
10. ¿Estarías dispuesto a analizar objetivamente la primera edición del Libro de Mormón (que si existe-y te puedo proporcionar una copia) ya que no existen los manuscritos originales?
11. ¿Se le han hecho cambios al Libro de Mormón? ¿Quién los hizo?
12. ¿Tienes pruebas objetivas de que la Biblia es "la palabra de Dios"?
13. ¿Tienes pruebas objetivas de que el Libro de Mormón "tambien ... es la palabra de Dios"? ¿o es solamente una creencia sin fundamentos objetivos?
Finalmente, con mucho gusto pongo a tu disposición UN MONTON de libros religiosos, en textos completos, en el grupo de Yahoo llamado
http://ar.groups.yahoo.com/group/LibrosReligion/
Saludos cordiales,
Armando Ortega
nefitalamanita dijo:
Te doy la razón. Si vas a creer en la Biblia, no puedes aceptar una traducción que sea incorrecta O QUE ESTE ALTERADA de su publicacion original.
Ayudame con las siguientes cuestiones:
1. ¿Tienen y usan los Mormones una traducción correcta de la Biblia?
2. ¿Cuál es la traducción que usan los Mormones?
3. ¿Tienen los Mormones una lista oficial de todas las alteraciones, cambios o traducciones incorrectas que se le han hecho a la Biblia?
4. ¿Cuál es la traducción correcta y sin errores?
5. ¿Puedes enviarme una copia, por internet, de la traducción de la Biblia hecha por José Smith o algún otro ser inspirado por dios?
6. ¿Usas el mismo criterio para el Libro de Mormón, es decir, crees en el mismo como "la palabra de Dios, hasta donde esté traducido correctamente"?
7. ¿Cómo puedes saber que la Biblia está traducida correctamente si no existen los manuscritos originales?
8. ¿El que un libro -la Biblia, El Corán, o cualquier otro - esté traducido correctamente, es razón suficiente para creer que es "la palabra de Dios"?
9. ¿Cómo puedes saber que el Libro de Mormón está traducido correctamente si no existen los manuscritos originales?
10. ¿Estarías dispuesto a analizar objetivamente la primera edición del Libro de Mormón (que si existe-y te puedo proporcionar una copia) ya que no existen los manuscritos originales?
11. ¿Se le han hecho cambios al Libro de Mormón? ¿Quién los hizo?
12. ¿Tienes pruebas objetivas de que la Biblia es "la palabra de Dios"?
13. ¿Tienes pruebas objetivas de que el Libro de Mormón "tambien ... es la palabra de Dios"? ¿o es solamente una creencia sin fundamentos objetivos?
Finalmente, con mucho gusto pongo a tu disposición UN MONTON de libros religiosos, en textos completos, en el grupo de Yahoo llamado
http://ar.groups.yahoo.com/group/LibrosReligion/
Saludos cordiales,
Armando Ortega
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Estimado hermano Armando Ortega:
Aunque el hermano nefitalamanita, ya no participa en este foro, por estar expulsado, me parecen muy interesantes las preguntas que haces, respecto de La Biblia y El Libro de Mormon. Por lo cual, tomo de buena fe sus interrogantes, y las respondo segun se:
Los Santos de los Ultimos Dias, (2) usamos la edicion RV 1960 de La Santa Biblia y (1) por revelacion, creemos que es la palabra de Dios hasta donde esta correctamente traducida.
No. Lo que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene es Revelación, que es el unico medio por el cual se recibe el Evangelio. Por otro lado, la "lista" aludida, es la misma que todo erudito y estudioso de La Biblia, alza para justificar alguna interpretación, o correccion, que se refleja en cada nueva correccion de las diversas ediciones de La Biblia.
No hay traduccion correcta y sin errores. Pero nosotros creemos igual que La Biblia es la palabra de Dios, hasta donde esta correctamente traducida.
Como no, aqui esta:
http://scriptures.lds.org/jst/contents
Las diversas correcciones hechas hasta la fecha asi lo confirman. Los errores de imprenta no son errores de interpretacion o traduccion. Por otro lado la perdida del Libro de Lehi, asi mismo los errores de lo cuales el profeta e historiador Mormon, advierte en la primera hoja, en el prefacio, lo advierten claramente:
Por el unico medio infalible y Biblicamente hablando, la unica forma, en que siempre se ha recibido cada palabra del Evangelio contenido en La Biblia: POR REVELACION, ni mas, ni menos.
No he leido el Coran, pero lo respeto. Como Santo de los Ultimos Dias, he sido llamado por Dios, para participar en este Nuevo Convenio. No he sido llamado para juzgar las creencias de otros, sino para declarar la Verdad, como en este caso.
Por el mismo medio en que todo Cristiano, puede saber que Cristo es nuestro unico salvador y Redentor, esto es por Revelacion de Jesucristo, por medio de la FE en El.
Ya lo hice. Y aparte de los errores evidentes de imprenta y expresiones propios de un granjero de la epoca, no hay nada que OBJETIVO, que la oracion de FE, no puedo aclarar, tal y como se requiere para entender a La Biblia.
Si, los hicieron los Siervos Autorizados y Designados por Dios, en nuestro caso, La Primera Presidencia y Consejo de los 12.
Solo mi FE y los frutos obtenidos por medio de la practica de "la palabra de Dios". Yo amo el Evangelio de Jesucristo, al igual que amo a mi propia familia. Si tu puedes demostrarme que tu amas a tu familia, yo puedo demostrarte que La Biblia y El Libro de Mormon, son La Palabra de Dios, por el mismo metodo. El Palo de Juda y El Palo de Efrain juntos para guiar Su rebaño.
Sin FE, estimado Armando Ortega, ver, sentir, tocar, no basta...
Que Dios te bendiga siempre...
Estimado hermano Armando Ortega:
Armando Ortega dijo:
Aunque el hermano nefitalamanita, ya no participa en este foro, por estar expulsado, me parecen muy interesantes las preguntas que haces, respecto de La Biblia y El Libro de Mormon. Por lo cual, tomo de buena fe sus interrogantes, y las respondo segun se:
Armando Ortega dijo:
Los Santos de los Ultimos Dias, (2) usamos la edicion RV 1960 de La Santa Biblia y (1) por revelacion, creemos que es la palabra de Dios hasta donde esta correctamente traducida.
Armando Ortega dijo:
No. Lo que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene es Revelación, que es el unico medio por el cual se recibe el Evangelio. Por otro lado, la "lista" aludida, es la misma que todo erudito y estudioso de La Biblia, alza para justificar alguna interpretación, o correccion, que se refleja en cada nueva correccion de las diversas ediciones de La Biblia.
Armando Ortega dijo:
No hay traduccion correcta y sin errores. Pero nosotros creemos igual que La Biblia es la palabra de Dios, hasta donde esta correctamente traducida.
Armando Ortega dijo:
Como no, aqui esta:
http://scriptures.lds.org/jst/contents
Armando Ortega dijo:
Las diversas correcciones hechas hasta la fecha asi lo confirman. Los errores de imprenta no son errores de interpretacion o traduccion. Por otro lado la perdida del Libro de Lehi, asi mismo los errores de lo cuales el profeta e historiador Mormon, advierte en la primera hoja, en el prefacio, lo advierten claramente:
Book of the Mormon dijo:
Armando Ortega dijo:
Por el unico medio infalible y Biblicamente hablando, la unica forma, en que siempre se ha recibido cada palabra del Evangelio contenido en La Biblia: POR REVELACION, ni mas, ni menos.
Armando Ortega dijo:
No he leido el Coran, pero lo respeto. Como Santo de los Ultimos Dias, he sido llamado por Dios, para participar en este Nuevo Convenio. No he sido llamado para juzgar las creencias de otros, sino para declarar la Verdad, como en este caso.
Armando Ortega dijo:
Por el mismo medio en que todo Cristiano, puede saber que Cristo es nuestro unico salvador y Redentor, esto es por Revelacion de Jesucristo, por medio de la FE en El.
Armando Ortega dijo:
Ya lo hice. Y aparte de los errores evidentes de imprenta y expresiones propios de un granjero de la epoca, no hay nada que OBJETIVO, que la oracion de FE, no puedo aclarar, tal y como se requiere para entender a La Biblia.
Armando Ortega dijo:
Si, los hicieron los Siervos Autorizados y Designados por Dios, en nuestro caso, La Primera Presidencia y Consejo de los 12.
Armando Ortega dijo:
Solo mi FE y los frutos obtenidos por medio de la practica de "la palabra de Dios". Yo amo el Evangelio de Jesucristo, al igual que amo a mi propia familia. Si tu puedes demostrarme que tu amas a tu familia, yo puedo demostrarte que La Biblia y El Libro de Mormon, son La Palabra de Dios, por el mismo metodo. El Palo de Juda y El Palo de Efrain juntos para guiar Su rebaño.
Armando Ortega dijo:
Sin FE, estimado Armando Ortega, ver, sentir, tocar, no basta...
Que Dios te bendiga siempre...
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Me gustaría apoyar lo dicho por Siyark, pero, por encima de todo, me siento agradecido por su respeto. Como el dijo, no hemos sido llamados a juzgar las creencias de otros sino a compartir lo que tenemos.
Las preguntas de Armando se me hacen muy lícitas y normales. Si a mí me ponen sobre la mesa un libro que no conozco y me dicen que es de Dios, es normal que sea un poco excéptico, y eso no debería ofender a nadie, porque es normal, completamente. Ahora, tengo de dos sopas: quedarme con la duda, o abrir el libro y averiguarlo por mí mismo. Si fuese sincero, las opiniones de otros sobre el libro no me sirven, igual que no me sirven las opiniones sobre una película para decidir mis gustos u opiniones sobre ella. Para decidir si una película me gusta tengo que verla. Para decidir si un libro viene de Dios tengo que leerlo, al menos una parte de él. Y si no, entonces voy a vivir de opiniones prestadas todo el tiempo. La verdad, siempre he querido tener un concepto mejor de mí mismo, así que me gustaría leerlo, y tener una opinión independiente.
Uno de los problemas serios al que se enfrenta el que quiere leer el Libro de Mormón es el prejuicio. Es decir, haberlo juzgado ya antes de abrirlo. Se trata a veces de algo muy sutil e incluso involuntario. Por ejemplo, nos pasa si juzgamos el Libro de Mormón de manera diferente a como juzgamos la Biblia. Cuando abrimos la Biblia por primera vez lo hacemos esperando conocer más acerca de Dios y tenemos una grandiosa experiencia con el Espíritu. Si abrimos el Libro de la misma manera, esperando saber, por la influencia del Espíritu, podremos dejar la vía de comunicación abierta, y será Dios quien nos brinde la respuesta.
Armando hace una pregunta maravillosa que me llama la atención. En la pregunta 7, si no me equivoco, porque esta cosa no me permite leer mientras escribo, él dice: ¿Tienes alguna prueba objetiva de que la Biblia es la palabra de Dios? Esa es muy buena pregunta. Mi respuesta personalísima y directa es: No, y creo que ningún cristiano sincero puede dar otra respuesta. Sin embargo, si me preguntan si la Biblia es la palabra de Dios, estoy dispuesto a dar la vida para defenderla. ¿Cómo es posible? Creo que cualquier cristiano sincero lo haría por la misma razón que yo, o al menos espero que por la misma razón: porque al leerla y al poner en práctica sus principios puede sentir muy de cerca la influencia del Espíritu Santo, y esa influencia le hace ser felíz, lo que le muestra, sin lugar a duda o discusión, que es verdadera. Al menos me pasó así a mí, que fuí criado como ateo y que, por lo tanto, no se me había enseñado ninguna religión. Hasta que abrí la Biblia, y sentí con gran poder al Espíritu Santo, y allí empezó mi conversión.
Unos tres años más tarde los misioneros me presentaron el Libro de Mormón. Lo abrí, leí sólo cuatro capítulos y sentí a Dios. Es muy difícil expresarlo. Yo estaba solo. Sentí como si el cuarto entero estuviese lleno de luz y yo flotara en ella. Sentí el poder de su amor, de su aceptación, de su seguridad, su abrazo confortante. Y sentí una completa seguridad de que el Libro es verdadero, tal como unos pocos años antes lo había sentido de la Biblia.
Testifico, entonces, que la Biblia es la palabra de Dios.
Pero el Artículo de Fe # 8 dice que creemos en la Biblia hasta donde ha sido correctamente traducida. Entonces, ¿aceptamos la Biblia a medias? No, yo puedo dar mi vida por la Biblia. Pero, ¿no hay errores en ella? Sí, pero no porque yo lo digo, o los mormones lo digan, sino porque los eruditos bíblicos lo dicen. No los eruditos santos de los últimos días (mormones), sino los mismos eruditos en que confían la mayoría de los cristianos, del tipo del grandioso Vine, de eruditos de la talla de Nelson y Sjodahl. Prácticamente todos los eruditos están de acuerdo en que no es la misma la Biblia tal y como salió de la pluma y mano de sus escritores y la que tenemos ahora y en que algunas partes del conocimiento bíblico se han perdido (por ejemplo, ¿alguien ha leído el libro de Nathan, el profeta, mencionado y recomendado por la Biblia?).
¿Afecta esto en algo la validez de la Biblia? No para mí, en lo absoluto. La parte que se conserva de la Biblia es correcta. Los errores consisten más que nada en omisiones, no en cosas que me desvíen de la verdad o tengan falsa doctrina. Yo creo en la doctrina de la Biblia, y procuro estudiarla, y adherirme a la misma. Es más, incluso me he atrevido a dar algunas clases sobre ella.
Hay también en la Biblia un cierto número de contradicciones que se me hacen aparentes, pero aún cuando fueran reales, no me parecen de mayor importancia para su mensaje. Por ejemplo, en mi caso me ha llamado la atención que en un pasaje diga que Judas murió ahorcado y en otro destripado. También hay dos relatos de la conversión de Saulo: en uno se dice que los que iban con él vieron la luz pero no oyeron nada; y en el otro, que oyeron todo pero no vieron nada. Sin embargo, la verdad no me interesa mucho saber si pasó una cosa o la otra, porque me parece irrelevante para el mensaje de la Biblia, que es lo que de verdad me interesa. Estoy seguro de que a muchos cristianos les sucede lo mismo: lo que de verdad interesa es el mensaje de la Biblia.
Y entonces, ¿por qué creo en la Biblia? Porque he sentido en ella el poder y la influencia del Espíritu, tal como he explicado. Si existen pruebas arqueológicas, lógicas, o de otro tipo sobre ella, la verdad lo ignoraba al momento de mi conversión; y ahora que las conozco, comprendo que son rebatibles, porque ninguna de ellas establece por sí sola la veracidad de la Biblia, aunque sean un poderoso testimonio a su favor. Yo no espero que la ciencia o la objetividad me definan el valor de la Biblia. Pero el poder y la influencia del Espíritu que sentí cuando la abrí, ¡lo supera todo! Y lo mismo puedo decir del Libro de Mormón.
Por lo tanto, en mi muy personal y particular experiencia, no, la verdad yo quiero ser honesto, no tengo ninguna prueba objetiva y tangible sobre la veracidad de la Biblia, tampoco la tengo sobre el Libro de Mormón, excepto la prueba establecida por el propio Jesucristo: "El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta" (Juan 7:17). La Biblia aconseja que oremos preguntando a Dios sobre aquello que nos cueste trabajo creer y que el Espíritu Santo nos ayudará a establecer la verdad de ello. Esta prueba se aplica a la propia Biblia, y, de la misma manera, se aplica también al Libro de Mormón. En realidad, se aplica de igual forma a todos los libros. "Y por el poder del Espíritu Santo pod[remos] conocer la verdad de todas las cosas". Yo creo en ello, lo he practicado, y me ha dado este resultado y por lo tanto ya no creo, sino ahora sé que es verdad.
Pero debemos ser más de una vez como el hombre que abordó a Jesús para pedirle: "Creo, ayuda mi incredulidad" (Marcos 9:24). Y entonces, ¿por qué no?, en vez de vivir sólo de la opinión o experiencia de otros, nos queda bien hacer una oración.
Me gustaría apoyar lo dicho por Siyark, pero, por encima de todo, me siento agradecido por su respeto. Como el dijo, no hemos sido llamados a juzgar las creencias de otros sino a compartir lo que tenemos.
Las preguntas de Armando se me hacen muy lícitas y normales. Si a mí me ponen sobre la mesa un libro que no conozco y me dicen que es de Dios, es normal que sea un poco excéptico, y eso no debería ofender a nadie, porque es normal, completamente. Ahora, tengo de dos sopas: quedarme con la duda, o abrir el libro y averiguarlo por mí mismo. Si fuese sincero, las opiniones de otros sobre el libro no me sirven, igual que no me sirven las opiniones sobre una película para decidir mis gustos u opiniones sobre ella. Para decidir si una película me gusta tengo que verla. Para decidir si un libro viene de Dios tengo que leerlo, al menos una parte de él. Y si no, entonces voy a vivir de opiniones prestadas todo el tiempo. La verdad, siempre he querido tener un concepto mejor de mí mismo, así que me gustaría leerlo, y tener una opinión independiente.
Uno de los problemas serios al que se enfrenta el que quiere leer el Libro de Mormón es el prejuicio. Es decir, haberlo juzgado ya antes de abrirlo. Se trata a veces de algo muy sutil e incluso involuntario. Por ejemplo, nos pasa si juzgamos el Libro de Mormón de manera diferente a como juzgamos la Biblia. Cuando abrimos la Biblia por primera vez lo hacemos esperando conocer más acerca de Dios y tenemos una grandiosa experiencia con el Espíritu. Si abrimos el Libro de la misma manera, esperando saber, por la influencia del Espíritu, podremos dejar la vía de comunicación abierta, y será Dios quien nos brinde la respuesta.
Armando hace una pregunta maravillosa que me llama la atención. En la pregunta 7, si no me equivoco, porque esta cosa no me permite leer mientras escribo, él dice: ¿Tienes alguna prueba objetiva de que la Biblia es la palabra de Dios? Esa es muy buena pregunta. Mi respuesta personalísima y directa es: No, y creo que ningún cristiano sincero puede dar otra respuesta. Sin embargo, si me preguntan si la Biblia es la palabra de Dios, estoy dispuesto a dar la vida para defenderla. ¿Cómo es posible? Creo que cualquier cristiano sincero lo haría por la misma razón que yo, o al menos espero que por la misma razón: porque al leerla y al poner en práctica sus principios puede sentir muy de cerca la influencia del Espíritu Santo, y esa influencia le hace ser felíz, lo que le muestra, sin lugar a duda o discusión, que es verdadera. Al menos me pasó así a mí, que fuí criado como ateo y que, por lo tanto, no se me había enseñado ninguna religión. Hasta que abrí la Biblia, y sentí con gran poder al Espíritu Santo, y allí empezó mi conversión.
Unos tres años más tarde los misioneros me presentaron el Libro de Mormón. Lo abrí, leí sólo cuatro capítulos y sentí a Dios. Es muy difícil expresarlo. Yo estaba solo. Sentí como si el cuarto entero estuviese lleno de luz y yo flotara en ella. Sentí el poder de su amor, de su aceptación, de su seguridad, su abrazo confortante. Y sentí una completa seguridad de que el Libro es verdadero, tal como unos pocos años antes lo había sentido de la Biblia.
Testifico, entonces, que la Biblia es la palabra de Dios.
Pero el Artículo de Fe # 8 dice que creemos en la Biblia hasta donde ha sido correctamente traducida. Entonces, ¿aceptamos la Biblia a medias? No, yo puedo dar mi vida por la Biblia. Pero, ¿no hay errores en ella? Sí, pero no porque yo lo digo, o los mormones lo digan, sino porque los eruditos bíblicos lo dicen. No los eruditos santos de los últimos días (mormones), sino los mismos eruditos en que confían la mayoría de los cristianos, del tipo del grandioso Vine, de eruditos de la talla de Nelson y Sjodahl. Prácticamente todos los eruditos están de acuerdo en que no es la misma la Biblia tal y como salió de la pluma y mano de sus escritores y la que tenemos ahora y en que algunas partes del conocimiento bíblico se han perdido (por ejemplo, ¿alguien ha leído el libro de Nathan, el profeta, mencionado y recomendado por la Biblia?).
¿Afecta esto en algo la validez de la Biblia? No para mí, en lo absoluto. La parte que se conserva de la Biblia es correcta. Los errores consisten más que nada en omisiones, no en cosas que me desvíen de la verdad o tengan falsa doctrina. Yo creo en la doctrina de la Biblia, y procuro estudiarla, y adherirme a la misma. Es más, incluso me he atrevido a dar algunas clases sobre ella.
Hay también en la Biblia un cierto número de contradicciones que se me hacen aparentes, pero aún cuando fueran reales, no me parecen de mayor importancia para su mensaje. Por ejemplo, en mi caso me ha llamado la atención que en un pasaje diga que Judas murió ahorcado y en otro destripado. También hay dos relatos de la conversión de Saulo: en uno se dice que los que iban con él vieron la luz pero no oyeron nada; y en el otro, que oyeron todo pero no vieron nada. Sin embargo, la verdad no me interesa mucho saber si pasó una cosa o la otra, porque me parece irrelevante para el mensaje de la Biblia, que es lo que de verdad me interesa. Estoy seguro de que a muchos cristianos les sucede lo mismo: lo que de verdad interesa es el mensaje de la Biblia.
Y entonces, ¿por qué creo en la Biblia? Porque he sentido en ella el poder y la influencia del Espíritu, tal como he explicado. Si existen pruebas arqueológicas, lógicas, o de otro tipo sobre ella, la verdad lo ignoraba al momento de mi conversión; y ahora que las conozco, comprendo que son rebatibles, porque ninguna de ellas establece por sí sola la veracidad de la Biblia, aunque sean un poderoso testimonio a su favor. Yo no espero que la ciencia o la objetividad me definan el valor de la Biblia. Pero el poder y la influencia del Espíritu que sentí cuando la abrí, ¡lo supera todo! Y lo mismo puedo decir del Libro de Mormón.
Por lo tanto, en mi muy personal y particular experiencia, no, la verdad yo quiero ser honesto, no tengo ninguna prueba objetiva y tangible sobre la veracidad de la Biblia, tampoco la tengo sobre el Libro de Mormón, excepto la prueba establecida por el propio Jesucristo: "El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta" (Juan 7:17). La Biblia aconseja que oremos preguntando a Dios sobre aquello que nos cueste trabajo creer y que el Espíritu Santo nos ayudará a establecer la verdad de ello. Esta prueba se aplica a la propia Biblia, y, de la misma manera, se aplica también al Libro de Mormón. En realidad, se aplica de igual forma a todos los libros. "Y por el poder del Espíritu Santo pod[remos] conocer la verdad de todas las cosas". Yo creo en ello, lo he practicado, y me ha dado este resultado y por lo tanto ya no creo, sino ahora sé que es verdad.
Pero debemos ser más de una vez como el hombre que abordó a Jesús para pedirle: "Creo, ayuda mi incredulidad" (Marcos 9:24). Y entonces, ¿por qué no?, en vez de vivir sólo de la opinión o experiencia de otros, nos queda bien hacer una oración.
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Estimado hermano ReyBenjamin:
Amen!!
Que Dios le bendiga siempre...
Estimado hermano ReyBenjamin:
ReyBenjamin dijo:...
Pero debemos ser más de una vez como el hombre que abordó a Jesús para pedirle: "Creo, ayuda mi incredulidad" (Marcos 9:24). Y entonces, ¿por qué no?, en vez de vivir sólo de la opinión o experiencia de otros, nos queda bien hacer una oración.
Amen!!
Que Dios le bendiga siempre...
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Como aclaración a una de las preguntas de Armando:
- Los santos de los ultimos días no tenemos una versión propietaria de la Biblia. En inglés usamos la versión King James, que es la que usa la mayoría de las iglesias cristianas. En español, igualmente, usamos la versión Reina Valera, que también es usada por una buena cantidad de iglesias cristianas. No nos restringimos a la revisión de 1960, aunque Saiyark mencionó esta por ser la más popular (yo he optado por usar para mi estudio personal la última revisión, de 1995, pero la conseguí de oportunidad). Sin embargo, si alguien llega a nuestras clases con la Biblia del Oso, la Guadalupana, la Biblia de Jerusalén, "Dios habla hoy", o cualquiera de las otras versiones de la Biblia, se le permite usarla sin ningún problema. Como mencionaba anteriormente, estamos enfocados en el mensaje principal, que es lo primero que debemos aprender. La gente se interesa después por conocer las diferencias entre las diferentes traducciones, versiones y revisiones de la Biblia, pero eso lo hace en su estudio personal. No tenemos ninguna publicación especial que yo conozca acerca de esto. Así que valoramos la Biblia por lo que es, y no estamos en nuestras clases insistiendo en los temas controversiales, sino concentrándonos en el mensaje de Dios que hay en ella y que se aplica a nuestras vidas. Estamos más bien interesados en la práctica, y no mucho en la teoría. Lo que deseamos, más que nada en la vida, es practicar las Escrituras.
- Sobre la ausencia de los escritos originales de la Biblia he escuchado dos versiones. Según una de ellas, estos escritos sí existen, y de hecho, tiendo más a creer esto, pues he leído sobre diferentes estudios que se les han hecho a estos escritos. Lamento no poder documentar lo anterior. Pero, ¿de dónde sale la información acerca de su inexistencia? Como quiera que sea, tengo entendido que existen libros completos de la Biblia en su estado original, como, por ejemplo, la Septuaginta.
- Sobre la edición de 1830 del Libro de Mormón, creí haber sido el primero en señalar que existe y está disponible con facilidad absolutamente para todos. No hay ningún secreto en eso. Yo mismo he tenido un ejemplar original en mis manos (no una copia moderna, sino el original desgastado). Estamos perfectamente enterados de su existencia, y estamos agradecidos de que tan valioso material pueda conservarse. Pero como el sensacionalismo vende muchos libros, no nos extraña tampoco que uno que otro autor promueva como "secreto" aquello de lo que todo mundo tiene conocimiento.
- Las omisiones que encontramos en la Biblia (y que no alteran para nada su validez como palabra de Dios!) son: algunos libros que la Biblia menciona y recomienda como parte de la misma, pero que no pueden encontrarse en ella (son unos 20); algunas descripciones sobre las ordenanzas, de pasajes completos que suponemos fueron descartados durante la compilación de la Biblia, a sabiendas o no. La Biblia original describía mucho mejor las ordenanzas y los convenios que la actual. En algunos casos esto es evidente, en otros no. Y por último, algunas interpolaciones, la mayoría de ellas pequeñas. Los estudios sobre estos aspectos han sido hechos por eruditos bíblicos y no sólo por los santos de los ultimos días. Entre las distintas revisiones de la Biblia pueden encontrarse, además, algunos pequeños errores de traducción, algunos significativos y otros no. Hay otros problemas conocidos concerniente a la dificultad del idioma hebreo, como por ejemplo uno muy serio en cuanto a los números en el antiguo testamento.
De todos estos aspectos el que más nos interesa es el concerniente a los convenios y ordenanzas del evangelio. El Libro de Mormón aporta mucha información a este respecto, la cual nos ha sido muy útil, en virtud de que el Libro ha tenido muchísimas menos revisiones y ha sido traducido de un idioma a otro una sola vez, lo cual nos deja mucho más cerca del documento original, y por lo tanto, del conocimiento original que los antiguos israelitas tenían sobre estas cosas. El libro tiene la virtud de abarcar tanto el antiguo como el nuevo testamento (se escribió entre 600 a.C. y 421 d.C.) y reune un poco de lo mejor de ambos mundos. El estilo literario del libro es muy semejante al de la Biblia, aunque un poco más sencillo, y fue escrito en el continente americano simultáneamente a la Biblia, relatando también la historia de los primeros habitantes de América, y sus profecías concernientes a nuestro Señor Jesucristo.
Saludos.
Como aclaración a una de las preguntas de Armando:
- Los santos de los ultimos días no tenemos una versión propietaria de la Biblia. En inglés usamos la versión King James, que es la que usa la mayoría de las iglesias cristianas. En español, igualmente, usamos la versión Reina Valera, que también es usada por una buena cantidad de iglesias cristianas. No nos restringimos a la revisión de 1960, aunque Saiyark mencionó esta por ser la más popular (yo he optado por usar para mi estudio personal la última revisión, de 1995, pero la conseguí de oportunidad). Sin embargo, si alguien llega a nuestras clases con la Biblia del Oso, la Guadalupana, la Biblia de Jerusalén, "Dios habla hoy", o cualquiera de las otras versiones de la Biblia, se le permite usarla sin ningún problema. Como mencionaba anteriormente, estamos enfocados en el mensaje principal, que es lo primero que debemos aprender. La gente se interesa después por conocer las diferencias entre las diferentes traducciones, versiones y revisiones de la Biblia, pero eso lo hace en su estudio personal. No tenemos ninguna publicación especial que yo conozca acerca de esto. Así que valoramos la Biblia por lo que es, y no estamos en nuestras clases insistiendo en los temas controversiales, sino concentrándonos en el mensaje de Dios que hay en ella y que se aplica a nuestras vidas. Estamos más bien interesados en la práctica, y no mucho en la teoría. Lo que deseamos, más que nada en la vida, es practicar las Escrituras.
- Sobre la ausencia de los escritos originales de la Biblia he escuchado dos versiones. Según una de ellas, estos escritos sí existen, y de hecho, tiendo más a creer esto, pues he leído sobre diferentes estudios que se les han hecho a estos escritos. Lamento no poder documentar lo anterior. Pero, ¿de dónde sale la información acerca de su inexistencia? Como quiera que sea, tengo entendido que existen libros completos de la Biblia en su estado original, como, por ejemplo, la Septuaginta.
- Sobre la edición de 1830 del Libro de Mormón, creí haber sido el primero en señalar que existe y está disponible con facilidad absolutamente para todos. No hay ningún secreto en eso. Yo mismo he tenido un ejemplar original en mis manos (no una copia moderna, sino el original desgastado). Estamos perfectamente enterados de su existencia, y estamos agradecidos de que tan valioso material pueda conservarse. Pero como el sensacionalismo vende muchos libros, no nos extraña tampoco que uno que otro autor promueva como "secreto" aquello de lo que todo mundo tiene conocimiento.
- Las omisiones que encontramos en la Biblia (y que no alteran para nada su validez como palabra de Dios!) son: algunos libros que la Biblia menciona y recomienda como parte de la misma, pero que no pueden encontrarse en ella (son unos 20); algunas descripciones sobre las ordenanzas, de pasajes completos que suponemos fueron descartados durante la compilación de la Biblia, a sabiendas o no. La Biblia original describía mucho mejor las ordenanzas y los convenios que la actual. En algunos casos esto es evidente, en otros no. Y por último, algunas interpolaciones, la mayoría de ellas pequeñas. Los estudios sobre estos aspectos han sido hechos por eruditos bíblicos y no sólo por los santos de los ultimos días. Entre las distintas revisiones de la Biblia pueden encontrarse, además, algunos pequeños errores de traducción, algunos significativos y otros no. Hay otros problemas conocidos concerniente a la dificultad del idioma hebreo, como por ejemplo uno muy serio en cuanto a los números en el antiguo testamento.
De todos estos aspectos el que más nos interesa es el concerniente a los convenios y ordenanzas del evangelio. El Libro de Mormón aporta mucha información a este respecto, la cual nos ha sido muy útil, en virtud de que el Libro ha tenido muchísimas menos revisiones y ha sido traducido de un idioma a otro una sola vez, lo cual nos deja mucho más cerca del documento original, y por lo tanto, del conocimiento original que los antiguos israelitas tenían sobre estas cosas. El libro tiene la virtud de abarcar tanto el antiguo como el nuevo testamento (se escribió entre 600 a.C. y 421 d.C.) y reune un poco de lo mejor de ambos mundos. El estilo literario del libro es muy semejante al de la Biblia, aunque un poco más sencillo, y fue escrito en el continente americano simultáneamente a la Biblia, relatando también la historia de los primeros habitantes de América, y sus profecías concernientes a nuestro Señor Jesucristo.
Saludos.
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Al margen: Sobre el "Manual del Perfecto Ateo", de Rius, que acabo de ver que agregaste a tu lista de libros, Armando, yo lo leí hace varios años, porque me gusta mucho Rius. Me ha gustado mucho ese libro, porque me parece una buena exposición del pensamiento ateo, pero debo confesar que he encontrado respuestas sencillas para todos los cuestionamientos que allí expone. Debido a que en una época fui ateo, yo mismo debí contestarme esos planteamientos, y me encuentro feliz de haber encontrado una respuesta espiritual. Perdón por desviarme de la conversación, solamente quería hacer este comentario. Saludos.
Al margen: Sobre el "Manual del Perfecto Ateo", de Rius, que acabo de ver que agregaste a tu lista de libros, Armando, yo lo leí hace varios años, porque me gusta mucho Rius. Me ha gustado mucho ese libro, porque me parece una buena exposición del pensamiento ateo, pero debo confesar que he encontrado respuestas sencillas para todos los cuestionamientos que allí expone. Debido a que en una época fui ateo, yo mismo debí contestarme esos planteamientos, y me encuentro feliz de haber encontrado una respuesta espiritual. Perdón por desviarme de la conversación, solamente quería hacer este comentario. Saludos.
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
ARMANDO ORTEGA DICE:
Gracias a ReyBenjamin y Saiyark por contestar. Es una lastima que ando corto de tiempo; pero quiero hacer unos comentarios en breves dias.
Aprovecho para recomendar un buen libro en http://www.utlm.org/onlinebooks/changecontents.htm
Saludos,
Armando Ortega
ReyBenjamin dijo:
ARMANDO ORTEGA DICE:
Gracias a ReyBenjamin y Saiyark por contestar. Es una lastima que ando corto de tiempo; pero quiero hacer unos comentarios en breves dias.
Aprovecho para recomendar un buen libro en http://www.utlm.org/onlinebooks/changecontents.htm
Saludos,
Armando Ortega
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Estimado hermano Armando Ortega:
Pues creo que ya lo habias citado en otro topico. Leyendo y recordando algunas de las criticas contenidas en este sitio, que estan basadas en su mayoria en falacias sobre combinaciones doctrinales que se dicen sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, y la contraparte reformada, asi como fragmentos recortados convenientemente sobre, opiniones personales de autoridades generales de La Iglesia, permiteme sugerirte 2 sitios donde puedes encontrar algunas de las erroneas referencias que se hacen en las criticas citadas por ese sitio WEB:
http://mormonlit.lib.byu.edu/
Ademas de otro sitio que siempre te recomiendo, pero creo que no haz leido hasta ahora:
http://www.fairlds.org/
Estas 2 referencias contienen respuestas y sobre todo referencias comprobables con La Biblia, asi como con documentos originales scaneados, para que compruebes la veracidad, por ejemplo de las criticas del sitio que propones. Sin embargo, sabiendo que probablemente no tengas el tiempo o la disposicion para hacer dicha investigacion, aqui hay otro sitio, que responde muchas de las critcas de los Tanner´s:
http://www.lightplanet.com/response/tanners.htm
Te invito a leerla, espero que le sea edificante...
Que Dios te bendiga siempre...
P.D. Aun sigo pensando que sin FE, estimado Armando, ver, leer, sentir, tocar, etc... No basta...
Estimado hermano Armando Ortega:
Armando Ortega dijo:
Pues creo que ya lo habias citado en otro topico. Leyendo y recordando algunas de las criticas contenidas en este sitio, que estan basadas en su mayoria en falacias sobre combinaciones doctrinales que se dicen sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, y la contraparte reformada, asi como fragmentos recortados convenientemente sobre, opiniones personales de autoridades generales de La Iglesia, permiteme sugerirte 2 sitios donde puedes encontrar algunas de las erroneas referencias que se hacen en las criticas citadas por ese sitio WEB:
http://mormonlit.lib.byu.edu/
Ademas de otro sitio que siempre te recomiendo, pero creo que no haz leido hasta ahora:
http://www.fairlds.org/
Estas 2 referencias contienen respuestas y sobre todo referencias comprobables con La Biblia, asi como con documentos originales scaneados, para que compruebes la veracidad, por ejemplo de las criticas del sitio que propones. Sin embargo, sabiendo que probablemente no tengas el tiempo o la disposicion para hacer dicha investigacion, aqui hay otro sitio, que responde muchas de las critcas de los Tanner´s:
http://www.lightplanet.com/response/tanners.htm
Te invito a leerla, espero que le sea edificante...
Que Dios te bendiga siempre...
P.D. Aun sigo pensando que sin FE, estimado Armando, ver, leer, sentir, tocar, etc... No basta...
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Son sitios buenos. A mí también me gustaría conocer tus comentarios sobre el material que se te propone analizar como respuesta. Personalmente, Armando, te comento que cuando un material es recomendado y no se lee, no encuentro sentido en la conversación, porque lo considero como una forma de parcialidad y de abuso en los análisis (aunque seguramente no viene al caso contigo, pero de todas maneras prefiero mencionarlo), de manera que me gustaría proponerte que tus siguientes comentarios fuesen tomando en cuenta el material que Saiyark nos está recomendando, así como el que yo ya integré, lo cual creo que responde de manera total a los planteamientos originales. Gracias de antemano por tus comentarios, hermano.
Son sitios buenos. A mí también me gustaría conocer tus comentarios sobre el material que se te propone analizar como respuesta. Personalmente, Armando, te comento que cuando un material es recomendado y no se lee, no encuentro sentido en la conversación, porque lo considero como una forma de parcialidad y de abuso en los análisis (aunque seguramente no viene al caso contigo, pero de todas maneras prefiero mencionarlo), de manera que me gustaría proponerte que tus siguientes comentarios fuesen tomando en cuenta el material que Saiyark nos está recomendando, así como el que yo ya integré, lo cual creo que responde de manera total a los planteamientos originales. Gracias de antemano por tus comentarios, hermano.
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Hermano Mikado, nois hiciste la siguiente pregunta:
..1) Leiste el todo material que se te presentó...?
..2) Qué no crees -se específico...?
..3) Por qué no lo crees -danos tus razones / argumentos...?
Espero tus respuestas en Cristo, el Hijo del Padre Eterno,
Mormn=Cristiano
Hermano Mikado, nois hiciste la siguiente pregunta:
Se te respondió con esto:Mikado dijo:
A lo que simplemente dijiste:ReyBenjamin dijo:
Ahora, permíteme simplemente preguntarte:Mikado dijo:
..1) Leiste el todo material que se te presentó...?
..2) Qué no crees -se específico...?
..3) Por qué no lo crees -danos tus razones / argumentos...?
Espero tus respuestas en Cristo, el Hijo del Padre Eterno,
Mormn=Cristiano
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Saludos en Cristo, el Hijo del Dios Viviente,
Mormn=Cristiano
Bueno, ante el aparente desinterés por parte de nuestro hermano Mikado en contestar a lo anterior, creo que seguiremos sin él, esperando que esta acción no ofenda sus sentimientos.Mormn=Cristiano dijo:
Saludos en Cristo, el Hijo del Dios Viviente,
Mormn=Cristiano
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
En realidad, yo no le daría importancia a ese tipo de comentarios. Lamentablemente son muy frecuentes en este tipo de foros: expresar un juicio desprovisto de premisas, es decir, un pre-juicio. Sin embargo, Mikado no hizo más que expresar su opinión a título personal: "no puede aceptar" la evidencia presentada. Bueno, sus razones tendrá, si es que las tiene. Si las tiene, no las presenta, eso convierte su declaración en un pre-juicio y no veo entonces por qué darle importancia. Si no las tiene, entonces menos veo la razón para darle importancia. Si alguien rechaza la verdad contra toda evidencia, recordemos que siempre es su privilegio hacerlo, siempre y cuando la verdad se haya enunciado con la mejor claridad posible. No podemos invadir ese privilegio.
Del lado de la bondad, y para ser justos, no he visto que Mikado se mantenga activo en el foro. Es posible que no es que no quiera contestar, simplemente que no haya estado por aquí. Podemos concederlo el beneficio de la duda.
Lo que sí es lamentable es que haya tanta gente que exprese este tipo de opiniones en forma irresponsable. Distraen mucho de las conversaciones y en ocasiones inhiben el diálogo. Es posible que en ocasiones ese sea precisamente el objetivo. En mi opinión, razón de más para no darle importancia.
En realidad, yo no le daría importancia a ese tipo de comentarios. Lamentablemente son muy frecuentes en este tipo de foros: expresar un juicio desprovisto de premisas, es decir, un pre-juicio. Sin embargo, Mikado no hizo más que expresar su opinión a título personal: "no puede aceptar" la evidencia presentada. Bueno, sus razones tendrá, si es que las tiene. Si las tiene, no las presenta, eso convierte su declaración en un pre-juicio y no veo entonces por qué darle importancia. Si no las tiene, entonces menos veo la razón para darle importancia. Si alguien rechaza la verdad contra toda evidencia, recordemos que siempre es su privilegio hacerlo, siempre y cuando la verdad se haya enunciado con la mejor claridad posible. No podemos invadir ese privilegio.
Del lado de la bondad, y para ser justos, no he visto que Mikado se mantenga activo en el foro. Es posible que no es que no quiera contestar, simplemente que no haya estado por aquí. Podemos concederlo el beneficio de la duda
.Lo que sí es lamentable es que haya tanta gente que exprese este tipo de opiniones en forma irresponsable. Distraen mucho de las conversaciones y en ocasiones inhiben el diálogo. Es posible que en ocasiones ese sea precisamente el objetivo. En mi opinión, razón de más para no darle importancia.
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Pero, enfin, la Obra continúa y no podrá ser detenida, cual piedra cortada sin mano, rodando de la montaña, cubriendo toda la tierra...
Saludos,
Mormn=Cristiano
Efectivamente y, justamente, esa es la razón por la cual, considero yo, conviene de vez en cuando remarcar el asunto dejando en claro este tipo de acciones que tienen como consecuencias, en su mayoría, las que tu enumeras.ReyBenjamin dijo:
Pero, enfin, la Obra continúa y no podrá ser detenida, cual piedra cortada sin mano, rodando de la montaña, cubriendo toda la tierra...
Saludos,
Mormn=Cristiano
Re: ERRORESFALSEDADESYDISTORCIONES EN LOS ATAQUES AL LIBRODEMORMON
Si, efectivamente el libro de Mormon es palabra del "dios" mormon, made in USA. Efectivamente:
Te va a encantar, es facinante, es simplemente....¡alucinante! y mas increible aun es a donde te llevará todo esto. Ni te imaginas.
Si, efectivamente el libro de Mormon es palabra del "dios" mormon, made in USA. Efectivamente:
Te va a encantar, es facinante, es simplemente....¡alucinante! y mas increible aun es a donde te llevará todo esto. Ni te imaginas.