¿Sábado o Domingo?

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

A Ernesto y a Billy:

Ya que ustedes están empeñados en unir toda la ley, el Dcálogo y los preceptos mosaicos, digan su posición respecto a lo siguiente:

1. Si el Nuevo Pacto pone la ley en el corazón del creyente, ¿incluye esto los sacrificios y leyes civiles? Antes de contestar, vean Hebreos 10:14-18.

2. Si la definición que tanto Pablo como Juan nos dan de lo que es pecado es "transgresión de la ley", entonces, ¿es pecado no sacrificar un animal o no cortar la mano al que nos la corta?

3. Si reiteradas veces Dios menciona el mandamiento sabatico como especial (Exodo, Levítico, nehemías, Isaías, Jeremías y Ezequiel), ¿Hemos de echar a un lado esas expresiones de Dios?

4. Si Jesús se declaró "Señor del sábado", ¿es correcto señalarlo como violador de este mandamiento?

5. Si el violar la ley hace a alguien pecador, ¿violó Jesús alguno de los mandamientos? Anyes de declarar a Jesús violador, aunque sea en lo más mínimo su ley, piensen que esto daría al traste con el plan de salvación.

Ya les hare otras preguntas.

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Bueno, ustedes lucen empeñados en separar el decálogo del resto de "la ley", basandose en suposiciones y deducciones particulares; luego, han evadido decenas de veces lo siguiente: "Citar aunque sea un solo texto, donde directa y claramente la Biblia llame al decálogo como 'la ley de Dios' o cualquier otra frase similar". Entonces, no han podido cumplir eso, pero ni siquiera han tenido la valentía de admitir que dicho texto no existe.

-Entonces, cajiga, sus preguntitas pueden ser respondidas sin ningún problema; pero, creo que primero usted debe responder la cuestión presentada, o cuando menos reconocer que no existe ese texto que tanto se le ha solicitado.
¿LO HARÁ?......YO LO DUDO, PERO VOY A ESPERAR UN POQUITO......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Vicente:

Ya le respondí. Lo que pasa es que usted espera respuestas a su acomodo. Dee as ecasivas de siempre y conteste, por favor.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Vicente:
Ya le respondí. Lo que pasa es que usted espera respuestas a su acomodo. Dee as ecasivas de siempre y conteste, por favor.

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-Bueno, cajiga, quizás estoy "medio cieguito" y no ví su "respuesta"; por lo tanto, pienso que no es mucho pedirle que de nuevo me responda:
CITE AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE LA BIBLIA LE LLAME AL DECALOGO COMO "LA LEY DE DIOS" O CUALQUIER OTRA FRASE SIMILAR; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.

Ahora bien, cajiga, tengo que aclararle que no es válido utilizar textos que tengan que ser "interpretados", porque la condición solicitada es que lo digan "clara y directamente"....¿ESTAMOS CLARITOS?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Discupa...de verdad no entendi tu pregunta....Yo en ningun lado he dicho que no procuro obedecer la ley de Dios. PEro nunca procuro obedecerla para salvarme. La salvacion me la ha regalado Dios. Y yo en gratitud de alabanza y por su poder procuro agradarle obedeciendo sus leyes.

Tu no obedeces lo que consideras Sus leyes como tampoco nosotros, los no ASD, obedecemos lo que consideramos Sus leyes. Todos procuramos pero al final rompemos TODOS puesto que si rompes uno... rompes todos.

¿Entonces... cuál es tu punto y la insistencia de proclamarte parte de un grupo exclusivo que dice guardar los mandamientos de Dios?

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Estimado Billy; tu dices:
-Tampoco, podemos leer a Pablo como diciendo: “yo no conoci que codiciar es pecado, si 'el decálogo' no dijera, no codiciaras”. Porque allí está claro, que Pablo se está refiriendo a "la ley" en su totalidad, de la cual formaba parte el decálogo.

Lo que afirmas, tiene un problema.
Pablo, el principal escritor evangelico; no desconocia, que el pecado es universal. Quiero decir, que pecadores son todos, judios y gentiles. Pero, para dar una figura legal al pecado de ambos, judios y gentiles, solo hay UNA ley.

Si esta ley es un todo e indivisible, (como tu alegas) y el pecado es universal, y para el pecado solo hay una ley, ¿como puede ser que Pablo, a los galatas, los trato de insensatos por querer circuncidarse (cumpliendo la ley)?
¿Acaso no estamos de acuerdo que el pecado es transgrecion de la ley?
¿Estaba Pablo, induciendolos a pecar, al decir que no se circunciden?

¿No dice en Hebreos, que las leyes sobre el sacerdocio levitico, ya no son, porque hay un mejor sacerdocio?
¿no da a entender tambien alli, que los sacrificios, eran sombra de lo que hizo Cristo en la cruz? ¿y que estando Cristo la sombra no tiene razon de ser?
Pero, ¿no estaba esto dentro de la unica e indivisible ley?

Si todo esto que te cite, caduco y era parte de la ley; entonces Pablo se estaba refiriendo a otra ley, al decir que "por la ley es el conocimiento del pecado" ¿o no?

Espero tus interesantes respuestas, Billy V. y que tengas un buen fin de semana.

Ruben Daniel.

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Enviado por Ernesto.

Todos procuramos pero al final rompemos TODOS puesto que si rompes uno... rompes todos.

ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.

Ruben Daniel.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:

Estimado Billy; tu dices:
-Tampoco, podemos leer a Pablo como diciendo: “yo no conoci que codiciar es pecado, si 'el decálogo' no dijera, no codiciaras”. Porque allí está claro, que Pablo se está refiriendo a "la ley" en su totalidad, de la cual formaba parte el decálogo. Lo que afirmas, tiene un problema. Pablo, el principal escritor evangelico; no desconocia, que el pecado es universal. Quiero decir, que pecadores son todos, judios y gentiles. Pero, para dar una figura legal al pecado de ambos, judios y gentiles, solo hay UNA ley. Si esta ley es un todo e indivisible, (como tu alegas) y el pecado es universal, y para el pecado solo hay una ley, ¿como puede ser que Pablo, a los galatas, los trato de insensatos por querer circuncidarse (cumpliendo la ley)?. ¿Acaso no estamos de acuerdo que el pecado es transgrecion de la ley?. ¿Estaba Pablo, induciendolos a pecar, al decir que no se circunciden?. ¿No dice en Hebreos, que las leyes sobre el sacerdocio levitico, ya no son, porque hay un mejor sacerdocio?. ¿no da a entender tambien alli, que los sacrificios, eran sombra de lo que hizo Cristo en la cruz? ¿y que estando Cristo la sombra no tiene razon de ser?. Pero, ¿no estaba esto dentro de la unica e indivisible ley?
Si todo esto que te cite, caduco y era parte de la ley; entonces Pablo se estaba refiriendo a otra ley, al decir que "por la ley es el conocimiento del pecado" ¿o no?. Espero tus interesantes respuestas, Billy V. y que tengas un buen fin de semana.
Ruben Daniel.

Hola a todos.

Estimado Ruben D., yo podrìa ofrecer aquì mis propias explicaciones y razonamientos a lo que expones. No hay ningùn problema con eso. Lo ùnico es, que estarìamos en eso de manera quizàs interminable; talvez, hasta que tù quieras aceptar lo que yo te diga.

Ahora bien, yo me inclino por el claro testimonio de la Palabra de Dios, sin interpretaciòn humana alguna, ni deducciòn particular de nadie.
Y la realidad Bìblica es esta:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
¿PUEDES NEGAR ESO, RUBEN D.?.
PIENSO QUE NO, PERO ME GUSTARIA QUE TÙ LO NIEGUES O LO ACEPTES PUBLICAMENTE AQUI.

En base a eso, yo te he pedido insistentemente esto:
CITAR AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO, DONDE CLARA Y DIRECTAMENTE LA BIBLIA LE LLAME AL DECALOGO COMO "LA LEY DE DIOS" O CUALQUIER OTRA FRASE SIMILAR; O EN CASO CONTRARIO, RECONOCER AQUÍ PUBLICAMENTE QUE DICHO TEXTO NO EXISTE.

Entonces, Ruben D., luego de que tù hagas eso, podemos hablar de lo que tù quieras y darle riendas sueltas a nuestra fèrtil imaginaciòn y razonamientos particulares. ¿Hay algùn problema con eso?.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[ruben daniel]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos:
Estimado Billy; cierta ves, Sir Winston Churchill, le dijo a Jose Stalin mientras discutian el futuro de la Alemania de posguerra: “ a la vaca, se le puede pedir dos cosas: la leche o la carne. Pero si queres la leche, debes mantener viva la vaca”

Tu, a mi me estas pidiendo, la carne y la leche. Entonces estimado Billy; a buen entendedor, pocas palabras.

Ruben Daniel.

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

A Ernesto y a Billy:

Ya que ustedes están empeñados en unir toda la ley, el Dcálogo y los preceptos mosaicos, digan su posición respecto a lo siguiente:

1. Si el Nuevo Pacto pone la ley en el corazón del creyente, ¿incluye esto los sacrificios y leyes civiles? Antes de contestar, vean Hebreos 10:14-18.

La pregunta no está bien hecha puesto que Dios no pone "la ley" en nuestros corazones; Dios pone Sus leyes en nuestros corazones y como resultado, los gentiles (tú y yo incluídos), que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones" (Romanos 2:14-16)

2. Si la definición que tanto Pablo como Juan nos dan de lo que es pecado es "transgresión de la ley", entonces, ¿es pecado no sacrificar un animal o no cortar la mano al que nos la corta?.

No ofrecer sacrificio era pecado (según la ley que defiendes) pero ahora, ofrecerlo es pecado (según la ley grabada en nuestros corazones).

Cortar la mano al que nos la corta no era pecado (según la ley que defiendes) pero ahora es pecado (según la ley grabada en nuestros corazones).

3. Si reiteradas veces Dios menciona el mandamiento sabatico como especial (Exodo, Levítico, nehemías, Isaías, Jeremías y Ezequiel), ¿Hemos de echar a un lado esas expresiones de Dios?.

Toda la ley , incluyendo los 10M o “el pacto” debía ser guardada por los Judíos. Esto incluye las numerosas veces que Dios menciona la circuncisión y los otros Sábados.

Dios, a través de sus mensajeros nos ha dicho que El Sábado es Sombra de Su Hijo y por ende no hay razón para guardarlo.

4. Si Jesús se declaró "Señor del sábado", ¿es correcto señalarlo como violador de este mandamiento?.

El sábado no fue hecho para Dios. Jesús, como hombre Judío guardó TODA la ley Judía y no solo los 10M pero Jesús era 100% Dios y como tal nunca dejó de hacer Su trabajo.

5. Si el violar la ley hace a alguien pecador, ¿violó Jesús alguno de los mandamientos? Anyes de declarar a Jesús violador, aunque sea en lo más mínimo su ley, piensen que esto daría al traste con el plan de salvación.

Jesús, como Judío guardó TODA la ley Judía y no solo los 10M.

Ya les hare otras preguntas.

Antes de eso tengo algunas preguntas para ti:

1. Si los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, ¿observan el sábado por naturaleza o lo hacen porque esa ley, grabada en sus corazones, dice "acuérdate que fuiste esclavo en Egipto"?

2. La ley grabada en tu corazón ¿te dice que no tengas esclavos o te dice que si tienes un esclavo no lo dejes trabajar en el sábado?

3. ¿Como crees que un esclavo Cristiano que vivía en Egipto razonaba el hecho que tenía una ley grabada en su corazón que dice: Recuerda que fuiste esclavo en Egipto y Dios te liberó? ¿ACASO NO SEGUÍA SIENDO ESCLAVO EN EGIPTO?

4. Si reiteradas veces Dios menciona el mandamiento sabático como especial (Éxodo, Levítico, Nehemías, Isaías, Jeremías y Ezequiel), ¿por qué no se menciona ni siquiera una vez a los nuevos Cristianos (en el N.T.)?

5. ¿Por qué, si los nuevos Cristianos fueron amonestados por cometer toda clase de pecados incluyendo a uno que se acostaba con la mujer de su papá, ninguno fue amonestado por no guardar el sábado?

6. ¿Por qué no encontramos ningún ejemplo Bíblico que demuestre que alguna persona (que no fuera Judía) guardó el sábado?

7. ¿Por qué será que Pablo nunca aconsejó a un esclavo Cristiano a morir antes de trabajar (obligado por su amo) en el sábado?

Ya te haré otras preguntas...

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Tu sabes que dijo Jesus despeus de decir "mandamiento nuevo os doy"? Dijo: Que os ameis los unos a los otros....." Y hasta ahi no habia todavia nada nuevo. Deuteronomios ensena eso....Pero lo nuevo es ...."Como yo os he amado"
Eso era lo nuevo, ahora al mirar a Jesus y seguir su ejemplo ya estamos bien.

No explicaste el hecho que el mandamiento nuevo no está definido por los 10M. ¿Entonces?

"Ojo por ojo" era la costumbre pagan...."Que pongamos la otra mejilla es una extension del amor....Aquello que resume la ley: El amor a DIos y al projimo como a nosotros mismo....Recuerdas eso?

No tengo idea de lo que hablas. Ojo por ojo no era "la costumbre pagan" (¿pagana?); era una LEY DE DIOS y como tal, no puede contradecir la esencia de los 10M.

Tener esclavos es algo negativo. Dios tuvo paciencia con el pueblo de israel en este y7 muchos otros puntos. Como por ejemplo la poligamia. Eso no significa que Dios les aplaudiera eso. Dios hizo lo mejor que pudo en ese sentido. Hay muchas reglamentaciones positivas al respecto. Ese es problema de Dios. No me juzgues a mi por lo que el hizo o no hizo.

¿¿¿Dios hizo lo que pudo??? ¡No! Dios, Todopoderoso, hizo lo que quiso hacer. Tanto la poligamia como la esclavitud fueron aprobadas por Dios y ninguna de estas prácticas es condenada por los 10M. David fue condenado por tomar la mujer del prójimo y no por tener miles de mujeres.

Los 10M aprueban la esclavitud. Si Dios dice “no comas más de diez uvas” automáticamente está aprobando que comamos hasta 9 uvas (o ninguna) pero no puedes decir que Dios no aprueba que se coman uvas. Lo mismo con los 10M y la esclavitud; si Dios dijo que no dejemos que nuestros esclavos trabajen en el sábado, automáticamente está aprobando la esclavitud.

Así que deberías contestar por qué la ley, que supuestamente es eterna, permite prácticas que hoy consideramos pecado.

 

[Portavoz]

Re: ¿Sábado o Domingo?

No explicaste el hecho que el mandamiento nuevo no está definido por los 10M. ¿Entonces?



No tengo idea de lo que hablas. Ojo por ojo no era "la costumbre pagan" (¿pagana?); era una LEY DE DIOS y como tal, no puede contradecir la esencia de los 10M.



¿¿¿Dios hizo lo que pudo??? ¡No! Dios, Todopoderoso, hizo lo que quiso hacer. Tanto la poligamia como la esclavitud fueron aprobadas por Dios y ninguna de estas prácticas es condenada por los 10M. David fue condenado por tomar la mujer del prójimo y no por tener miles de mujeres.

Los 10M aprueban la esclavitud. Si Dios dice “no comas más de diez uvas” automáticamente está aprobando que comamos hasta 9 uvas (o ninguna) pero no puedes decir que Dios no aprueba que se coman uvas. Lo mismo con los 10M y la esclavitud; si Dios dijo que no dejemos que nuestros esclavos trabajen en el sábado, automáticamente está aprobando la esclavitud.

Así que deberías contestar por qué la ley, que supuestamente es eterna, permite prácticas que hoy consideramos pecado.

Pues la verdad si me quedo un tanto sin salida ante tus creencias. No las acepto ni creo que sea biblicas. Pero las respeto. Y te respeto a ti. PEro no creo que la biblia ensene que:

1. Sea ley de Dios la ley del talion: Ojo por ojo, deinte por diente.
Se que hay quienes creen asi. Y en especial en oriente medio, sectas musulmanes en especial lo creen asi e incluso asi lo practican. Jesus de eso dijo "Oiste que fue dicho..."
Jesus, Dios, tanto en el antiguo como el nuevo testamento ensenaron por precepto y por ejemplo que el amor es el cumplimiento de la ley.

2. Dios aprueba la poligamia. Absolutamente no. Ya te exolique lo que pienso que la Biblia dice al respecto.

3. Dios acepte o legisle como positiva la esclavitud. No, NO, NO.

Hay en tus conceptos indicio que tienes problemas con la semantica biblica. E incluso con la gramatica. Hay algo que se llama Hermeneutica. Son las normas o reglas aceptables de interpretacion de la Biblia. Yo te recomendaria que usaras un curso de Hermeneutica.

Ninguna parte de la Biblia, ni mucho menos la ley, acepta o permite practicas que se puede decir son pecaminosas. Por el contario, la ley defineel pecado, lo senala, aunque no lo soluciona. Jesucristo lo solusiona a traves del perdon.
Seguiremos platicando.
Gracias por tus aportes.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.
Ahora bien, yo me inclino por el claro testimonio de la Palabra de Dios, sin interpretaciòn humana alguna, ni deducciòn particular de nadie.
Y la realidad Bìblica es esta:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.
¿PUEDES NEGAR ESO, RUBEN D.?. PIENSO QUE NO, PERO ME GUSTARIA QUE TÙ LO NIEGUES O LO ACEPTES PUBLICAMENTE AQUI.
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos:
Estimado Billy; cierta vez, Sir Winston Churchill, le dijo a Jose Stalin mientras discutian el futuro de la Alemania de posguerra: “ a la vaca, se le puede pedir dos cosas: la leche o la carne. Pero si queres la leche, debes mantener viva la vaca”.....Tu, a mi me estas pidiendo, la carne y la leche. Entonces estimado Billy; a buen entendedor, pocas palabras.
Ruben Daniel.

Hola a todos.

Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......

De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

Entonces, Ruben D., por lo menos tuviste a bien aceptar que en la Biblia no hay ningún texto que de manera clara y directa, le llame al decálogo "ley de Dios" o cualquier otra frase equivalente. No obstante, extrañamente te niegas a aceptar que la Biblia siempre llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, al "libro del pacto" o "libro de la ley".

Por lo tanto, Ruben D., voy a preguntarle eso directamente a la Biblia:

DÍGAME, BIBLIA, ¿USTED LE LLAMA ALGUNA VEZ AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY, COMO "LEY DE DIOS" U OTRA FRASE EQUIVALENTE?.

RESPONDE, LA BIBLIA:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.

3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.

Entonces, Ruben D., como puedes ver, el claro testimonio de la Palabra de Dios es irrefutable:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Ernesto:

Cada vez me maravillas más. No puedo entender como uno que es cristiano puede expesarse de ese modo. Pareces ser muy razonable, pero rayas en lo increíble para un creyente en Dios y su Palabra. Pero quiero que sepas que respeto tus opiniones, aunque no esté de acuerdo en parte con ellas.

El texto de Pablo donde dice que los gentiles, que no tienen ley hacen lo que la ley escrita en sus corazones, lo que muestra es que hay principios que son universales. No importa cuan apartadas de la civilización estén las tribus todas ellas tienen sus propias leyes muy parrecidas al Decálogo. Todo aborigen sabe que matar es malo, que robar, adulterar, mentir, deshonrar a sus padres y codiciar es incorrecta y propinan castigos a los violadores. Los únicos mandamientos del Decálogo que requieren educación son los primeros cuatro; los otros están grabados en los corazones de todo ser que habita el planeta. Por eso es que Dios, en Isaías 56:1-6 hace especial mención del sábado al invitar a los gentiles a servirle.

La ley de Dios escrita en mi corazón me dice que no he de tener esclavos, pero que trate con amor y respeto a los que trabajan para mí. El hecho de mencionar el trato a os esclavos en los mandamientos ha de entenderese de acuerdo a los principios que nos dio Cristo, sin rechazar las palabras verbales de Dios en las tablas.

El seguir siendo esclavo en Egipto no impedía a este servir a Dios. El texto de Deut. 5:15 lo que nos muestra es que cada cristiano fue esclavo del Egipto espiritual, que es el pecado, el desconocimiento de la voluntad de Dios; ahora, libertados de ese yugo, guardamos felizmente el día que El bendijo y santificó para nuestro bienestar.

En los tiempos el Nuevo Testamento no era necesario volver a proclamar los diez mandamientos; ya el pueblo los conocía. Lo que hizo Cristo con el joven Rico (Mateo 19) fue indicarle que si no tenía amor, su obediencia de la letra del mandamiento era hueca, sin sentido. Hechos 13 muestra sumamente claro que los Gentiles sí conocían el mandamiento del sábado y lo observaban.
Lee de nuevo Isaías 56:1-6.

Los principios del Decólogo eran muy conocidos. No es necesario que hallan detalles para saber como la iglesia primitiva bregó con los desobedientes. El hecho que se diga que uno que vivía con la mujer de su papá fue disciplinado, es una clara muestra de que la iglesia sí creía y se regía por los principios del Decalogo, pues esto es la violación del mandaniento que reza: No adulterarás.

Eso de que no haya ningún ejemplo bíblico de alguien no judío que observara el sábado, te vuelvo a recalcar lo de Isaías 58:1-6. El texto 2 dice: "Bienaventurado el hombre... que guarda el sábado." No dice "el hebreo" o "el judío", sino "el hombre", y el resto del pasaje incluye a lo extranjeros y a los eunucos. Vuelve a leer el pasaje de Hechos 13. Si no lo quieres ver, Ernesto, lo siento por ti.

La pregunta 7 es demasiado obvia: no tiene sentido. Si hubieras vivido en tiempos del emperador Adriano o en los de la Inquisición española, que a los que hallaban guardando el sábado le rapaba la cabeza y le propinaban cien golpes, entonces serías más razonable.

Quiera el buen Dios que veas al fin la luz.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., realmente me siento decepcionado con tu respuesta. Si hubiera sido cajiga que hace eso, lo entendería perfectamente, pero viniendo de ti; !ME SORPRENDE!......

De todas formas, Ruben D., la cuestión es la siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

Entonces, Ruben D., por lo menos tuviste a bien aceptar que en la Biblia no hay ningún texto que de manera clara y directa, le llame al decálogo "ley de Dios" o cualquier otra frase equivalente. No obstante, extrañamente te niegas a aceptar que la Biblia siempre llama "ley de Dios" u otra frase equivalente, al "libro del pacto" o "libro de la ley".

Por lo tanto, Ruben D., voy a preguntarle eso directamente a la Biblia:

DÍGAME, BIBLIA, ¿USTED LE LLAMA ALGUNA VEZ AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY, COMO "LEY DE DIOS" U OTRA FRASE EQUIVALENTE?.

RESPONDE, LA BIBLIA:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Esdras 3
2 como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: la ley mosaica.

En conclusión, creo haber demostrado sin depender de opiniones humanas, y tan sólo con “la Biblia en la mano”; que luego del Sinaí y a todo lo largo del antiguo testamento, siempre se utilizaron indistintamente los términos que analizamos aquí, para referirse a todo el contenido del libro de la ley; lo cual nunca se aplicó de manera específica a “los 10 mandamientos”. Por lo tanto; “la ley de Dios”, “la ley de Moisés” o cualquier otra frase similar, siempre aludía al “libro del pacto” mosaico; pero nunca, en ningún caso, a las “tablas del pacto” de manera separada.

3) A continuación, veremos que de manera similar, también en el nuevo testamento son equivalentes las siguientes frases: “ley del Señor”, “ley de Dios”, “la ley”, “ley de Moisés:

-Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor,

Observación: Aquí se emplean las frases: “ley de Moisés”, “ley del Señor”, y “la ley”, para referirse evidentemente a la ley mosaica.

Entonces, Ruben D., como puedes ver, el claro testimonio de la Palabra de Dios es irrefutable:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

LO CUAL QUEDA DEMOSTRADO........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimado Ruben D., como una nueva prueba de tu compromiso con la Verdad, quiero pedirte lo siguiente:

Presentar aquí en el foro, una explicación clara, lógica y creíble, del porqué la Biblia nunca llama directamente al decálogo, como "ley de Dios" u otra frase equivalente; y sin embargo, siempre lo hace con el "libro del pacto" o "libro de la ley".......
Espero tu respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

¿Porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?. Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.

Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado.
Pero, las “tablas del pacto” y el “libro del pacto”, en conjunto; vinieron a conformar lo que se denominó como “la ley de Dios” o “ley de Jehová”; por eso, en forma consistente, la Biblia siempre habla de “ley de Dios”, como un todo.

Antecedentes del Sinaí:

-Existía una ley “no escrita”; según lo indican estos pasajes: gen.7:8; gen.8:20; gen.9:4; gen.12:7; gen.14:20; gen.17:11.12; gen.20:3-7; gen.24:37,38; gen.28:22; gen.38:9,10; exodo 2:13; exodo13:9-10.

-En esa ley “no escrita”, no había ninguna división, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”. Esto puede observarse en éxodo 13:1-16, cuando Dios prescribe la fiesta de los panes sin levadura: “…Y te será como una señal sobre tu mano, y como un memorial delante de tus ojos, para que la ley de Jehová esté en tu boca;….por tanto, tú guardarás este rito en su tiempo de año en año….”.
También, lo mismo sucedió cuando los israelitas salieron de Egipto, según éxodo 16: “…Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley o no…”.

-Todas estas leyes “no escritas”, fueron incorporadas a las leyes escritas dadas a Moisés en el Sinaí. Es decir, que a partir de ahí hubo un “punto de ruptura” con todo lo anterior, y no quedó ninguna “ley suelta”; por lo tanto, quedó establecido este nuevo sistema y todo lo anterior perdió su vigencia.

En conclusión, antes del Sinaí no se puede hablar de divisiones en la “ley de Dios”, en ella se entremezclaban tanto los aspectos llamados morales, como los denominados ceremoniales. Incluso, se le llamaba “ley de Jehová” o “mi ley”, indistintamente.

Además, en éxodo 18:15,16,20 se alude a “las ordenanzas de Dios y sus leyes”; Veamos: 15 Y Moisés respondió a su suegro….16 Cuando tienen asuntos, vienen a mí; y yo juzgo entre el uno y el otro, y declaro las ordenanzas de Dios y sus leyes. 20 ….Y enseña a ellos las ordenanzas y las leyes.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Cajiga]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Vicente:

Escribí que reconozco que la frase "la ley" se refiere mayormente a la Torah. Hay, sin embargo, textos donde la frase se usa para referirse a los mandamientos morales, sin olvidar que los muchos mandamientos morales de la ley mosaica eran para ampliar el Decálogo.

Creo que cuando Juan menciona: "Cualquiera que hace pecado traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley" (1 Juan 3:4), no puede referirse a otra cosa que el Decálogo. Sería extraño que Juan diga que no hacer sacrificios o no observar mandamientos ceremoniales o civiles es pecado. Usted no quiere que se interprete, ¿y qué e lo que hace usted continuamente? Interpreta a su manera los textos para contradecir lo que los adventistas creemos. Tampoco creo que Santiago, al referirse a LA LEY, incluya en esta leyes rituales.

No repita más los textos que mencionan la ley como refiriéndose a la ley de Moisés. Hay textos que también mencionan la ley y se refieren a todo el AT, y usted lo sabe muy bien.

No me puedo explicar su guerra sin cuartel contra el Decálogo. Si ya no s adventista, bien, pero deje ya esas acusaciones innecesarias.

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Vicente:
Escribí que reconozco que la frase "la ley" se refiere mayormente a la Torah. Hay, sin embargo, textos donde la frase se usa para referirse a los mandamientos morales, sin olvidar que los muchos mandamientos morales de la ley mosaica eran para ampliar el Decálogo. Creo que cuando Juan menciona: "Cualquiera que hace pecado traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley" (1 Juan 3:4), no puede referirse a otra cosa que el Decálogo. Sería extraño que Juan diga que no hacer sacrificios o no observar mandamientos ceremoniales o civiles es pecado. Usted no quiere que se interprete, ¿y qué e lo que hace usted continuamente? Interpreta a su manera los textos para contradecir lo que los adventistas creemos. Tampoco creo que Santiago, al referirse a LA LEY, incluya en esta leyes rituales. No repita más los textos que mencionan la ley como refiriéndose a la ley de Moisés. Hay textos que también mencionan la ley y se refieren a todo el AT, y usted lo sabe muy bien. No me puedo explicar su guerra sin cuartel contra el Decálogo. Si ya no es adventista, bien, pero deje ya esas acusaciones innecesarias.

Hola a todos.

PARA CAJIGA:

-El problema con usted es, que su proverbial sectarismo y dogmatismo, le impide incluso guardar las apariencias. Continuamente está aqui tratando de manipular los debates y desviar los puntos críticos que se les señalan a su corrupta secta.
Aquí tenemos de nuevo una muestra de lo que digo.

¿Cuál es el punto central del asunto en cuestión?. Bueno, yo he venido sosteniendo lo siguiente:
DE MANERA MUY CLARA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

Entonces, cajiga, yo he presentado pruebas directas, abrumadoras e irrefutables de mi afirmación. Luego, cajiga, ¿Usted no está de acuerdo?; pues solo le queda un camino, que es rebatirme; pero de la misma forma utilizada por mi: CON LA BIBLIA EN LA MANO, CON PRUEBAS DIRECTAS; SIN ESPECULACIONES NI SUPOSICIONES DE NINGUNA CLASE.

De todas fomas, cajiga, le reto a presentar aquí en el foro, una explicación clara, lógica y creíble, del porqué la Biblia nunca llama directamente al decálogo, como "ley de Dios" u otra frase equivalente; y sin embargo, siempre lo hace con el "libro del pacto" o "libro de la ley".

Espero su respuesta, cajiga; pero sin evasivas..........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Hola a todos.

PARA TODOS LOS ADVENTISTAS:

-YO AFIRMO Y SOSTENGO LO SIGUIENTE:

DE MANERA MUY CLARA, DIRECTA Y EN FORMA REITERADA, LA BIBLIA LE LLAMA "LEY DE DIOS" U OTRAS FRASES SIMILARES, SOLAMENTE AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"; LO CUAL NUNCA HACE CON EL DECÀLOGO.

-Y SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE, AQUI ESTÁN LAS PRUEBAS BÍBLICAS DIRECTAS DE MI AFIRMACIÓN:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor), 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor.

ENTONCES, SEÑORES DEL ADVENTISMO, COMO USTEDES NO ESTÁN DE ACUERDO CONMIGO, LES RETO A REFUTARME; PERO DE LA MISMA FORMA UTILIZADA POR MI:
SIN APELAR A SUPOSICIONES, INTERPRETACIONES NI ESPECULACIONES DE NINGUNA CLASE; SOLAMENTE PRESENTANDO LAS PRUEBAS BÍBLICAS NECESARIAS; TAL COMO LO HICE YO.......

ESPERO SU RESPUESTA........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

El seguir siendo esclavo en Egipto no impedía a este servir a Dios. El texto de Deut. 5:15 lo que nos muestra es que cada cristiano fue esclavo del Egipto espiritual, que es el pecado, el desconocimiento de la voluntad de Dios; ahora, libertados de ese yugo, guardamos felizmente el día que El bendijo y santificó para nuestro bienestar.

Me maravilla ver como tomas la palabra de Dios en sentido figurado cuando te conviene. Dios no dijo "recuerda que fuiste esclavo del pecado... y te liberé" dijo "recuerda que fuiste esclavo en Egípto... y te liberé". Al parecer estás definiendo el pecado como "el desconocimiento de la voluntad de Dios" y no te das cuenta que te estás contradiciendo tanto en la definición del pecado como en el supuesto hecho de que el ser humano siempre tuvo conocimiento de los 10M.

Nosotros no hemos sido liberados del pecado; hemos sido liberados de la deuda por pecar pero no de pecar. Tú no eres libre de pecar así que tu interpretación te queda muy grande...

En los tiempos el Nuevo Testamento no era necesario volver a proclamar los diez mandamientos; ya el pueblo los conocía. Lo que hizo Cristo con el joven Rico (Mateo 19) fue indicarle que si no tenía amor, su obediencia de la letra del mandamiento era hueca, sin sentido. Hechos 13 muestra sumamente claro que los Gentiles sí conocían el mandamiento del sábado y lo observaban.

El joven rico no obedecía la ley puesto que nadie obedece la ley. Además, obedecer la ley no es el requerimiento para ser salvo de lo contrario estamos condenados a perdición. Deberías estudiar Mateo 19 un poco más a fondo.

Me causa risa oirte decir que en los tiempos del NT no era necesario volver a proclamar los 10M porque el pueblo los conocía. Digo que me causa risa porque vemos en el A.T. que miles de años después de que Dios dio a conocer los 10M todavía se amonestaba a los Israelitas por no guardar el sábado y por no obedecr la ley.

Tú fuiste el que mostraste como "prueba" de la vigencia del sábado, el hecho que en reiteradas ocaciones, Dios amonestaba a Su pueblo por no observar el sábado pero ahora te olvidas de eso y dices que no era necesario mencionar el sábado en el N.T.

El N.T. nos enseña que parte de ese "pueblo" cristiano, robaba, cometía adulterio, fornicaba, se emborrachaba, se acostaba con su madrastra, hacía acepción de personas, eran débiles en la fe, y cometían toda clase de pecados. Eso lo sabemos porque fueron amonestados pero supuestamente debemos creer que los nuevos Cristianos no fueron amonestados por no guardar el sábado porque lo hacían perfectamente..

Al parecer crees en un dios que no está interesado en salvar a todos sino que esconde Su voluntad y peor aun, inspira a Sus mensajeros a escribir en la Biblia versículos como Col 2:16, Gal 4:10, Rom 14:5 y Hebreos 4 para que se pierdan todos los que piensan que estos textos declaran que un Cristiano no tiene que guardar el sábado.

Si el N.T. dijera que los Cristianos deben guardar el sábado y si dijera que en los últimos días los Cristianos van a ser perseguidos por guardar el sábado, ni tú ni yo estaríamos debatiendo este tema. Ustedes basan sus creencias en lo que la Biblia no dice; en puras especulaciones.

Es cierto que el A.T. menciona en reiteradas ocaciones que el pueblo de Dios debe guardar el sábado pero también dice que ellos deben guardar TODA LA LEY; algo que tú no haces... ¿entonces?

 

[elg]

Re: ¿Sábado o Domingo?

Pues la verdad si me quedo un tanto sin salida ante tus creencias. No las acepto ni creo que sea biblicas. Pero las respeto. Y te respeto a ti. PEro no creo que la biblia ensene que:

1. Sea ley de Dios la ley del talion: Ojo por ojo, deinte por diente.
Se que hay quienes creen asi. Y en especial en oriente medio, sectas musulmanes en especial lo creen asi e incluso asi lo practican. Jesus de eso dijo "Oiste que fue dicho..."
Jesus, Dios, tanto en el antiguo como el nuevo testamento ensenaron por precepto y por ejemplo que el amor es el cumplimiento de la ley.

Veamos lo que dice la ley:

Exodo 20 al 21:
"Entonces el SEÑOR dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel... Si alguno hiere a su siervo o a su sierva con una vara, y muere bajo su mano, será castigado. Sin embargo, si sobrevive uno o dos días, no se tomará venganza, porque es propiedad suya. Y si algunos hombres luchan entre sí y golpean a una mujer encinta, y ella aborta, sin haber otro daño, ciertamente el culpable será multado según lo que el esposo de la mujer demande de él; y pagará según lo que los jueces decidan. Pero si hubiera algún otro daño, entonces pondrás como castigo, vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe."

Lev 24:

"Y hablarás a los hijos de Israel, diciendo: "Si alguien maldice a su Dios, llevará su pecado. "además, el que blasfeme el nombre del SEÑOR, ciertamente ha de morir; toda la congregación ciertamente lo apedreará. Tanto el forastero como el nativo, cuando blasfeme el Nombre, ha de morir.
"Si un hombre quita la vida a cualquier ser humano, ciertamente ha de morir.
"Y el que quite la vida a un animal lo restituirá, vida por vida.
"Si un hombre hiere a su prójimo, según hizo, así se le hará: fractura por fractura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, así se le hará. "El que mate un animal, lo restituirá, pero el que mate a un hombre, ha de morir. "Habrá una misma ley para vosotros; será tanto para el forastero como para el nativo, porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios."

Deut. 19

"Pero si hay un hombre que odia a su prójimo, y acechándolo, se levanta contra él, lo hiere, y éste muere, y después él huye a una de estas ciudades,
entonces los ancianos de su ciudad enviarán a sacarlo de allí, y lo entregarán en mano del vengador de la sangre para que muera.
No tendrás piedad de él; mas limpiarás de Israel la sangre del inocente, para que te vaya bien. No moverás los linderos de tu prójimo, fijados por los antepasados, en la herencia que recibirás en la tierra que el SEÑOR tu Dios te da en posesión. No se levantará un solo testigo contra un hombre por cualquier iniquidad o por cualquier pecado que haya cometido; el caso será confirmado por el testimonio de dos o tres testigos. Si un testigo falso se levanta contra un hombre para acusarle de transgresión, los dos litigantes se presentarán delante del SEÑOR, delante de los sacerdotes y de los jueces que haya en esos días. Y los jueces investigarán minuciosamente; y si el testigo es un testigo falso y ha acusado a su hermano falsamente,
entonces le haréis a él lo que él intentaba hacer a su hermano. Así quitarás el mal de en medio de ti. Los demás oirán y temerán, y nunca más volverán a hacer una maldad semejante en medio de ti. Y no tendrás piedad: vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie."

Pregunta: ¿Piensas que estas leyes contradicen las enseñanzas de los 10M?

2. Dios aprueba la poligamia. Absolutamente no. Ya te exolique lo que pienso que la Biblia dice al respecto.

2 Samuel 12:
1 Entonces el SEÑOR envió a Natán a David. Y vino a él y le dijo:
Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre.
2 El rico tenía muchas ovejas y vacas.
3 Pero el pobre no tenía más que una corderita...
7 Entonces Natán dijo a David: Tú eres aquel hombre. Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: "Yo te ungí rey sobre Israel y te libré de la mano de Saúl.
8 "Yo también entregué a tu cuidado la casa de tu señor y las mujeres de tu señor, y te di la casa de Israel y de Judá; y si eso hubiera sido poco, te hubiera añadido muchas cosas como éstas

Deut 21:
10 Cuando salgas a la guerra contra tus enemigos, y el SEÑOR tu Dios los entregue en tus manos, y los tomes en cautiverio,
11 y veas entre los cautivos una mujer hermosa, y la desees, y la tomes para ti por mujer,
12 la traerás a tu casa, y ella se rasurará la cabeza y se cortará sus uñas.
13 También se quitará el vestido de su cautiverio, permanecerá en tu casa y llorará por su padre y por su madre por todo un mes; después de eso podrás llegarte a ella y ser su marido, y ella será tu mujer.
14 Pero sucederá que si no te agrada, la dejarás ir adonde quiera; mas ciertamente no la venderás por dinero, ni la maltratarás, porque la has humillado.15 Si un hombre tiene dos mujeres, una amada y otra aborrecida, y tanto la amada como la aborrecida le han dado hijos, si el primogénito es de la aborrecida,
16 el día que reparta lo que tiene entre sus hijos, no puede él hacer primogénito al hijo de la amada con preferencia al hijo de la aborrecida, que es el primogénito,
17 sino que reconocerá al primogénito, al hijo de la aborrecida, dándole una porción doble de todo lo que tiene, porque él es el principio de su vigor; a él pertenece el derecho de primogenitura.

Necesito ver como harmonizas estas leyes con los 10M.

3. Dios acepte o legisle como positiva la esclavitud. No, NO, NO.

Nuevamente lee Deut 21:
10 Cuando salgas a la guerra contra tus enemigos, y el SEÑOR tu Dios los entregue en tus manos, y los tomes en cautiverio,11 y veas entre los cautivos una mujer hermosa, y la desees, y la tomes para ti por mujer,
12 la traerás a tu casa, y ella se rasurará la cabeza y se cortará sus uñas.
13 También se quitará el vestido de su cautiverio, permanecerá en tu casa y llorará por su padre y por su madre por todo un mes; después de eso podrás llegarte a ella y ser su marido, y ella será tu mujer.
14 Pero sucederá que si no te agrada, la dejarás ir adonde quiera; mas ciertamente no la venderás por dinero, ni la maltratarás, porque la has humillado.15