Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Estimados Gabriela, Tobi y CarlosJuarez,
Un cordial saludo.

Ya que he visto que en estos momentos están abordando el pasaje que se narra en en el Evangelio según Juan capítulo 6, si ustedes me lo permiten, quisiera aportar sobre el mismo lo que el Señor ha puesto en mi corazón compartirles en este día, esperando pueda ser de bendición y edificación a los que lo lean, pero ante todo, que sea para la gloria de Dios Padre y de nuestro Señor Jesucristo.

Durante la meditación y estudio que he hecho muchas veces sobre pasaje de (Juan 6:25-71), varias veces mi atención se ha colocado en la actitud de los que escucharon al Señor en aquella ocasión ¿Qué pasaría por su mente en al escuchar al Señor decir lo que dijo? ¿Cuál fue la reacción, la respuesta, que registra la Escritura? Sobre todo cuando habló de comer Su carne y de beber Su sangre (vv. 51, 53-57). Esto fue lo que el Señor me ha permitido ver:

La primer reacción la encontramos en el versículo 52, donde después de escuchar a Jesús decir que el pan que Él daría, por la vida del mundo, era Su carne, se dice que los judíos discutían entre sí, diciendo "¿Cómo puede darnos este a comer su carne?". Esta actitud me recordó a la de Nicodemo en Juan 3:4, que ante la declaración de Jesús de que era necesario nacer de nuevo el preguntó "¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo?". Muchos piensan que la pregunta de Nicodemo era porque no había entendido bien lo que Jesús estaba diciendo, pero, este pensamiento no le hace justicia a Nicodemo. Si recordamos él era maestro de Israel (v. 10a), y por lo tanto conocía bien el uso de parábolas para enseñar una verdad espiritual, por ello pudo reconocer esto en las palabras de Jesús y entonces le respondió en los mismo términos esperando la explicación del Maestro de maestros, la cual sin lugar a dudas vino.

Y esto también es muy común en los diálogos juaninos de Jesús, donde el uso de palabras con un sentido superior de parte de Jesús provocan en los oyentes dos reacciones: algunos llegan a la fe (Juan 2:21-22; 4:10-15, 32-34; 11:11-13; 13:6-15, 33-38; 14:2-9); y otros se encierran en su incredulidad (Juan 6:32-35, 52-58; 7:33-36; 8:21-24, 31-33, 51-53, 56-59).

Esto mismo es lo que se observa en la respuesta de los judíos, donde la pregunta que hacen, más que oponerse a la idea de comer su carne (que sería la reacción más lógica), se enfoca en el "cómo lo hará", manifestando con ella su incredulidad ("¿Cómo puede este...?"). Y como en el caso de Nicodemo, la respuesta de Jesús no se hizo esperar, y fue más contundente aún que su anterior afirmación. En esta respuesta es donde menciona entonces el beber su sangre.

Mi pregunta en este punto era ¿Estaban los judíos tomando las palabras de Jesús en sentido literal o las estaban entendiedo en un sentido espiritual superior? La respuesta la encontré en la actitud de los discípulos del Señor, tanto en los que ya no le siguieron, como en los que fueron afirmados.

En los vv. 60 y 61 registran lo que dijeron muchos de sus discípulos, los que ya no le siguieron: "Dura es esta palabra; ¿quién la puede oir?". Teniendo en mente el pensamiento judío, regido por la ley mosaica, respecto al comer carne con su sangre (Levítico 3:17). Esta no es la respuesta que se esperaría, sobre todo de aquellos que estaban buscando agarrar a Jesús enseñando cosas contrarias a la ley de Moisés (definitivamente, entre las acusaciones que se le hicieron, y que se registran en las Escrituras, no estaba el enseñar a sus discípulos a beber sangre -Su sangre-, lo cual sería un claro quebrantamiento de la ley). La respuesta más bien nos deja ver que el rechazo que provocó las palabras de Jesús se debía al hecho de que Él se declaraba como el único que puede dar la verdadera vida (v 27), que debían depositar toda su confianza en Él y no en su historia ni su ley (vv. 30-35) Eso fue lo que a los judíos, arraigados en el pensamiento de la autojustificación por medio de las obras de la ley, les chocó fuertemente y por lo cual muchos, que se decían sus discípulos, dejaron de seguirle, a causa de su incredulidad (v. 64).

Y por su parte, en la respuesta de los que no le abandonaron podemos ver también en donde se había centrado su atención: "¿á quién iremos? tú tienes palabras de vida eterna. Y nosotros creemos y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios viviente"

¿A qué hizo referencia Pedro? ¿Por qué dijo que se quedaban con Él? ¿Por Su carne y por Su Sangre? No, sino porque SOLO ÉL TENÍA PALABRAS DE VIDA ETERNA, y ellos habían creido en Él. No cabe duda que las palabras anteriores del Señor ("El espíritu es el que da vida; la carne nada aprovecha: las palabras que yo os he hablado, son espíritu y son vida") los habían centrado en el punto importante de lo que estaba enseñando.

Eso, es lo que el Señor me ha permitido entender al estudiar y profundizar largo tiempo en el pasaje señalado y espero que al compartirselos les sea de bendición.

Atte.
Joaco

Bendito Dios y Padre, alabo y bendigo Tu Nombre mi Dios y te agradezco por le maravilloso tesoro que es Tu Palabra, muchas gracias porque dejesta tu trono y habitaste entre nosotros en la persona de Jesucristo, quien murió para cargar con nuestros pecados y resucitó para darnos vida en Él. Gracias porque la Palabra que nos has dado es espíritu y es vida.

Ciertamente, ¿A quién más iremos Señor Jesús, si sólo tú tienes palabras de vida eterna?

En Tu poderoso nombre.
Amén
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Joaco dijo:
Estimados Gabriela, Tobi y CarlosJuarez,
Un cordial saludo.

Ya que he visto que en estos momentos están abordando el pasaje que se narra en en el Evangelio según Juan capítulo 6, si ustedes me lo permiten, quisiera aportar sobre el mismo lo que el Señor ha puesto en mi corazón compartirles en este día, esperando pueda ser de bendición y edificación a los que lo lean, pero ante todo, que sea para la gloria de Dios Padre y de nuestro Señor Jesucristo.

Durante la meditación y estudio que he hecho muchas veces sobre pasaje de (Juan 6:25-71), varias veces mi atención se ha colocado en la actitud de los que escucharon al Señor en aquella ocasión ¿Qué pasaría por su mente en al escuchar al Señor decir lo que dijo? ¿Cuál fue la reacción, la respuesta, que registra la Escritura? Sobre todo cuando habló de comer Su carne y de beber Su sangre (vv. 51, 53-57). Esto fue lo que el Señor me ha permitido ver:

La primer reacción la encontramos en el versículo 52, donde después de escuchar a Jesús decir que el pan que Él daría, por la vida del mundo, era Su carne, se dice que los judíos discutían entre sí, diciendo "¿Cómo puede darnos este a comer su carne?". Esta actitud me recordó a la de Nicodemo en Juan 3:4, que ante la declaración de Jesús de que era necesario nacer de nuevo el preguntó "¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo?". Muchos piensan que la pregunta de Nicodemo era porque no había entendido bien lo que Jesús estaba diciendo, pero, este pensamiento no le hace justicia a Nicodemo. Si recordamos él era maestro de Israel (v. 10a), y por lo tanto conocía bien el uso de parábolas para enseñar una verdad espiritual, por ello pudo reconocer esto en las palabras de Jesús y entonces le respondió en los mismo términos esperando la explicación del Maestro de maestros, la cual sin lugar a dudas vino.

Y esto también es muy común en los diálogos juaninos de Jesús, donde el uso de palabras con un sentido superior de parte de Jesús provocan en los oyentes dos reacciones: algunos llegan a la fe (Juan 2:21-22; 4:10-15, 32-34; 11:11-13; 13:6-15, 33-38; 14:2-9); y otros se encierran en su incredulidad (Juan 6:32-35, 52-58; 7:33-36; 8:21-24, 31-33, 51-53, 56-59).

Esto mismo es lo que se observa en la respuesta de los judíos, donde la pregunta que hacen, más que oponerse a la idea de comer su carne (que sería la reacción más lógica), se enfoca en el "cómo lo hará", manifestando con ella su incredulidad ("¿Cómo puede este...?"). Y como en el caso de Nicodemo, la respuesta de Jesús no se hizo esperar, y fue más contundente aún que su anterior afirmación. En esta respuesta es donde menciona entonces el beber su sangre.

Mi pregunta en este punto era ¿Estaban los judíos tomando las palabras de Jesús en sentido literal o las estaban entendiedo en un sentido espiritual superior? La respuesta la encontré en la actitud de los discípulos del Señor, tanto en los que ya no le siguieron, como en los que fueron afirmados.

En los vv. 60 y 61 registran lo que dijeron muchos de sus discípulos, los que ya no le siguieron: "Dura es esta palabra; ¿quién la puede oir?". Teniendo en mente el pensamiento judío, regido por la ley mosaica, respecto al comer carne con su sangre (Levítico 3:17). Esta no es la respuesta que se esperaría, sobre todo de aquellos que estaban buscando agarrar a Jesús enseñando cosas contrarias a la ley de Moisés (definitivamente, entre las acusaciones que se le hicieron, y que se registran en las Escrituras, no estaba el enseñar a sus discípulos a beber sangre -Su sangre-, lo cual sería un claro quebrantamiento de la ley). La respuesta más bien nos deja ver que el rechazo que provocó las palabras de Jesús se debía al hecho de que Él se declaraba como el único que puede dar la verdadera vida (v 27), que debían depositar toda su confianza en Él y no en su historia ni su ley (vv. 30-35) Eso fue lo que a los judíos, arraigados en el pensamiento de la autojustificación por medio de las obras de la ley, les chocó fuertemente y por lo cual muchos, que se decían sus discípulos, dejaron de seguirle, a causa de su incredulidad (v. 64).

Y por su parte, en la respuesta de los que no le abandonaron podemos ver también en donde se había centrado su atención: "¿á quién iremos? tú tienes palabras de vida eterna. Y nosotros creemos y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios viviente"

¿A qué hizo referencia Pedro? ¿Por qué dijo que se quedaban con Él? ¿Por Su carne y por Su Sangre? No, sino porque SOLO ÉL TENÍA PALABRAS DE VIDA ETERNA, y ellos habían creido en Él. No cabe duda que las palabras anteriores del Señor ("El espíritu es el que da vida; la carne nada aprovecha: las palabras que yo os he hablado, son espíritu y son vida") los habían centrado en el punto importante de lo que estaba enseñando.

Eso, es lo que el Señor me ha permitido entender al estudiar y profundizar largo tiempo en el pasaje señalado y espero que al compartirselos les sea de bendición.

Atte.
Joaco

Bendito Dios y Padre, alabo y bendigo Tu Nombre mi Dios y te agradezco por le maravilloso tesoro que es Tu Palabra, muchas gracias porque dejesta tu trono y habitaste entre nosotros en la persona de Jesucristo, quien murió para cargar con nuestros pecados y resucitó para darnos vida en Él. Gracias porque la Palabra que nos has dado es espíritu y es vida.

Ciertamente, ¿A quién más iremos Señor Jesús, si sólo tú tienes palabras de vida eterna?

En Tu poderoso nombre.
Amén



Gracias hermano, muy buen análisis. Coincido contigo casi en todo.
Pienso que el rechazo no se debió a que él dijo sobre que sólo él da vida. Eso ya lo había hecho y lo hizo otras veces en el futuro. El rechazo era a aceptar el comer y beber sangre, principalmente humana. ¿Y cómo lo iba a hacer? Jesús lo dijo literalmente. Los judíos lo entendieron literalmente. Jesús reconoció a sus verdaderos discipulos por aceptarlo literalmente. No más explicaciones, no símbolos, no analalogías.. Sólo podía haber una respuesta positiva y la dió Pedro representando la fé de los discipulos en sus palabras de vida eterna, pues el Señor al dar ese mensaje, con palabras tan duras y díficiles de aceptar, y sin dar explicaciones extras, no podía estar hablando simbólicamente o estar mintiendo. La fé es la clave, principalmente que en ese momento aún faltaba un tiempo para la última cena y no se había sellado la nueva alianza con el pan y el vino, que el declaró que SON su cuerpo y su sangre, no que la representaban, como en la biblia de los TJ.

Tengo fé en que el Señor quizo quedarse no sólo espiritualmente con nosotros, y con la asistencia del´Espíritu Santo. Quizo quedarse tangiblemente, a través de su cuerpo y sangre con que selló el nuevo pacto y nos hace participes de ese sacrificio único, irrepetible y eterno que el hizo para nuestra redención, al partircipar de su cuerpo y sangre en la eucaristía, renovando hasta su venida la alianza entre él y los hombres.

Bendiciones del Señor.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Joaco dijo:
La respuesta más bien nos deja ver que el rechazo que provocó las palabras de Jesús se debía al hecho de que Él se declaraba como el único que puede dar la verdadera vida (v 27), que debían depositar toda su confianza en Él y no en su historia ni su ley (vv. 30-35) Eso fue lo que a los judíos, arraigados en el pensamiento de la autojustificación por medio de las obras de la ley, les chocó fuertemente y por lo cual muchos, que se decían sus discípulos, dejaron de seguirle, a causa de su incredulidad (v. 64).
Concuerdo con Carlos en que no me parece razonable que los discipulos abandonaran a Jesús porque les dijo ser el único que puede dar vida verdadera y que debían creer en él.

No me parece razonable porque eso ya se los había dicho anteriormente sin ningun problema:

Después de esto, vino Jesús con sus discípulos a la tierra de Judea, y estuvo allí con ellos, y bautizaba. Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados. Porque Juan no había sido aún encarcelado.

Entonces hubo discusión entre los discípulos de Juan y los judíos acerca de la purificación. Y vinieron a Juan y le dijeron: Rabí, mira que el que estaba contigo al otro lado del Jordán, de quien tú diste testimonio, bautiza, y todos vienen a él. Respondió Juan y dijo: No puede el hombre recibir nada, si no le fuere dado del cielo. Vosotros mismos me sois testigos de que dije: Yo no soy el Cristo, sino que soy enviado delante de él. El que tiene la esposa, es el esposo; mas el amigo del esposo, que está a su lado y le oye, se goza grandemente de la voz del esposo; así pues, este mi gozo está cumplido. Es necesario que él crezca, pero que yo mengüe.

El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos. Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio. El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz. Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida. El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano. El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
(Jn 3: 22-36)

Nadie lo abandonó. Al contrario, esta era la predicación central de Cristo, y esto hacía que los discípulos lo siguieran.

Para que sus propios discípulos lo abandonaran, Jesús tiene que haber dicho algo nuevo y muy duro.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Hola otra vez:
Estimado Carlos Juárez, muchas gracias por ese análisis. Muy claro y fundamentado.¡Preciso y conciso!

Estimado Joaco: ¡Gracias por compartir tu estudio y reflexión!
Tienes razón, si analizamos las palabras de Cristo casi todas "remecieron el piso a los hombres de su tiempo" al hablar en un nivel que no siempre es claramente comprendido. Y muchas frases de Él escandalizaron quienes las oían.
Lo que yo veo, eso sí, es que cuando Cristo ve que no ha sido comprendido, lo explica, como en el caso de Nicodemo, en que le deja claro que no se trata de que se meta de nuevo al vientre de su madre. Pero en el caso del discurso eucarístico, Jesús no da ninguna explicación posterior, por lo que podemos entender que realmente no hay un error de interpretación, y realmente quiso decir lo que dijo.

Son muy valiosos sus aportes!!! Gracias!!!:tongue:
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

CarlosJuarez dijo:
Gracias hermano, muy buen análisis.
Carlos,
Un cordial saludo.

Le agradezco que se haya tomado el tiempo de leer mi aporte y comentarlo. Aunque dejeme decirle que me hubiese gustado que la respuesta hubiera venido no solo al leer el análisis, sino después de haber profundizado y meditado sobre el mismo y que la respuesta viniera conforntando argumentos y sustentandolos con pasajes de la Escritura que sirvieran de base a la ragumentación, así como lo hice yo.

Dejeme comentarle Carlos que este tema (el de la presencia real de Jesús en la hostía) ya ha sido tratado muchas veces en este foro, muchas y de muy diversas formas, y estoy convencido que este tema se abrió justamete con ese propósito en mente y no sólo para hablar de lo que hicieron estos jóvenes (algo que según lo expresado aquí por muchos católicos sucede con regularidad). Pero, que yo recuerde, solo en una ocasión de esas tantas se ha expresado y porpuesto que, antes de aportar algo sobre el tema, lo pusieramos en oración, que estudiaramos diligentemente los pasajes implicados en el tema y que pidieramos que Dios nos dirigiera e iluminara para saber qué era lo que Él quería enseñarnos, y que para ello nos pusieramos en ayuno (un día viernes), y que durante el fin de semana se siguiera meditando y estudiando para, el lunes siguiente, dar los aportes.

Así precisamente surgió este análisis que he presentado aquí y que si gusta puede consultarlo en el tema donde originalmente lo escribí, que curiosamente fue abrierto por un católico (Gabaón), al cual aprovecho para mandarle un cordial saludo si llega a leer esto (aquí puede leerlo).

CarlosJuarez dijo:
Coincido contigo casi en todo.
Es que, Carlos, el análisis que hice fue para sustentar la parte en la que precisamente no está de acuerdo ¿Cómo entonces puede estar de acuerdo en lo que se expone y a la vez estar en desacuerdo con la conclusión que se sigue? No lo entiendo.

CarlosJuarez dijo:
Pienso que el rechazo no se debió a que él dijo sobre que sólo él da vida.
¿Basado en qué? le pido que me dé argumentos bíblicos. Respeto que ese sea su pensar, pero quisiera ver en qué lo sustenta.

CarlosJuarez dijo:
Eso ya lo había hecho y lo hizo otras veces en el futuro.
Y en todas ellas hubo la misma reacción, o bien rechazo (incredulidad), o bien aceptación (creer).

CarlosJuarez dijo:
El rechazo era a aceptar el comer y beber sangre, principalmente humana. ¿Y cómo lo iba a hacer? Jesús lo dijo literalmente. Los judíos lo entendieron literalmente. Jesús reconoció a sus verdaderos discipulos por aceptarlo literalmente. No más explicaciones, no símbolos, no analalogías.. Sólo podía haber una respuesta positiva y la dió Pedro representando la fé de los discipulos en sus palabras de vida eterna, pues el Señor al dar ese mensaje, con palabras tan duras y díficiles de aceptar, y sin dar explicaciones extras, no podía estar hablando
simbólicamente o estar mintiendo.
El análisis presentado justamente expone lo contrario, y da argumentos bíblicos. Sin embargo, aquí yo no encuentro ninguno, solo afirmaciones.

Le pediría Carlos, que analizara detenidamente los argumentos que doy y que los rebatiera porque solo de esa manera me mostrará que es como usted dice.

CarlosJuarez dijo:
La fé es la clave, principalmente que en ese momento aún faltaba un tiempo para la última cena y no se había sellado la nueva alianza con el pan y el vino, que el declaró que SON su cuerpo y su sangre, no que la representaban, como en la biblia de los TJ.
No veo como viene al caso los Testigos de Jehová, o por qué los meniona usted si no son el tema de discusión. Lo que si viene al caso es que contraagumente mi análisis, que debata los puntos sobre los que sustento mi conclusión y de esa manera tendremos algo verdaderamnte provechoso para ambos y para los que nos leen.

CarlosJuarez dijo:
Tengo fé en que el Señor quizo quedarse no sólo espiritualmente con nosotros, y con la asistencia del´Espíritu Santo. Quizo quedarse tangiblemente, a través de su cuerpo y sangre con que selló el nuevo pacto y nos hace participes de ese sacrificio único, irrepetible y eterno que el hizo para nuestra redención, al partircipar de su cuerpo y sangre en la eucaristía, renovando hasta su venida la alianza entre él y los hombres.
¿Y en qué sustenta esa fe y esa creencia? eso es lo importante aquí.

Yo estoy convencido de que el Señor está con nosotros, no porque así quiera pensarlo, o porque suponga que es así, sino porque Él mismo lo dijo, y muchos pasajes de la Escritura así lo declaran.

Escrito está: "y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén" (Mateo 28:20)

"Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada" (Juan 14:23)

"En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros" (Juan 14:20)


Y donde Él está ralmente presente es en cada uno de los que le han rendido su vida y que han creido en Su nombre habiendo sido renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios, que vive y permanece para siempre.

A Dios sea la Gloria.

Atte.
Joaco
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Joaco dijo:
Carlos,
Un cordial saludo.

Le agradezco que se haya tomado el tiempo de leer mi aporte y comentarlo. Aunque dejeme decirle que me hubiese gustado que la respuesta hubiera venido no solo al leer el análisis, sino después de haber profundizado y meditado sobre el mismo y que la respuesta viniera conforntando argumentos y sustentandolos con pasajes de la Escritura que sirvieran de base a la ragumentación, así como lo hice yo.

Dejeme comentarle Carlos que este tema (el de la presencia real de Jesús en la hostía) ya ha sido tratado muchas veces en este foro, muchas y de muy diversas formas, y estoy convencido que este tema se abrió justamete con ese propósito en mente y no sólo para hablar de lo que hicieron estos jóvenes (algo que según lo expresado aquí por muchos católicos sucede con regularidad). Pero, que yo recuerde, solo en una ocasión de esas tantas se ha expresado y porpuesto que, antes de aportar algo sobre el tema, lo pusieramos en oración, que estudiaramos diligentemente los pasajes implicados en el tema y que pidieramos que Dios nos dirigiera e iluminara para saber qué era lo que Él quería enseñarnos, y que para ello nos pusieramos en ayuno (un día viernes), y que durante el fin de semana se siguiera meditando y estudiando para, el lunes siguiente, dar los aportes.

Así precisamente surgió este análisis que he presentado aquí y que si gusta puede consultarlo en el tema donde originalmente lo escribí, que curiosamente fue abrierto por un católico (Gabaón), al cual aprovecho para mandarle un cordial saludo si llega a leer esto (aquí puede leerlo).

Es que, Carlos, el análisis que hice fue para sustentar la parte en la que precisamente no está de acuerdo ¿Cómo entonces puede estar de acuerdo en lo que se expone y a la vez estar en desacuerdo con la conclusión que se sigue? No lo entiendo.
Estoy de acuerdo en que hay que análizarlo, discernirlo y razonarlo y buscar argumentos. No en la conclusión que es un poco antojadiza, pues los comentarios previos de los que no creyeron eran respecto al cuerpo y la sangre, no sobre que él declarara dar vida... Puede leer la cita de nuevo para confirmarlo...


¿Basado en qué? le pido que me dé argumentos bíblicos. Respeto que ese sea su pensar, pero quisiera ver en qué lo sustenta.

Su conclusión de que se apartaron porque Jesús declaró que sólo a él da vida no tiene sustento, pues ya lo había dicho antes en el mismo evangelio de Juan, sin que nadie lo abandonara. Ver el mensaje del Hermano Petrino en que ya se incluyé una cita bíblica, con la misma declaración, previa a la del análisis y se aprecia que nadie lo abandonó por eso.

Y en todas ellas hubo la misma reacción, o bien rechazo (incredulidad), o bien aceptación (creer).

No hubo incredulidad o abandono de sus propios discipulos por declarar que él da la vida... La incredulidad o rechazo era de los que no eran sus discipulos... Este caso es muy diferente...


El análisis presentado justamente expone lo contrario, y da argumentos bíblicos. Sin embargo, aquí yo no encuentro ninguno, solo afirmaciones.

Mismo comentario anterior..

Le pediría Carlos, que analizara detenidamente los argumentos que doy y que los rebatiera porque solo de esa manera me mostrará que es como usted dice.

Ya ha sido rebatido biblicamente por el hermano Petrino


No veo como viene al caso los Testigos de Jehová, o por qué los meniona usted si no son el tema de discusión. Lo que si viene al caso es que contraagumente mi análisis, que debata los puntos sobre los que sustento mi conclusión y de esa manera tendremos algo verdaderamnte provechoso para ambos y para los que nos leen.

Era para hacer enfasis entre "ES mi cuerpo y es mi Sangre", que está en su Biblia y la mía con el "REPRESENTA mi cuerpo y mi REPRESENTA mi sangre que tienen los TJ". Creo que esto es digno de análisis. Si ambos tenemos biblias en que él declara que el pan y vino SON su sangre y cuerpo, que él declara que su cuerpo es verdadera comida, y verdadera comida, y muchos por no creer o aceptar esto lo abandonaron, sólo sus verdaderos discipulos, basados en su fé..... ¿No le estamos dando muchas vueltas al asunto?

¿Y en qué sustenta esa fe y esa creencia? eso es lo importante aquí.

«Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien, sin examinar su conciencia come y bebe el Cuerpo, come y bebe su propia condenación».

1 Cor 11,28


Tan real es el «cuerpo y sangre» para Pablo, que recibirlo indignamente es comer su propia condenación. Cuando alguien maltrata una foto, representación, imagen de algo, no hay condenación... Entonces Porqué abría condenación por tomar indignamente el pan o el vino del Señor?

Pablo lo está diciendo así, precisamente: como algo real







Yo estoy convencido de que el Señor está con nosotros, no porque así quiera pensarlo, o porque suponga que es así, sino porque Él mismo lo dijo, y muchos pasajes de la Escritura así lo declaran.

Escrito está: "y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén" (Mateo 28:20)

"Respondió Jesús, y díjole: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos á él, y haremos con él morada" (Juan 14:23)

"En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros" (Juan 14:20)


Y donde Él está ralmente presente es en cada uno de los que le han rendido su vida y que han creido en Su nombre habiendo sido renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios, que vive y permanece para siempre.


En esto estamos de acuerdo... pero insistó por fé, que es la misma que proclamó Pedro, que creo en sus palabras de vida eterna de que el cuerpo y la sangre están realmente presente en el pan y vino...

Tus argumentos son débiles hermano...



A Dios sea la Gloria.

Atte.
Joaco
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

GabrielaSyme dijo:
Estimado Joaco: ¡Gracias por compartir tu estudio y reflexión!

Tienes razón, si analizamos las palabras de Cristo casi todas "remecieron el piso a los hombres de su tiempo" al hablar en un nivel que no siempre es claramente comprendido. Y muchas frases de Él escandalizaron quienes las oían.

Lo que yo veo, eso sí, es que cuando Cristo ve que no ha sido comprendido, lo explica, como en el caso de Nicodemo, en que le deja claro que no se trata de que se meta de nuevo al vientre de su madre. Pero en el caso del discurso eucarístico, Jesús no da ninguna explicación posterior, por lo que podemos entender que realmente no hay un error de interpretación, y realmente quiso decir lo que dijo.

Son muy valiosos sus aportes!!! Gracias!!!:tongue:

Apreciable Gabriela:

Dices que lo que tu ves, es que no hay error de interpretación, podrías ser tan amable de especificar en qué no ves el error? No vendrás a decir que porque se realiza un ritual, con frases pre-establecidas, de verdad y objetivamente el vino que hay en la copa se vuelve sangre real, verdad? O a qué te sabe la ostia envinada?

A sangre?

Crees que realmente Jesús, murió para que lo tengámos que beber?!

Porque entonces con los discípulos no se hizo una herida, sirvió su sangre y les dió a beber?

Algo no concuerda con la aparante correcta interpretación que dices encontrar.

DTB
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

lulis dijo:
Apreciable Gabriela:

Dices que lo que tu ves, es que no hay error de interpretación, podrías ser tan amable de especificar en qué no ves el error? No vendrás a decir que porque se realiza un ritual, con frases pre-establecidas, de verdad y objetivamente el vino que hay en la copa se vuelve sangre real, verdad? O a qué te sabe la ostia envinada?

A sangre?

Crees que realmente Jesús, murió para que lo tengámos que beber?!

Bueno Lulis,

tu eres cristiano verdad? ¿Porqué? Viste tú a Jesucristo? ¿Realmente era el hijo de Dios? ¿Realmente murió en una cruz? ¿Realmente resucitó? ¿Tú lo viste?? NO? ¿Entonces porque crees en él? Si no lo viste ni tocaste cuándo vino al mundo?? ¿Cuando tocaste el agua del bautismo, naciste de nuevo, sentiste salir del vientre nuevamente, o sólo sentiste agua?

Nuestros sentidos humanos finalmente no tiene nada que ver con que esto sea cierto o no... Es por fé..







Porque entonces con los discípulos no se hizo una herida, sirvió su sangre y les dió a beber?

Algo no concuerda con la aparante correcta interpretación que dices encontrar.

DTB
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Hola Lulis,

lulis dijo:
Apreciable Gabriela:

Dices que lo que tu ves, es que no hay error de interpretación, podrías ser tan amable de especificar en qué no ves el error?

Me estoy refiriendo a la interpretación que dieron los Judíos a las frases de Jesús en relación a comer su carne y beber su sangre y a la reacción que éstas produjeron entre quienes lo escuchaban. Como Jesús no hace nada para sacarlos de su error sino que insiste, me permito deducir que la interpretación literal de los judíos era la que Jesús quería que se le diera a esas frases, porque en otros casos, como el de Nicodemo, Jesús se encarga de sacarlo de su error de interpretación.

No vendrás a decir que porque se realiza un ritual, con frases pre-establecidas,

Por supuesto, no sé si has presenciado una consagración, pero esas frases pre-establecidas son tomadas íntegramente de los Evangelios.

de verdad y objetivamente el vino que hay en la copa se vuelve sangre real, verdad? O a qué te sabe la ostia envinada?

A sangre?

Lulis, si lees la respuesta n°58 en que le contesto a Tobi verás que digo precisamente lo contrario

Crees que realmente Jesús, murió para que lo tengámos que beber?!

Por supuesto que no, ël murió para salvarnos. Su Cuerpo y su Sangre lo dejó para alimentarnos.


Porque entonces con los discípulos no se hizo una herida, sirvió su sangre y les dió a beber?

Eso suena a un ritual grotesco que no tiene ninguna relación con la narración de la Santa Cena en que bendice el pan y el vino y se los da diciendo "ESTO ES MI CUERPO; ESTA ES MI SANGRE"

Algo no concuerda con la aparante correcta interpretación que dices encontrar.

Yo lo considero bastante concordante:
Jesús anuncia que dará a comer su cuerpo y su sangre, lo que provoca una desbandada de judíos escandalizados, menos de unos pocos que permanecen fieles. A ellos, Jesús les da pan y vino diciendo, esto es mi cuerpo y esta es mi sangre. No hay discrepancia en el modo de hablar de Jesús. No se contradice, no explica, no suaviza sus palabras sino que las mantiene.
Eso me da bastante que pensar. Si Él no suavizó sus palabras para que sonaran menos escandalosas, ¿seremos nosotros los llamados a suavizarlas?


DTB

Y a tí. Muchas gracias

Saludos
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

CarlosJuarez dijo:
Originalmente enviado por lulis
Apreciable Gabriela:

Dices que lo que tu ves, es que no hay error de interpretación, podrías ser tan amable de especificar en qué no ves el error? No vendrás a decir que porque se realiza un ritual, con frases pre-establecidas, de verdad y objetivamente el vino que hay en la copa se vuelve sangre real, verdad? O a qué te sabe la ostia envinada?

A sangre?

Crees que realmente Jesús, murió para que lo tengámos que beber?!

Porque entonces con los discípulos no se hizo una herida, sirvió su sangre y les dió a beber?

Algo no concuerda con la aparante correcta interpretación que dices encontrar.

DTB


Bueno Lulis,

tu eres cristiano verdad? ¿Porqué? Viste tú a Jesucristo? ¿Realmente era el hijo de Dios? ¿Realmente murió en una cruz? ¿Realmente resucitó? ¿Tú lo viste?? NO? ¿Entonces porque crees en él? Si no lo viste ni tocaste cuándo vino al mundo?? ¿Cuando tocaste el agua del bautismo, naciste de nuevo, sentiste salir del vientre nuevamente, o sólo sentiste agua?

Nuestros sentidos humanos finalmente no tiene nada que ver con que esto sea cierto o no... Es por fé..

Ah si... buen intento. =)

Pero resulta que el creer x fe, el creer en la salvación y el tener al Espiritu Santo, esta bien documentado en la Palabra, la cual fué escrita para que sepamos que tenemos vida enterna.

Es decir, hay un fundamento para esta fe, y lo que ahora no esta en duda, es la fe, sino la transubstanciacion, tiene algo que aportar sobre ésto?

O quiere que hablemos de cómo funciona la fé y en quién o qué hemos de depositarla? qué cosas fueron escritas y qué cosas no, que cosas son reales y que cosas no lo son.

DTB
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Originalmente enviado por lulis
Apreciable Gabriela:

Dices que lo que tu ves, es que no hay error de interpretación, podrías ser tan amable de especificar en qué no ves el error?

Me estoy refiriendo a la interpretación que dieron los Judíos a las frases de Jesús en relación a comer su carne y beber su sangre y a la reacción que éstas produjeron entre quienes lo escuchaban. Como Jesús no hace nada para sacarlos de su error sino que insiste, me permito deducir que la interpretación literal de los judíos era la que Jesús quería que se le diera a esas frases, porque en otros casos, como el de Nicodemo, Jesús se encarga de sacarlo de su error de interpretación.

Entonces si hay error, verdad? Es un error, tanto los judios no se iban a comer a Jesús, como Nicodemo no iba a nacer de nuevo, literalemente.



No vendrás a decir que porque se realiza un ritual, con frases pre-establecidas,

Por supuesto, no sé si has presenciado una consagración, pero esas frases pre-establecidas son tomadas íntegramente de los Evangelios.

Si, lo se. Pero no por ello, el vino se vuelve literalmente sangre, por fé, el católico entiende que el vino ingerido o usado es como la sangre de Cristo, pero de ninguna manera es sangre de verdad.



de verdad y objetivamente el vino que hay en la copa se vuelve sangre real, verdad? O a qué te sabe la ostia envinada?

A sangre?

Lulis, si lees la respuesta n°58 en que le contesto a Tobi verás que digo precisamente lo contrario

No entiendo. Si dijeses exactamente lo contrario, tendrías que contradecir lo que defiendes.

Crees que realmente Jesús, murió para que lo tengámos que beber?!

Por supuesto que no, ël murió para salvarnos. Su Cuerpo y su Sangre lo dejó para alimentarnos.

Si bueno, lo que la Palabra enseña es que el ya no esta con nosotros, su cuerpo físico ascendió y esta sentado a la diestra del Padre.

Lo que si entendemos, es que NOSOTROS somos parte del cuerpo de Cristo, y no por medio de un ritual, sino por medio de su Espiritu Santo, el consolador que habría de venir para llevarnos a toda verdad.

Si quieres sostener lo que dices, te suplico encarecidamente traigas sustento bíblico y lo revisamos, te parece?


Porque entonces con los discípulos no se hizo una herida, sirvió su sangre y les dió a beber?

Eso suena a un ritual grotesco que no tiene ninguna relación con la narración de la Santa Cena en que bendice el pan y el vino y se los da diciendo "ESTO ES MI CUERPO; ESTA ES MI SANGRE"

Ese es el ritual que defiendes.


Algo no concuerda con la aparante correcta interpretación que dices encontrar.

Yo lo considero bastante concordante:
Jesús anuncia que dará a comer su cuerpo y su sangre, lo que provoca una desbandada de judíos escandalizados, menos de unos pocos que permanecen fieles. A ellos, Jesús les da pan y vino diciendo, esto es mi cuerpo y esta es mi sangre. No hay discrepancia en el modo de hablar de Jesús. No se contradice, no explica, no suaviza sus palabras sino que las mantiene.
Eso me da bastante que pensar. Si Él no suavizó sus palabras para que sonaran menos escandalosas, ¿seremos nosotros los llamados a suavizarlas?

NO estamos suavisando nada, estamos confrontando las doctrinas católicas a la doctrina bíblica y no se cómo te concuerda, dado que cuando Jesús ejemplificó la ordenanza con sus discipulos, les dio pan y vino. Nada más.

..bueno tambien les dió un inmejorable sermón.

DTB
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

lulis dijo:
Ah si... buen intento. =)

Pero resulta que el creer x fe, el creer en la salvación y el tener al Espiritu Santo, esta bien documentado en la Palabra, la cual fué escrita para que sepamos que tenemos vida enterna.

Es decir, hay un fundamento para esta fe, y lo que ahora no esta en duda, es la fe, sino la transubstanciacion, tiene algo que aportar sobre ésto?

O quiere que hablemos de cómo funciona la fé y en quién o qué hemos de depositarla? qué cosas fueron escritas y qué cosas no, que cosas son reales y que cosas no lo son.

DTB


¿Cómo sabes que esa palabra que te llegó es la verdad? ¿Cómo te consta?



La fundemantación bíblica sobre el tema en cuestión expuesta previamente al hermano Joaco.

Bendiciones.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

CarlosJuarez dijo:
Gracias hermano, muy buen análisis. Coincido contigo casi en todo.
Pienso que el rechazo no se debió a que él dijo sobre que sólo él da vida. Eso ya lo había hecho y lo hizo otras veces en el futuro. El rechazo era a aceptar el comer y beber sangre, principalmente humana. ¿Y cómo lo iba a hacer? Jesús lo dijo literalmente. Los judíos lo entendieron literalmente. Jesús reconoció a sus verdaderos discipulos por aceptarlo literalmente. No más explicaciones, no símbolos, no analalogías.. Sólo podía haber una respuesta positiva y la dió Pedro representando la fé de los discipulos en sus palabras de vida eterna, pues el Señor al dar ese mensaje, con palabras tan duras y díficiles de aceptar, y sin dar explicaciones extras, no podía estar hablando simbólicamente o estar mintiendo. La fé es la clave, principalmente que en ese momento aún faltaba un tiempo para la última cena y no se había sellado la nueva alianza con el pan y el vino, que el declaró que SON su cuerpo y su sangre, no que la representaban, como en la biblia de los TJ.

Tengo fé en que el Señor quizo quedarse no sólo espiritualmente con nosotros, y con la asistencia del´Espíritu Santo. Quizo quedarse tangiblemente, a través de su cuerpo y sangre con que selló el nuevo pacto y nos hace participes de ese sacrificio único, irrepetible y eterno que el hizo para nuestra redención, al partircipar de su cuerpo y sangre en la eucaristía, renovando hasta su venida la alianza entre él y los hombres.

Bendiciones del Señor.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Carlos Juarez:

¿Se refiere a ésta respuesta?

CarlosJuarez dijo:
Gracias hermano, muy buen análisis. Coincido contigo casi en todo.

Pienso que el rechazo no se debió a que él dijo sobre que sólo él da vida. Eso ya lo había hecho y lo hizo otras veces en el futuro. El rechazo era a aceptar el comer y beber sangre, principalmente humana. ¿Y cómo lo iba a hacer? Jesús lo dijo literalmente. Los judíos lo entendieron literalmente. Jesús reconoció a sus verdaderos discipulos por aceptarlo literalmente. No más explicaciones, no símbolos, no analalogías.. Sólo podía haber una respuesta positiva y la dió Pedro representando la fé de los discipulos en sus palabras de vida eterna, pues el Señor al dar ese mensaje, con palabras tan duras y díficiles de aceptar, y sin dar explicaciones extras, no podía estar hablando simbólicamente o estar mintiendo. La fé es la clave, principalmente que en ese momento aún faltaba un tiempo para la última cena y no se había sellado la nueva alianza con el pan y el vino, que el declaró que SON su cuerpo y su sangre, no que la representaban, como en la biblia de los TJ.

Tengo fé en que el Señor quizo quedarse no sólo espiritualmente con nosotros, y con la asistencia del´Espíritu Santo. Quizo quedarse tangiblemente, a través de su cuerpo y sangre con que selló el nuevo pacto y nos hace participes de ese sacrificio único, irrepetible y eterno que el hizo para nuestra redención, al partircipar de su cuerpo y sangre en la eucaristía, renovando hasta su venida la alianza entre él y los hombres.

Bendiciones del Señor.

Tiene fe en que el Señor se ha quedado tangiblemente, pero éso no es suficiente, Jesús dijo - tengo que partir, para que venga el otro consolador - dijo, - le conviene que yo me vaya para que venga el Espiritu Santo -

Eso es un hecho, si su fé esta basada en la voluntad de Dios, en Su Palabra, ahora tendrá que conciliar lo que x fe ha creído era algo que Dios quizo con lo que Dios dijo que hizo. Porque Dios no es hombre para que se arrepienta o se contradiga... no cree?

Sabe, tengo que decirle que quiere fundamentar todo en la "fe" asi sin más, y hablar de la fe, en lugar de hablar del hecho de que en realidad, la transubstanciación es algo que podrá ser real para el católico, sin embargo, no sucede ni cambia realmente lo elementos ofrecidos, el pan es pan, y el vino es vino.

Tal y como cuando Jesús cenó con sus discípulos.

Dios le guarde
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

OK Lulis, voy a recopilar sustento bíblico y vuelvo. :leyendo:

Pero tú también relee las respuestas y argumentos que se han dado en el foro. Hay cosas que ya se han dicho ahí.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

GabrielaSyme dijo:
OK Lulis, voy a recopilar sustento bíblico y vuelvo. :leyendo:

Pero tú también relee las respuestas y argumentos que se han dado en el foro. Hay cosas que ya se han dicho ahí.

Ok... es justo. Sin embargo, me despido por hoy, fue un placer intercambiar un poco sobre el tema.

En el amor del Señor Jesús,
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

lulis dijo:
Carlos Juarez:

¿Se refiere a ésta respuesta?



Tiene fe en que el Señor se ha quedado tangiblemente, pero éso no es suficiente, Jesús dijo - tengo que partir, para que venga el otro consolador - dijo, - le conviene que yo me vaya para que venga el Espiritu Santo -


(1) Al igual que en el otro tema en que dialogamos no contestas nunca mis preguntas...

Ok.

(2) El argumento tuyo es: Como Jesús resucitó y ascendió al cielo y está sentado a la derecha de Dios Padre en los cielos, entonces es imposible que esté en las hostias? Verdad?

Bueno él estando físicamente delante de sus apóstoles les dijo:

«Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se los dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»
Lc 22,19

O sea, él estaba ahí y aún así les dijo que ese pedazo de pan y esa copa de vino son su carne y su sangre ¿Cómo es posible que él esté sentado en la mesa y que su carne y su sangre estén también en su mano, como pan y como vino?

(3) Qué te quede de reflexión:

"Creo que andas muy equivocado al medir en categorias humanas la grandeza del amor y miseridordia de Dios". Rom 8,35-38


Eso es un hecho, si su fé esta basada en la voluntad de Dios, en Su Palabra, ahora tendrá que conciliar lo que x fe ha creído era algo que Dios quizo con lo que Dios dijo que hizo. Porque Dios no es hombre para que se arrepienta o se contradiga... no cree?

No entiendo tu sintaxis..lo siento


Sabe, tengo que decirle que quiere fundamentar todo en la "fe" asi sin más, y hablar de la fe, en lugar de hablar del hecho de que en realidad, la transubstanciación es algo que podrá ser real para el católico, sin embargo, no sucede ni cambia realmente lo elementos ofrecidos, el pan es pan, y el vino es vino.
De nuevo... los argumentos bíblicos ya los dí anteriormente.. Gracias... ¿Y la respuesta a mis preguntas?

Tal y como cuando Jesús cenó con sus discípulos.

¿A qué les supo a los apóstoles el vino y el pan de la última cena?

Dios le guarde
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

lulis dijo:
Carlos Juarez:

¿Se refiere a ésta respuesta?


No esa respuesta. Ver la repuesta no. 66. Creo que si realmente se quiere discutir y dialogar en un tema, uno empieza leyendo todo lo que se ha escrito antes... Si no es porque no quiero dialogar sino imponer, convencer...

Pero OK, de nuestra conversación en el tema del purgatorio ya vi que no lee lo que se escribe, ni contesta las preguntas que se le hacen y suele torcer bastante los argumentos...

Bendiciones del Señor.
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

Tobi dijo:
...y llegaron a la conclusión que se nos relata en Hechos 15:24-29
¿Te das cuenta Gabrielita? Ninguno de ellos podía participar de la eucaristía si el vino se convierte en sangre real.

La prohibición de no beber sangre se refiere a la ssangre de la que se está hablando: sangre de animales. La SAngre que nos alimenta es LA de Cristo,....se puede tomar la sangre de Cristo?: "Mi sangre es verdadera Bebida"...."EL que no bebe mi sangre:

Quien no come mi carne ni bebe mi sangre, no tendrá vida en sí (Jn
6,54).


Amén gracias Señor por darme a Beber Tu Sangre.

Tobi dijo:
Dahn bennChrist me pregunta el porque los satanistas hacen siempre el esfuerzo de conseguir....
Pues porque entre supersticiosos anda el juego. Los unos han creado una superstición en contra de la ley de Dios, los otros como oposición a Dios adoran los contrario a Dios: al diablo. Luego la realidad es: Todos contra Dios. Así es como yo lo veo.

Que sencillo,...demasiado sencillo, simplista más bien, demasiado simplista para explicar este triste hecho. ¿De modo que tras cientos de años de abundante Práctica Eucarística, ¿aún no se han dado cuenta los satanistas de la verdad de ese sacramento ?,...aún no lo han comprobado, no saben que si es cierto o solo una representación???,....¿de modo que así pierden el tiempo que ellos podrían estar invirtiendo en otras aficiones de perversión como sabemos que es su estilo de vida?....¡¡¡¡de que les serviría el atacar una galleta!!!!...serían ellos los mofados si cayeran
en algo tan ridículo e infantil. (Dices que esto un juego,..tomas como un juego algo que es muy serio, el satanismo es una realidad muy seria y grave)


Más bien si La Misa es algo tan nefasto para los creyentes como sostienen varios hermanos no católicos, entonces los satanistas harían todo lo posible por hacerle el juego, y así llevar a más gente a la perdición, le harían publicidad de muy astutas maneras. Pero no,...no no,...la verdad es que cada vez que se ha encontrado indicios de celebraciones satánicas, lo que queda 100% evidente es la inmensa aversión y enfermizo odio que le tienen los seguidores del demonio a LA Celebración de La Misa con intención especial hacia La Eucaristía. los satanistas pues, nunca han apoyado ni uno solo de los sacramentos, ni nada que hable de Cristo y La Iglesia y siempre
han mostrado un rugiente odio hacia Cristo SAcramentado. Esto es por todos conocido y las investigaciones, todas igual de concluyentes, abundan para el que quiera investigar.


Aún más
Tobi dijo:
...

Nosotros podríamos juzgarles, pero yo dejo el juicio a Dios.
Lo que si te ruego, Gabrielita, es que leas en las Escrituras las citas que te he puesto a fin de que compruebes si son o no son ciertas. Después obra en consecuencia. Lo mismo para Dahn bennChrist Acuerdate siempre de esta máxima. Es muy antigua.
Lo que esta escrito en Las Escrituras, créelo. Lo que no lo está, ni lo mires.
...
Fraternalmente.
.



Leer Las Escrituras por uno mismo no basta y tu mismo me darás la razón cuando empieces a dar otro sentido a las palabras clarísimas del Señor cuando establece EL MAndato de Comer su Cuerpo y Beber Su Sangre, de lo cual el Propio Pablo da Testimonio de que se trata de algo Real y no representativo cuando dice: Todo el que toma del Pan (el pan que es Cristo como ELMismo se describió: Yo Soy EL PAn Vivo Bajado del Cielo, PAn no de harina sino que EL Mismo es "EL Pan" Precioso título que quiso EL Asignarse para manifestarnos Su Voluntad de ser Verdaderamente nuestro Alimento) y bebe de La Copa sin discernir de que se trata del Cuerpo y Sangre del Señor,
come y bebe su propia condenación por no haber tomado en cuenta de que se trata del Cuerpo y Sangre del Señor.

Me interesa conocer la cita bíblica que indica que los creyentes podemos juzgar al prójimo. Espero me la alcances Tobi. Gracias por tu consejo, en la medida de mis posibilidades lo aplico, y examino LAs Escrituras del Señor,...pero no puedo abarcarlo todo sabes, porque trabajo y estudio. Sin embargo no me preocupa cuandotengo dudas de algo lo consulto con mis pastores, mis queridos padres espitiruales que saben mucho más que yo.

Que EL Señor te bendiga.

En Cristo "DIOS SALVADOR" Ayer Hoy y Siempre!
 
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.

CarlosJuarez dijo:
No esa respuesta. Ver la repuesta no. 66. Creo que si realmente se quiere discutir y dialogar en un tema, uno empieza leyendo todo lo que se ha escrito antes... Si no es porque no quiero dialogar sino imponer, convencer...

Pero OK, de nuestra conversación en el tema del purgatorio ya vi que no lee lo que se escribe, ni contesta las preguntas que se le hacen y suele torcer bastante los argumentos...

Bendiciones del Señor.

Saludos Carlos Juares:

Encuentro su respuesta bastante agresiva, diría yo en un tono beligerante, le suplico se enfoque en el tema y no en mi persona, éso si es torcer el rumbo del debate.

Dios le guarde.