Una iglecia ecumenica

[pejota]

Re: Una iglecia ecumenica

Petrino

En realidad tenemos conceptos muy distintos para concebir el ecumenismo. La iglesia de Cristo, que es una unidad espiritual, no la conforman ni evangélicos, ni católicos, ni mormones ni etc. etc. ¿entiendes? La conforman los que (repetiré una vez más) han sido lavados en la sangre de Jesucristo y estan experimentando cada día una obra regeneradora (recuperación del género perdido en Edén) Si tu Petrino entras a la unidad de la iglesia de Cristo, ya no eres católico; y cuando yo entré a ser parte de la iglesia de Cristo, ya no soy evangélico. La iglesia de Cristo la conforman los redimidos por el Señor Jesucristo, y ellos no tienen nombre o denominación; sino características; y las características espirituales conferidas por la obra de Dios, nos hacen afines; aunque gozamos ya de una unidad.

Por lo tanto la unidad de la iglesia del Señor Jesucristo es un hecho consumado; y ahora la convivencia entre los miembros de su iglesia, es lo que debemos procurar todos; pero esto no es ecumenismo; porque en la iglesia de Cristo entran y son parte solo los que han sido lavados por su sangre .....etc. etc. y éste acto (entrar) es un acontecimiento instantáneo en el creyente porque es obra de Dios; sin embargo en el ecumenismo, entra cualquiera, aunque nunca haya experimentado una obra divina, y solo sea una mera apariencia. y no es un acto divino, sino es un acto soberano y voluntario de cada persona; el que quiere entra. En la iglesia del Señor, no es el que quiere entra. ¿me entiendes Petri?

Saludos

me voy a la cama, hermano, que ya es tarde para mi...pero no sin darle las gracias por segunda vez...porque por segunda vez me han hecho bien sus claras y (si digo ungidas, me echan del foro) palabras....

que nuesto Dios le bendiga, a usted, y a todos los redimidos en la sangre del cordero y que han recibido la semilla de Dios(Cristo) en sus corazones....

 

[Demócrito]

Una iglesia ecumenica

Una iglesia ecumenica

Si tú dices que entre los cristianos nunca ha habido división, pues ok. Entonces la union de los cristianos es un hecho. Entonces el ecumenismo (=union de los cristianos) no es una falacia, sino una realidad permanente, para tí.

Uno de los graves errores teológicos de la iglesia evangélica en la que me
congrego es precisamente éste: afirmar que la unión de los cristianos es un
hecho ya que la Iglesia de Cristo es una realidad espiritual; partiendo de esa
base el diálogo ecuménico no tiene ningún sentido, pues sería como tratar
de unir lo que ya está unido. Luego, participas en un foro y compruebas que
tal unidad no existe; pero los hay (yo también antes de caer de la burra)
que parece que les atrae la erótica de negar la evidencia. Les da como
gustirrinín, que decimos por aquí.

Saludos.

Demócrito
.

 

[fiel]

Re: Una iglecia ecumenica

Petrino

En realidad tenemos conceptos muy distintos para concebir el ecumenismo. La iglesia de Cristo, que es una unidad espiritual, no la conforman ni evangélicos, ni católicos, ni mormones ni etc. etc. ¿entiendes? La conforman los que (repetiré una vez más) han sido lavados en la sangre de Jesucristo y estan experimentando cada día una obra regeneradora (recuperación del género perdido en Edén) Si tu Petrino entras a la unidad de la iglesia de Cristo, ya no eres católico; y cuando yo entré a ser parte de la iglesia de Cristo, ya no soy evangélico. La iglesia de Cristo la conforman los redimidos por el Señor Jesucristo, y ellos no tienen nombre o denominación; sino características; y las características espirituales conferidas por la obra de Dios, nos hacen afines; aunque gozamos ya de una unidad.

Por lo tanto la unidad de la iglesia del Señor Jesucristo es un hecho consumado; y ahora la convivencia entre los miembros de su iglesia, es lo que debemos procurar todos; pero esto no es ecumenismo; porque en la iglesia de Cristo entran y son parte solo los que han sido lavados por su sangre .....etc. etc. y éste acto (entrar) es un acontecimiento instantáneo en el creyente porque es obra de Dios; sin embargo en el ecumenismo, entra cualquiera, aunque nunca haya experimentado una obra divina, y solo sea una mera apariencia. y no es un acto divino, sino es un acto soberano y voluntario de cada persona; el que quiere entra. En la iglesia del Señor, no es el que quiere entra. ¿me entiendes Petri?

Saludos

Completamente de acuerdo contigo, todos los que han sido lavados en la sangre de Cristo y han nacido de nuevo, son la iglecia de Jesucristo, y pasan a formar parte del cuerpo de cristo.


21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Bendiciones.

 

[cardona2]

Re: Una iglecia ecumenica

Jesús dijo: ". . . los VERDADEROS ADORADORES adorarán al Padre en espíritu y verdad." Hablar del ecumenismo, tanto a favor como en contra, es perder totalmente el foco de lo que el Señor desea para Sus hijos. Basándome en esa frase, creo que lo menos que le importa al Altísimo es bajo qué denominación se basa las creencias de alguien, sino en saber si le siguen o no.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Una iglecia ecumenica

Jesús dijo: ". . . los VERDADEROS ADORADORES adorarán al Padre en espíritu y verdad." Hablar del ecumenismo, tanto a favor como en contra, es perder totalmente el foco de lo que el Señor desea para Sus hijos. Basándome en esa frase, creo que lo menos que le importa al Altísimo es bajo qué denominación se basa las creencias de alguien, sino en saber si le siguen o no.

Si, en cierta forma tiene razón lo cual no modifica el hecho de que la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Católica, o sea, sólo ella tiene los medios plenos de salvación. Lo cual no significa ni que todos los católicos se salven ni que los que no lo son no lo hagan.

Y el desarrollo de este tema evidencia que los cristianos no son Uno como pidió el Señor y que esa unidad vendrá de Dios y no de nosotros mismos. El Espíritu Santo nos purificará como se purifica al oro y la plata y todo lo que nos separa simplemente se quemará como pasando por el Fuego. Por cierto que toda resistencia conciente y voluntaría a ser Uno será echada al fuego.

Hasta que ese Día llegué - y llegará no lo duden ni por un momento - podemos humildemente orar por que se unifiquen la fechas de Pascua y celebremos el centro de la fé cristiana por lo menos en el mismo día y podamos decirnos : ¡"Cristo ha resucitado"! ¡"Verdaderamente ha resucitado"¡

Es una invitación del Señor que será especialmente tenida en cuenta.

Bendiciones. Inés

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

Si, en cierta forma tiene razón lo cual no modifica el hecho de que la Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia Católica, o sea, sólo ella tiene los medios plenos de salvación. Lo cual no significa ni que todos los católicos se salven ni que los que no lo son no lo hagan.

Y el desarrollo de este tema evidencia que los cristianos no son Uno como pidió el Señor y que esa unidad vendrá de Dios y no de nosotros mismos. El Espíritu Santo nos purificará como se purifica al oro y la plata y todo lo que nos separa simplemente se quemará como pasando por el Fuego. Por cierto que toda resistencia conciente y voluntaría a ser Uno será echada al fuego.

Hasta que ese Día llegué - y llegará no lo duden ni por un momento - podemos humildemente orar por que se unifiquen la fechas de Pascua y celebremos el centro de la fé cristiana por lo menos en el mismo día y podamos decirnos : ¡"Cristo ha resucitado"! ¡"Verdaderamente ha resucitado"¡

Es una invitación del Señor que será especialmente tenida en cuenta.

Bendiciones. Inés

Inés; muy arrogante; muy arrogante de tu parte, lo que dices; eso denota claramente que no entiendes mucho de la obra de Dios en favor del hombre. ¿Como puedes tener la arrogancia de decir que la iglesia de Cristo subsiste en la iglesia católica? Decir eso es tan arrogante como si yo o cualquier evangélico tuviera la audacia de decir que la iglesia de Cristo subsiste en la iglesia evangélica.

He de decir hasta el cansancio que la iglesia de Cristo NO TIENE NOMBRE; ¿me entiendes? La iglesia de Cristo no se llama ni evangélica , ni católica, ni mormona, ni testigos de ná, ni adventista, ni etc. etc. ¿No sabes eso Inés? La iglesia de Cristo no tiene nombre; TIENE CARACTERISTICAS:

"Para presentarsela gloriosa para sí, una iglesia que no tuviese mancha ni arruga, ni cosa semejante; sino que fuese santa y sin mancha" (Efesios 5:27) (Solo la sangre de Cristo puede hacer una iglesia santa y sin mancha)

Esta misma verdad irrefutable, Inés, nos da claridad que el ecumenismo es una falacia; pues si muchos católicos y aún algunos evangélicos entienden como tu; van a vivir y morir perdiendo el tiempo tratando de alcanzar la unidad de la iglesia. (De la iglesia que tu concibes)

Yo me siento unido a la iglesia, y donde exista un creyente que es parte de la iglesia de Cristo, con el tendré comunión, llámese como se llame y esté donde esté y bajo la denominación en que se encuentre cobijado.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Una iglecia ecumenica

Petrino

En realidad tenemos conceptos muy distintos para concebir el ecumenismo. La iglesia de Cristo, que es una unidad espiritual, no la conforman ni evangélicos, ni católicos, ni mormones ni etc. etc. ¿entiendes? La conforman los que (repetiré una vez más) han sido lavados en la sangre de Jesucristo y estan experimentando cada día una obra regeneradora (recuperación del género perdido en Edén) Si tu Petrino entras a la unidad de la iglesia de Cristo, ya no eres católico; y cuando yo entré a ser parte de la iglesia de Cristo, ya no soy evangélico. La iglesia de Cristo la conforman los redimidos por el Señor Jesucristo, y ellos no tienen nombre o denominación; sino características; y las características espirituales conferidas por la obra de Dios, nos hacen afines; aunque gozamos ya de una unidad.

Por lo tanto la unidad de la iglesia del Señor Jesucristo es un hecho consumado; y ahora la convivencia entre los miembros de su iglesia, es lo que debemos procurar todos; pero esto no es ecumenismo; porque en la iglesia de Cristo entran y son parte solo los que han sido lavados por su sangre .....etc. etc. y éste acto (entrar) es un acontecimiento instantáneo en el creyente porque es obra de Dios; sin embargo en el ecumenismo, entra cualquiera, aunque nunca haya experimentado una obra divina, y solo sea una mera apariencia. y no es un acto divino, sino es un acto soberano y voluntario de cada persona; el que quiere entra. En la iglesia del Señor, no es el que quiere entra. ¿me entiendes Petri?

Saludos

Bueno, por lo que leo, no ves posibilidad alguna que hayan divisiones en la Iglesia de Cristo.

Entonces, por favor explícame las palabras de Pablo:

Os exhorto, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que os pongáis de acuerdo y que no haya más disensiones entre vosotros, sino que estéis completamente unidos en la misma mente y en el mismo parecer. Porque se me ha informado de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que entre vosotros hay contiendas. Me refiero a que uno de vosotros está diciendo: "Yo soy de Pablo", otro "yo de Apolos", otro "yo de Pedro" y otro "yo de Cristo". ¿Está dividido Cristo? ¿Acaso fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O habéis sido bautizados en el nombre de Pablo? (1 Cor 1: 10-13)

Por eso yo, prisionero en el Señor, os exhorto a que andéis como es digno del llamamiento con que fuisteis llamados: con toda humildad y mansedumbre, con paciencia, soportándoos los unos a los otros en amor; procurando con diligencia guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz. Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como habéis sido llamados a una sola esperanza de vuestro llamamiento. Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, quien es sobre todos, a través de todos y en todos. (Ef 4: 1-6)

La verdadera unión de los cristianos es esta: un solo Señor, una sola fe, un solo Bautismo, un solo Dios y Padre de todos.

Según mi parecer, esto no se ha logrado entre las iglesias evangelicas.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

Bueno, por lo que leo, no ves posibilidad alguna que hayan divisiones en la Iglesia de Cristo.

Entonces, por favor explícame las palabras de Pablo:

Os exhorto, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que os pongáis de acuerdo y que no haya más disensiones entre vosotros, sino que estéis completamente unidos en la misma mente y en el mismo parecer. Porque se me ha informado de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que entre vosotros hay contiendas. Me refiero a que uno de vosotros está diciendo: "Yo soy de Pablo", otro "yo de Apolos", otro "yo de Pedro" y otro "yo de Cristo". ¿Está dividido Cristo? ¿Acaso fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O habéis sido bautizados en el nombre de Pablo? (1 Cor 1: 10-13)

Por eso yo, prisionero en el Señor, os exhorto a que andéis como es digno del llamamiento con que fuisteis llamados: con toda humildad y mansedumbre, con paciencia, soportándoos los unos a los otros en amor; procurando con diligencia guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz. Hay un solo cuerpo y un solo Espíritu, así como habéis sido llamados a una sola esperanza de vuestro llamamiento. Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, quien es sobre todos, a través de todos y en todos. (Ef 4: 1-6)

La verdadera unión de los cristianos es esta: un solo Señor, una sola fe, un solo Bautismo, un solo Dios y Padre de todos.

Según mi parecer, esto no se ha logrado entre las iglesias evangelicas.

Petri

Te insisto y reitero: la iglesia de Cristo NUNCA HA ESTADO DESUNIDA, ni lo estará; ¿COMO PUEDE UN CUERPO SER CUERPO, SI ESTÁ DIVIDIDO?
Jesús dijo: "Y si algún reino contra sí mismo fuere dividido, no puede permanecer el tal reino. Y si alguna casa fuere dividida contra sí misma, no puede permanecer la tal casa" (Marcos 3:24,25) ¿Como podría permanecer la iglesia de Cristo, Petrino, si no estuviese unida?

Petri, en mi post que tu citas, parece que no has leido lo que allí escribí:
"Y ahora la convivencia entre sus miembros, es lo que debemos procurar todos" Esto sí es lo que debemos procurar los que componemos la iglesia de Cristo; a esto se refiere Pablo en las citas que tu mencionas; la responsabilidad de poder superar nuestras diferencias, de aunar carácteres, estílos, etc. etc. entre nosotros los miembros de la iglesia de Cristo; pero la "unidad espiritual", siempre ha existido; paralelamente a la tarea de aprender a convivir como familia de Dios.

La Iglesia de Cristo tuvo una perfecta unidad cuando eran doce miembros,...70,...120,...5.000, millones etc. y hasta que seamos "incontables", permanecerá unida.

¿Se justifíca el pretendido ecumenismo?

Saludos Petri

 

[Petrino]

Re: Una iglecia ecumenica

¿Tú consideras Dagoberto que los cristianos actualmente están unidos en una sola fe, con un solo Bautismo?

¿Tú te consideras unido con iglesias cristianas con las que no tienes comunión de fe? Por ejemplo: consideras que tu congregación está unida con los luteranos, con lo que no tienen comunión de fe completa?

¿Tienen una sola fe con los luteranos?
¿Tienen el mismo bautismo que los luteranos?
¿Tienen "una sola mente y un solo parecer" con los luteranos, según palabras de san Pablo?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

¿Tú consideras Dagoberto que los cristianos actualmente están unidos en una sola fe, con un solo Bautismo?

¿Tú te consideras unido con iglesias cristianas con las que no tienes comunión de fe? Por ejemplo: consideras que tu congregación está unida con los luteranos, con lo que no tienen comunión de fe completa?

¿Tienen una sola fe con los luteranos?
¿Tienen el mismo bautismo que los luteranos?
¿Tienen "una sola mente y un solo parecer" con los luteranos, según palabras de san Pablo?

Petrino

Te ahogas en tu propio vaso de agua; y me das la razón.

Con ésta respuesta, demuestras que el tristemente famoso ecumenismo no tiene sentido; y que la verdadera unidad es espiritual.

Igualmente tus palabras denotan el mismo error de Inés; el concepto errado de creer que una religión o iglesia (institución humana) es la iglesia de Cristo;
como a Inés a ti también te digo LA IGLESIA DE CRISTO NO TIENE NOMBRE; yo no tengo que unirme a ninguna iglesia o institución humana, como algunas que mencionas; mi fe es la misma de TODOS aquellos que han creido en Jesucristo y han experimentado la obra regeneradora de Jesús, especialmente, que hayan sido lavados en la sangre de nuestro redentor Jesucristo; con ellos (sin importar religión) fui unido al recibir a Cristo en mi corazón, al ser lavado con su sangre y haber nacido de nuevo; y repito, esto fue un acto instantáneo y automático, del cual quizás ni siquiera tuve conciencia; pero fue y es una hermosa realidad.

¿Como buscaré una unidad que ya fue hecha por mi bendito Dios y Salvador Jesucristo?

Saludos

 

[Petrino]

Re: Una iglecia ecumenica

No me ahogo en un vaso de agua, lo que quiero es que me muestres de qué manera los cristianos están unidos. No basta sentirse unido a Cristo. La unión de los cristianos se cristaliza en profesar la misma fe.

Muestrame que los cristianos profesan la misma fe, y aceptaré que los cristianos están unidos.

Te recuerdo que los luteranos son tan cristianos como tú.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

No me ahogo en un vaso de agua, lo que quiero es que me muestres de qué manera los cristianos están unidos. No basta sentirse unido a Cristo. La unión de los cristianos se cristaliza en profesar la misma fe.

Muestrame que los cristianos profesan la misma fe, y aceptaré que los cristianos están unidos.

Te recuerdo que los luteranos son tan cristianos como tú.

Petrino

Sigues ahogándote. ¿si yo pinto el color café; el color café que hay en EEUU es distinto?, el café de China es verde? el café de Argentina es gris?

¿Los luteranos, adventistas, católicos, evangélicos etc. tan cristianos como yo; o yo como ellos???? ¡Si ni me conoces Petrino!

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

No me ahogo en un vaso de agua, lo que quiero es que me muestres de qué manera los cristianos están unidos. No basta sentirse unido a Cristo. La unión de los cristianos se cristaliza en profesar la misma fe.

Muestrame que los cristianos profesan la misma fe, y aceptaré que los cristianos están unidos.

Te recuerdo que los luteranos son tan cristianos como tú.

Tienes razón al decir que los cristianos debemos estar unidos en la misma fe; es decir, en la fe de Jesucristo. Y TODO aquel que no tenga la fe de nuestro Señor Jesucristo, Petrino, no lo cuentes ... y ahí tienes la iglesia de Cristo unida.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Una iglecia ecumenica

Tienes razón al decir que los cristianos debemos estar unidos en la misma fe; es decir, en la fe de Jesucristo. Y TODO aquel que no tenga la fe de nuestro Señor Jesucristo, Petrino, no lo cuentes ... y ahí tienes la iglesia de Cristo unida.

Saludos

Ok, entonces te pregunto: los luteranos, que tienen notorias diferencias de fe contigo, ¿quedan fuera de la unidad de la Iglesia de CRisto?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

Ok, entonces te pregunto: los luteranos, que tienen notorias diferencias de fe contigo, ¿quedan fuera de la unidad de la Iglesia de CRisto?

Petrino... Petrino...cuanta paciencia debo tener contigo.

¿Sabes? Como viven la fe los luteranos, católicos y etc. etc. etc. etc. eso no lo califico yo Petrino; lo hace Dios, porque solo Dios ve y conoce el corazón de los hombres. La fe que tu llevas, yo la descalifico; la fe que yo llevo, tu la descalificas; ¿te fijas Petrino que somos humanos?

Yo no conozco tu corazón, como tu no conoces el mío. Pero de ahí a querer ecumenizar entre nosotros, lo considero ABSURDO, FALAZ, sin sentido. Dios es el que aprueba. Y si Dios a realizado una obra en tí a traves de su hijo Jesucristo; si has sido lavado de tus pecados en la sangre de Cristo;... entonces eres parte de la iglesia; estás dentro de la iglesia de Cristo (no en el catolicismo) No intentes comunión con los que estan fuera, tengan la chaqueta que tengan.

"¿PORQUE BUSCAIS ENTRE LOS MUERTOS AL QUE VIVE?" (Lucas 24:5)


Saludos

 

[Petrino]

Re: Una iglecia ecumenica

Bueno, lo que veo es que rehuyes el tema. Me da la impresión que no quieres ver las heridas en la unión de la Iglesia de Cristo.

Primero me dices que los cristianos son los que tienen la fe de Jesucristo, y los que no tienen esa fe no son cristianos, y el asunto de la unidad está arreglado. O sea la unidad de los cristianos es super fácil: todos los cristianos que piensan como yo estamos unidos, y los cristianos que no piensan como yo, los excluyo y asunto arreglado.

Creo que la cosa hay que ser capaz de aterrizarla. ¿Tienes tú la unidad de fe con los cristianos luteranos? Dices que no se sabe. Entonces el tema de la unidad no está resuelto.

A mí no me cabe duda alguna que los luteranos son cristianos, asi como los evangelicos son cristianos. Y tampoco me cabe duda alguna que no tienen unidad de fe, una sola fe y un solo bautismo. La heridas de la unidad son evidentes.

Tienes razón en que la doctrina cristiana es una sola. Pero es cierto y es evidente que no todos los cristianos están perfectamente unidos en esa unica doctrina cristiana. Ese es el camino pendiente de la unidad de los cristianos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Una iglecia ecumenica

Petrino.


Evidentemente concebimos distinto, entendemos distinto, interpretamos distinto, etc... y eso es lo que te hace a tí ecuménico y a mi no.


Creo que este tema (por lo menos entre los dos) es asunto terminado; evidentemente no hablamos el mismo lenguaje.

Será hasta otro encuentro Petrino.

 

[Petrino]

Re: Una iglecia ecumenica

Ok. Que Dios te bendiga.

 

[catòlica]

Re: Una iglecia ecumenica

El ecumenismo que promueve la Iglesia Católica no es una "fusión" y ojo! que esta es exactamente la palabra que usó Benedicto XVI, no nos vamos a "fusionar" con nadie, el ecumenismo que se promueve es una unión para juntos defender los valores y principios CRISTIANOS: el Matrimonio entre hombre y mujer instituido por Dios, la Vida (no al aborto), la PAZ (no a la guerra), etc.

Los Testigos de Jehová creen que Jesús es un angel asi que con ellos no puede haber ecumenismo, la unión para la defensa de los valores parte del principio básico que todos juntos creemos que Jesús es el Hijo de Dios.

Un abrazo

 

[igorcb]

Re: Una iglecia ecumenica

El ecumenismo que promueve la Iglesia Católica no es una "fusión" y ojo! que esta es exactamente la palabra que usó Benedicto XVI, no nos vamos a "fusionar" con nadie, el ecumenismo que se promueve es una unión para juntos defender los valores y principios CRISTIANOS: el Matrimonio entre hombre y mujer instituido por Dios, la Vida (no al aborto), la PAZ (no a la guerra), etc.

Pues nadie puede estar tan loco para oponerse a la promosión de valores cristianos, si eso entiendes por ecumenismo, vale. Pero si en el combo viene el que el que se alinea al ecumenismo debe hacerse el de la vista gorda ante las diferencias doctrinales que tenemos entonces tal ecumenismo puede que tenga éxito pero no vale, porque equivale a imponer la doctrina romana al resto.