Intento de profanar ostias por unos jovenes.
- Autor Luis-Carlos
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Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Salvo220,
Un cordial saludo.
Gracias por tomarse el tiempo de leer y responder a mi aporte, a pesar de que estaba dirijido a Petrino y estaba enfocado en opinar sobre lo que él había comentado.
Y ya que tan amablemente me dirige sus comentarios, aquí le dejo los míos esperando le sean de provecho.
Por otro lado, la Escritura es clara al decir que todo aquel que no es de Cristo está en tinieblas, y es hijo del diablo, por tanto, las obras de su padre hace, y se opone en lo que hace a Cristo. Y en eso (en sus obras, su fruto) da evidencia a quién pertenece, a pesar de que se diga cristiano, o sacerdote, o pastor, o como quiera llamarse.
Si confundimos los libros de la Biblia, entonces también podemos confundir el resistir a Satanás con el pelear contra él, siendo que no es lo mismo.
Y aquí no es cuestión de católicos o evangélicos, esos son solo títulos, etiquetas, aquí es cuestión de, antes que nada, probarse cada uno, de ver si se está en la fe (antes de intentar algo).
Escrito está: "Examinaos á vosotros mismos si estáis en fe; probaos á vosotros mismos. ¿No os conocéis á vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros? si ya no sois reprobados" (2 Corintios 13:5)
Porque si resulta que no estamos en la fe, entonces, sea como sea que nos queramos llamar, estaremos haciendo las obras del diablo.
Atte.
Joaco
Salvo220,
Un cordial saludo.
Gracias por tomarse el tiempo de leer y responder a mi aporte, a pesar de que estaba dirijido a Petrino y estaba enfocado en opinar sobre lo que él había comentado.
Y ya que tan amablemente me dirige sus comentarios, aquí le dejo los míos esperando le sean de provecho.
Yo no he dicho que no lo hagan, sino que si conocieran lo que dice la Palabra respecto al lugar donde mora Cristo, donde está realmente presente, entonces se dedicarían con mayor empeño a tratar de matar cristianos (no pastores o sacerdortes que bien pueden ser o no cristianos en el sentido bíblico). Y cuando digo cristianos me refiero a aquellos en los que mora Cristo, aquellos que se oponen con su manera de vivir a las tinieblas, aquellos que son luz y sal y que proclaman el Evangelio viviendolo, poniendolo por obra, mostrando su poder transformador en su propia existencia. Esos si que son un peligro para el reino de las tinieblas, y Satanás lo sabe, como sabe también que él ya está derrotado.Salvo220 dijo:
Por otro lado, la Escritura es clara al decir que todo aquel que no es de Cristo está en tinieblas, y es hijo del diablo, por tanto, las obras de su padre hace, y se opone en lo que hace a Cristo. Y en eso (en sus obras, su fruto) da evidencia a quién pertenece, a pesar de que se diga cristiano, o sacerdote, o pastor, o como quiera llamarse.
Por hablar de él no se le da entrada a eso, sobre todo si lo hacemos de acuerdo a lo que la Escritura dice de él. No así si lo hacemos según nuestras opiniones o las de otros. Le damos lugar a Satanás cuando seguimos nuestras porpias opiniones y no lo que Dios ha dejado en Su Palabra. Y como le decía, los que no son de Cristo no se preocupan si le dan lugar o no, pues ya son parte de su familia, ya están bajo su dominio, y no es necesario que anden "profanando hostías", con solo seguir su voluntad sin considerar a Dios ya están haciendo la obra del maligno y sirviendole.Salvo220 dijo:
Lo que digo, y no porque lo pienso yo sino porque la palabra de Dios lo dice, es que todo aquel que pretende guiarse el mismo, cumplir su voluntad, actuar de acuerdo a su prudencia, es un satanista ya que esa es la única forma de satanismo, del que habla la Biblia. Los otros, pues ya son adiciones que el hombre le ha hecho, consecuencia de su desviación.Salvo220 dijo:
Salvo220, si no sabemos para empezar donde está descrita la armadura de Dios, difícilmente podemos saber como usarla.Salvo220 dijo:
Si confundimos los libros de la Biblia, entonces también podemos confundir el resistir a Satanás con el pelear contra él, siendo que no es lo mismo.
Y aquí no es cuestión de católicos o evangélicos, esos son solo títulos, etiquetas, aquí es cuestión de, antes que nada, probarse cada uno, de ver si se está en la fe (antes de intentar algo).
Escrito está: "Examinaos á vosotros mismos si estáis en fe; probaos á vosotros mismos. ¿No os conocéis á vosotros mismos, que Jesucristo está en vosotros? si ya no sois reprobados" (2 Corintios 13:5)
Porque si resulta que no estamos en la fe, entonces, sea como sea que nos queramos llamar, estaremos haciendo las obras del diablo.
Atte.
Joaco
Re: Intento de profanar Hostias por unos jovenes.
Re: Intento de profanar Hostias por unos jovenes.
Presto! Mi queridísima hermana Lulis!
La Gravedad del acto de profanación Eucarística (hacer objeto de ofensas al Sacramento del Señor) readica en que: ¡¡¡se trata del Mismo Señor Presente Realmente!!!, Presente Realmente=EN Cuerpo Sangre ALma y Divinidad. por esto, todo cuanto se Le haga a La Santísima Eucaristía es Gravísimo, es lo que suelen hacer los satanistas: pisotearLo, escupirLo, acestarLe toda clase de golpes, burlarse de EL en todas las formas imaginables.
Esta es La Gravedad del tema, espero haber respondido, de otra forma seguiré pendiente por si deseas preguntarme algo más.
PD. Está bien si te trato de tu?...no recuerdo bien cómo era que habíamos quedado en este aspecto. Tu y todos los demás foristas pueden tratarme de tu, eso me agrada y me alegra.
Re: Intento de profanar Hostias por unos jovenes.
lulis dijo:
Presto! Mi queridísima hermana Lulis!
La Gravedad del acto de profanación Eucarística (hacer objeto de ofensas al Sacramento del Señor) readica en que: ¡¡¡se trata del Mismo Señor Presente Realmente!!!, Presente Realmente=EN Cuerpo Sangre ALma y Divinidad. por esto, todo cuanto se Le haga a La Santísima Eucaristía es Gravísimo, es lo que suelen hacer los satanistas: pisotearLo, escupirLo, acestarLe toda clase de golpes, burlarse de EL en todas las formas imaginables.
Esta es La Gravedad del tema, espero haber respondido, de otra forma seguiré pendiente por si deseas preguntarme algo más.
PD. Está bien si te trato de tu?...no recuerdo bien cómo era que habíamos quedado en este aspecto. Tu y todos los demás foristas pueden tratarme de tu, eso me agrada y me alegra.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Saludos Joaco, que Dios te bendiga.
En todo caso es de sospechar que los muchachos son satanicos puesto que ir a profanar la Eucaristía es un típico acto de sectas satánicas.
Si un muchacho decide hacerse satánico, y blasfema contra Dios, y comienza a odiar todo lo que sea cristiano, a despreciar los crucifijos, a matar animales, y a organizar grupos que intentan robar la Eucaristia para profanarla, ¿alguien tiene dudas de que en la mayoria de los casos lo hace por influencia de Satanás? Sobre todo si la persona se declara seguidor del demonio, y lo invoca, y se expone a su influencia.
Entonces, cuando una persona se dedica sistematicamente a practicar el odio hacia todo lo cristiano, y a realizar acciones crueles y sacrilegas, con altísima probabilidad esa persona actuará inducida por el demonio. Si incluso el demonio induce a personas que no son satanicas (por ejemplo indujo a Judas Iscariote en la última Cena, según la Escritura) asi que con mayor razon lo hará con personas que lo invocan.
Pero esto de armar grupos organizados para profanar la Eucaristía, es para pensar.
Me parece Joaco de tus palabras, que buscas explicaciones humanas al odio contra la Eucaristía. Por supuesto que uno puede aventurar hipotesis, porque nadie sabe las cosas con certeza. Yo tambien especulo. Pero me parece que cuando estos grupos muestran un odio parido contra todo lo cristiano, al punto de cometer actos crueles con animales, y declararse seguidores de satanás, me parece que es más dificil darle explicaciones humanas. Creo que todos los signos muestran una influencia satanica, y no encuentro elementos de juicio que indiquen motivaciones humanas.
A mi me parece que es facilmente distinguible un odio humano hacia las cosas cristianas, y una persona que está dominada por el demonio.
Si la persona es satánica, está bajo el dominio del demonio, y el demonio sabe perfectamente como actuar. No sé si la persona sepa de la Biblia, pero el demonio sí sabe. Asi que si la persona es realmente satánica, no te quepa duda de que el demonio sabe perfectamente lo que hace y lo que induce en la persona.
Saludos
Saludos Joaco, que Dios te bendiga.
Efectivamente no sabemos si los muchachos sean satanicos o no. Lo que yo opinaba era aproposito del tema.Joaco dijo:
En todo caso es de sospechar que los muchachos son satanicos puesto que ir a profanar la Eucaristía es un típico acto de sectas satánicas.
Ok, una posibilidad es que las personas actúen movidas por ideas personales. No dudo que puedan haber personas así. Pero, ¿alguien duda que Satanás puede inducir a las personas?
Si un muchacho decide hacerse satánico, y blasfema contra Dios, y comienza a odiar todo lo que sea cristiano, a despreciar los crucifijos, a matar animales, y a organizar grupos que intentan robar la Eucaristia para profanarla, ¿alguien tiene dudas de que en la mayoria de los casos lo hace por influencia de Satanás? Sobre todo si la persona se declara seguidor del demonio, y lo invoca, y se expone a su influencia.
Entonces, cuando una persona se dedica sistematicamente a practicar el odio hacia todo lo cristiano, y a realizar acciones crueles y sacrilegas, con altísima probabilidad esa persona actuará inducida por el demonio. Si incluso el demonio induce a personas que no son satanicas (por ejemplo indujo a Judas Iscariote en la última Cena, según la Escritura) asi que con mayor razon lo hará con personas que lo invocan.
Obviamente odian a Dios y a todos los signos de Dios. La imagen la odian porque representa a Dios, no porque sea Dios.
Pero esto de armar grupos organizados para profanar la Eucaristía, es para pensar.
Me parece Joaco de tus palabras, que buscas explicaciones humanas al odio contra la Eucaristía. Por supuesto que uno puede aventurar hipotesis, porque nadie sabe las cosas con certeza. Yo tambien especulo. Pero me parece que cuando estos grupos muestran un odio parido contra todo lo cristiano, al punto de cometer actos crueles con animales, y declararse seguidores de satanás, me parece que es más dificil darle explicaciones humanas. Creo que todos los signos muestran una influencia satanica, y no encuentro elementos de juicio que indiquen motivaciones humanas.
A mi me parece que es facilmente distinguible un odio humano hacia las cosas cristianas, y una persona que está dominada por el demonio.
Si la persona es satánica, está bajo el dominio del demonio, y el demonio sabe perfectamente como actuar. No sé si la persona sepa de la Biblia, pero el demonio sí sabe. Asi que si la persona es realmente satánica, no te quepa duda de que el demonio sabe perfectamente lo que hace y lo que induce en la persona.
Saludos
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Petrino,
Muchas gracias por tus respuestas, ya Salvo220 había hecho algunos señalamientos a mi mensaje y considero que la respuesta que le dí puede darte una mejor idea de lo que estoy tratando de decir. Así que te invito a que lo leas y si tienes algo que comentare, adelante. Es el aporte No 44 de este tema (puedes verlo aquí).
Atte.
Joaco
Petrino,
Muchas gracias por tus respuestas, ya Salvo220 había hecho algunos señalamientos a mi mensaje y considero que la respuesta que le dí puede darte una mejor idea de lo que estoy tratando de decir. Así que te invito a que lo leas y si tienes algo que comentare, adelante. Es el aporte No 44 de este tema (puedes verlo aquí).
Atte.
Joaco
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Creo que los católicos tenemos muchas razones para ser extremadamente celosos de la Eucaristía.
Sufrimos con escrúpulo que se caiga al suelo algo de nuestro cáliz o de nuestro pan
Tertuliano (155-225), De Corona, 3
Los que soléis tomar parte en los divinos misterios sabéis con cuánto cuidado y reverencia guardáis el cuerpo del Señor cuando os es entregado, no sea que alguna pequeña migaja de él pudiera caer al suelo, pudiendo perderse alguna pequeña parte de aquel don santificado. Con razón os sentiríais culpables si por vuestra negligencia cayera al suelo cualquier fragmento. Pues bien, si con razón dais muestras de tal cuidado en guardar el cuerpo del Señor, ¿podéis pensar que sería menos culpable cualquier descuido en guardar su palabra que en guardar su cuerpo?
Orígenes (185-253), Hom. in Exod. XIII, 3
Con cuidado, pues, habiendo tu santificado los ojos por el contacto, recibe el santo cuerpo, cuidando no pierdas algo de el. Porque si algo perdieras, te perjudicas evidentemente en esto como en algo de tu propio organismo. Porque dime: si alguno te diese unas limaduras de oro, ¿no las guardarias con toda diligencia, cuidando no perder nada de ellas, ni sufrir ningun menoscabo? ¿No procuraras, pues, con mucha mas diligencia, que no se te caiga una migaja de lo que es mas precioso que el oro y que las piedras preciosas?
SAN CIRILO DE JERUSALEN (313-387), Catequesis Mistagogicas, 21
La Eucaristía es lo más sagrado que tenemos los católicos, y los demonios lo saben.
Mucho más que un mero símbolo.
Creo que los católicos tenemos muchas razones para ser extremadamente celosos de la Eucaristía.
Sufrimos con escrúpulo que se caiga al suelo algo de nuestro cáliz o de nuestro pan
Tertuliano (155-225), De Corona, 3
Los que soléis tomar parte en los divinos misterios sabéis con cuánto cuidado y reverencia guardáis el cuerpo del Señor cuando os es entregado, no sea que alguna pequeña migaja de él pudiera caer al suelo, pudiendo perderse alguna pequeña parte de aquel don santificado. Con razón os sentiríais culpables si por vuestra negligencia cayera al suelo cualquier fragmento. Pues bien, si con razón dais muestras de tal cuidado en guardar el cuerpo del Señor, ¿podéis pensar que sería menos culpable cualquier descuido en guardar su palabra que en guardar su cuerpo?
Orígenes (185-253), Hom. in Exod. XIII, 3
Con cuidado, pues, habiendo tu santificado los ojos por el contacto, recibe el santo cuerpo, cuidando no pierdas algo de el. Porque si algo perdieras, te perjudicas evidentemente en esto como en algo de tu propio organismo. Porque dime: si alguno te diese unas limaduras de oro, ¿no las guardarias con toda diligencia, cuidando no perder nada de ellas, ni sufrir ningun menoscabo? ¿No procuraras, pues, con mucha mas diligencia, que no se te caiga una migaja de lo que es mas precioso que el oro y que las piedras preciosas?
SAN CIRILO DE JERUSALEN (313-387), Catequesis Mistagogicas, 21
La Eucaristía es lo más sagrado que tenemos los católicos, y los demonios lo saben.
Mucho más que un mero símbolo.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Amén!
¡¡¡Quien como DIOS!!!!
Analicemos bien nuestra conciencia antes de tomar del Cuerpo del Señor, discirnamos que se trata del Cuerpo del Señor.
¡Siempre En Cristo!
Petrino dijo:
Amén!
¡¡¡Quien como DIOS!!!!
Analicemos bien nuestra conciencia antes de tomar del Cuerpo del Señor, discirnamos que se trata del Cuerpo del Señor.
¡Siempre En Cristo!
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Los satanistas saben muy bien Lo que odian, empezando porque es un Quien al que ellos odian. Ellos lo saben muy bien, y esto es lo que los mueve a afrentar tan y tan gravemente La Sagrada Eucaristía, Quien no es otro más que Jesús, EL SEñor, Sacramentado, dándose en alimento al Alma y Cuerpo de quienes Lo Amamos.
Por si, es muy cierto que los satanistas conocen muy bien a Quien odian tanto.
Que Viva Cristo!
Los satanistas saben muy bien Lo que odian, empezando porque es un Quien al que ellos odian. Ellos lo saben muy bien, y esto es lo que los mueve a afrentar tan y tan gravemente La Sagrada Eucaristía, Quien no es otro más que Jesús, EL SEñor, Sacramentado, dándose en alimento al Alma y Cuerpo de quienes Lo Amamos.
Por si, es muy cierto que los satanistas conocen muy bien a Quien odian tanto.
Que Viva Cristo!
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Para Joaco y los demás foristas perdonen por favor mi grave error al citar que la armadura de Dios se encuentra señalada en Filipenses cuando lo está en Efesios 6, del versículo 10 en adelante, persón po ese terrible lapsus brutus, creo que errar es humano y la verdad por estos días ando con la cabeza echa una remolacha.
Joaco dijo:
Para Joaco y los demás foristas perdonen por favor mi grave error al citar que la armadura de Dios se encuentra señalada en Filipenses cuando lo está en Efesios 6, del versículo 10 en adelante, persón po ese terrible lapsus brutus, creo que errar es humano y la verdad por estos días ando con la cabeza echa una remolacha.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
A lo expuesto por el amigo Joaco:Le expongo por cada punto que me contestó
Estamos de acuerdo que el demonio no hace el mínimo caso a las enseñanzas de las escrituras, entonces por tanto los satanistas tampoco no conocen las escrituras y si las conocen les hacen caso omiso por lo tanto atacan a las personas representantes de cada iglesia, es decir, a los ministros protestantes y sacerdotes, sin importarles si son verdaderos siervos de Dios o no, mas para ellos son los visibles ministros de Jesús (como realmente lo son), por ello no ahondan en sus corazones y rompen en atacar contra ellos.
Hay muchos que están en enemistad con Dios y no lo saben, otros que sí y no les importa, a otros les da igual, a los satanistas les complace porque son servidores del que personifica el antagonismo del bien, y buscan por ende ofender lo más posible a Dios, en ello se complacen.
Pienso que no ofende igual a Dios un indio al cual no le fue predicado el evangelio y que sin conocerlo le ofende sin saber que el que si conoce y se goza ofendiendo a Dios.
Son desviaciones que el hombre a hecho y que no pueden ser ignoradas, porque atacan al cristianismo de frente.
Por lo demás ya pedi las disculpas del caso y en cuanto a lo citado de Corintios, yo también le hago la misma exhortación.
Dios le guarde.
A lo expuesto por el amigo Joaco:Le expongo por cada punto que me contestó
Estamos de acuerdo que el demonio no hace el mínimo caso a las enseñanzas de las escrituras, entonces por tanto los satanistas tampoco no conocen las escrituras y si las conocen les hacen caso omiso por lo tanto atacan a las personas representantes de cada iglesia, es decir, a los ministros protestantes y sacerdotes, sin importarles si son verdaderos siervos de Dios o no, mas para ellos son los visibles ministros de Jesús (como realmente lo son), por ello no ahondan en sus corazones y rompen en atacar contra ellos.
Hay muchos que están en enemistad con Dios y no lo saben, otros que sí y no les importa, a otros les da igual, a los satanistas les complace porque son servidores del que personifica el antagonismo del bien, y buscan por ende ofender lo más posible a Dios, en ello se complacen.
Pienso que no ofende igual a Dios un indio al cual no le fue predicado el evangelio y que sin conocerlo le ofende sin saber que el que si conoce y se goza ofendiendo a Dios.
Son desviaciones que el hombre a hecho y que no pueden ser ignoradas, porque atacan al cristianismo de frente.
Por lo demás ya pedi las disculpas del caso y en cuanto a lo citado de Corintios, yo también le hago la misma exhortación.
Dios le guarde.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
A ver Tobi, que tal te va, que DIOS te bendiga.
Hace tiempo que dejamos de comunicarnos en estos foros. Bueno, tengo una inquietud, me gustaría saber tu respuesta a la sgte pregunta (puedes responder si así lo deseas, si no lo haces no te preocupes no lo tendré como desaire ni nada de eso):
¿Por qué los satanistas hacen siempre el esfuerzo por conseguir EL Sacramento de Comunión=Eucaristía?
Que EL SEñor esté contigo.
A ver Tobi, que tal te va, que DIOS te bendiga.
Hace tiempo que dejamos de comunicarnos en estos foros. Bueno, tengo una inquietud, me gustaría saber tu respuesta a la sgte pregunta (puedes responder si así lo deseas, si no lo haces no te preocupes no lo tendré como desaire ni nada de eso):
¿Por qué los satanistas hacen siempre el esfuerzo por conseguir EL Sacramento de Comunión=Eucaristía?
Que EL SEñor esté contigo.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Estimados:
La verdad no me gusta "salir a bailar sin haber sido invitada" Por supuesto que no me gustaría ser "usada" para atacar a nadie, pero no fue esa la intención que percibí yo. El forista Petrino me escribió eso porque le pareció que en vez de rebatir mis ideas, el señor Tobi dirigía sus críticas a mi capacidad o modo de razonar, y no le pareció muy amable, y como soy nueva me intentó apoyar. Por eso se lo agradecí.
Ahora, era cierto que yo había dado un argumento, y que no fue respondido. Incluso ahora, señor Tobi, usted argumenta contra la transubstanciación, siendo que yo no he mencionado ni la palabra ni el concepto. Lo único que yo dije es que el hecho de que el Señor no evite un maltrato, una profanación, una falta de respeto etc etc. llámelo como quiera, a su Cuerpo, o incluso, si usted lo prefiere, a lo que simboliza su cuerpo (que para el argumento no varía) El hecho de que el Señor no lo evite de alguna manera, no es prueba concluyente de que ahí no está, puesto que en la Pasión estando él realmente ahí, no hizo nada para evitar los maltratos y la propia muerte.
Quizás usted piense que Cristo se arriegaría demasiado al permitir la posibilidad de poder ser manipulado, pero yo sólo le recordé que Cristo ya se había arriesgado a ser, no sólo manipulado, sino torturado y asesinado. Y que el hecho de que a los profanadores no los parta un rayo cuando actúan así no es prueba concluyente de que el Señor no esté en la Hostia, sino que puede muy bien ser una muestra de la misericordia del Señor que no quiere que el pecador perezca sino que se arrepienta y viva.
Ese era todo mi argumento. La realidad o falsedad de la Transubstanciación ni siquiera la he tocado.
Estimados:
La verdad no me gusta "salir a bailar sin haber sido invitada" Por supuesto que no me gustaría ser "usada" para atacar a nadie, pero no fue esa la intención que percibí yo. El forista Petrino me escribió eso porque le pareció que en vez de rebatir mis ideas, el señor Tobi dirigía sus críticas a mi capacidad o modo de razonar, y no le pareció muy amable, y como soy nueva me intentó apoyar. Por eso se lo agradecí.
Ahora, era cierto que yo había dado un argumento, y que no fue respondido. Incluso ahora, señor Tobi, usted argumenta contra la transubstanciación, siendo que yo no he mencionado ni la palabra ni el concepto. Lo único que yo dije es que el hecho de que el Señor no evite un maltrato, una profanación, una falta de respeto etc etc. llámelo como quiera, a su Cuerpo, o incluso, si usted lo prefiere, a lo que simboliza su cuerpo (que para el argumento no varía) El hecho de que el Señor no lo evite de alguna manera, no es prueba concluyente de que ahí no está, puesto que en la Pasión estando él realmente ahí, no hizo nada para evitar los maltratos y la propia muerte.
Quizás usted piense que Cristo se arriegaría demasiado al permitir la posibilidad de poder ser manipulado, pero yo sólo le recordé que Cristo ya se había arriesgado a ser, no sólo manipulado, sino torturado y asesinado. Y que el hecho de que a los profanadores no los parta un rayo cuando actúan así no es prueba concluyente de que el Señor no esté en la Hostia, sino que puede muy bien ser una muestra de la misericordia del Señor que no quiere que el pecador perezca sino que se arrepienta y viva.
Ese era todo mi argumento. La realidad o falsedad de la Transubstanciación ni siquiera la he tocado.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
A eso no hay respuesta, porque no hay nada que responder, salvo reconocer que el argumento inicial fue malo. Pero Tobi responde abriendo otro tema con la desgastada acusación de que los catolicos repetimos el sacrificio de Cristo en la Misa. Se le ha indicado hasta la saciedad a Tobi que el propio Catecismo dice que la Misa no es repetición del sacrificio de Cristo sino que es re-presentarlo (volver a hacer presente el único sacrificio de Cristo), pero Tobi insiste. Volvamos a demostrar que esa es la doctrina de la Iglesia:
Acerca de que los padres de la Iglesia nunca han nombrado a la Eucaristía como sacrificio, es otra falacia que se le ha rebatido numerosas veces:
San Cipriano de Cartago, siglo III, Carta 63, n17
Y porque hacemos mención en todos los sacrificios de su pasión, pues la pasión es el sacrificio del Señor que ofrecemos, no debemos hacer otra cosa que lo que Él hizo. Pues dice la Escritura que cuantas veces ofrecemos el cáliz en memoria del Señor y su pasión, hacemos aquello que consta que hizo el Señor....
San Justino (100-165), Diálogo con Trifón, Nº41:
Porque desde donde nace el sol hasta donde se pone, mi nombre es glorificado entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi nombre incienso y sacrificio puro. Porque grande es mi nombre en las naciones –dice el Señor-, y vosotros lo profanáis [Malaquías 1:10-12].
Ya entonces, anticipadamente, habla de los sacrificios que nosotros, las naciones, le ofrecemos en todo lugar, es decir, del pan de la Eucaristía y lo mismo del cáliz de la Eucaristía, a par que dice que nosotros glorificamos su nombre y vosotros lo profanáis.
Ya dejemos hasta ahí el tema. La Eucaristía es verdadero sacrificio, según san Justino, y en la Eucaristía ofrecemos el mismo sacrificio de Cristo, según san Cipriano. Punto y final.
Por supuesto, si el argumento de Tobi no tiene pies ni cabeza. Dice que en la hostia no está Dios porque se deja ultrajar, argumento absurdo y que se rebate fácilmente recordando que Cristo en la Cruz tambien se dejó ultrajar y no por eso deja de ser Dios.GabrielaSyme dijo:
A eso no hay respuesta, porque no hay nada que responder, salvo reconocer que el argumento inicial fue malo. Pero Tobi responde abriendo otro tema con la desgastada acusación de que los catolicos repetimos el sacrificio de Cristo en la Misa. Se le ha indicado hasta la saciedad a Tobi que el propio Catecismo dice que la Misa no es repetición del sacrificio de Cristo sino que es re-presentarlo (volver a hacer presente el único sacrificio de Cristo), pero Tobi insiste. Volvamos a demostrar que esa es la doctrina de la Iglesia:
La Iglesia enseña en el Catecismo que la Misa no es repetición del sacrificio de Cristo. Punto, ha quedado claro. Tobi puede sequir diciendo lo que quiera.
Acerca de que los padres de la Iglesia nunca han nombrado a la Eucaristía como sacrificio, es otra falacia que se le ha rebatido numerosas veces:
San Cipriano de Cartago, siglo III, Carta 63, n17
Y porque hacemos mención en todos los sacrificios de su pasión, pues la pasión es el sacrificio del Señor que ofrecemos, no debemos hacer otra cosa que lo que Él hizo. Pues dice la Escritura que cuantas veces ofrecemos el cáliz en memoria del Señor y su pasión, hacemos aquello que consta que hizo el Señor....
San Justino (100-165), Diálogo con Trifón, Nº41:
Porque desde donde nace el sol hasta donde se pone, mi nombre es glorificado entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a mi nombre incienso y sacrificio puro. Porque grande es mi nombre en las naciones –dice el Señor-, y vosotros lo profanáis [Malaquías 1:10-12].
Ya entonces, anticipadamente, habla de los sacrificios que nosotros, las naciones, le ofrecemos en todo lugar, es decir, del pan de la Eucaristía y lo mismo del cáliz de la Eucaristía, a par que dice que nosotros glorificamos su nombre y vosotros lo profanáis.
Ya dejemos hasta ahí el tema. La Eucaristía es verdadero sacrificio, según san Justino, y en la Eucaristía ofrecemos el mismo sacrificio de Cristo, según san Cipriano. Punto y final.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Lo que ocurre, Gabriela, es que sí hablas de la transubstanciación. Sin ella no hay la presencia real de Cristo en el pan y en el vino. Jesús mismo dijo que el vino y el pan nunca dejan de ser lo que son. Busca en los evangelios la celebración de la Santa Cena de Jesus con sus apóstoles y en todas ellas dice la frase: "Y no beberé más del fruto de la vid..." y eso lo dice despues de la consagración. Además, los que creen es la presencia real, se olvidan de un detalle que también es crucial para entender que la creencia en la transubstanciación habria sido inadmisible para los discípulos de Jesus y tambien para los primeros cristianos. Se trata de eso: Jesús, los apóstoles y los primeros cristanos todos eran judíos y celosos guardadores de la ley. En el libro de los Hechos de los Apóstoles y en el cap. 21:17-20 leemos:
¿Y que prescribía la ley? En Levitico 7:22-27. Leemos:
Así, si los primeros cristianos judios, tal como dice el Libro de los Hechos, eran celosos guardadores de la ley nunca podrían tomar sangre.
Y no acaba aqui la cosa. Cuando los gentiles tambien aceptaron el evangelio hubo el dilema de si tambien tenían que hacerse judios mediante la circuncisión. Unos opinaban que si y otros opinaban que no. Pedro y Pablo opinaban que no. Para dilucidarlo se reunieron con todos los creyentes de la iglesia de Jerusalen y bajo la presidencia de Santiago y llegaron a la conclusión que se nos relata en Hechos 15:24-29
Dahn bennChrist me pregunta el porque los satanistas hacen siempre el esfuerzo de conseguir....
Pues porque entre supersticiosos anda el juego. Los unos han creado una superstición en contra de la ley de Dios, los otros como oposición a Dios adoran los contrario a Dios: al diablo. Luego la realidad es: Todos contra Dios. Así es como yo lo veo.
No obstante en ninguna manera estoy de acuerdo que se deban profanar las creencias de nadie y menos aún metiéndose en Casa Ajena. Y aún así me pregunto: Estos satanistas ¿En realidad de metieron en casa ajena? ¿Acaso no fueron bautizados al poco de nacer? Si lo fueron, y seguro que sí, no se metieron en casa ajena. Eso me lleva a otra pregunta: ¿No dice el magisterio de vuestra iglesia que el bautismo imprime carácter? ¿Que clase de carácter se les imprimió a estos sujetos?
Nosotros podríamos juzgarles, pero yo dejo el juicio a Dios.
Lo que si te ruego, Gabrielita, es que leas en las Escrituras las citas que te he puesto a fin de que compruebes si son o no son ciertas. Después obra en consecuencia. Lo mismo para Dahn bennChrist
Acuerdate siempre de esta máxima. Es muy antigua.
Lo que esta escrito en Las Escrituras, créelo. Lo que no lo está, ni lo mires.
Mis diisculpas por si, en alguna manera, te sentistes ofendida por mí, Gabrielita
Fraternalmente.
GabrielaSyme dijo:
Lo que ocurre, Gabriela, es que sí hablas de la transubstanciación. Sin ella no hay la presencia real de Cristo en el pan y en el vino. Jesús mismo dijo que el vino y el pan nunca dejan de ser lo que son. Busca en los evangelios la celebración de la Santa Cena de Jesus con sus apóstoles y en todas ellas dice la frase: "Y no beberé más del fruto de la vid..." y eso lo dice despues de la consagración. Además, los que creen es la presencia real, se olvidan de un detalle que también es crucial para entender que la creencia en la transubstanciación habria sido inadmisible para los discípulos de Jesus y tambien para los primeros cristianos. Se trata de eso: Jesús, los apóstoles y los primeros cristanos todos eran judíos y celosos guardadores de la ley. En el libro de los Hechos de los Apóstoles y en el cap. 21:17-20 leemos:
¿Y que prescribía la ley? En Levitico 7:22-27. Leemos:
Así, si los primeros cristianos judios, tal como dice el Libro de los Hechos, eran celosos guardadores de la ley nunca podrían tomar sangre.
Y no acaba aqui la cosa. Cuando los gentiles tambien aceptaron el evangelio hubo el dilema de si tambien tenían que hacerse judios mediante la circuncisión. Unos opinaban que si y otros opinaban que no. Pedro y Pablo opinaban que no. Para dilucidarlo se reunieron con todos los creyentes de la iglesia de Jerusalen y bajo la presidencia de Santiago y llegaron a la conclusión que se nos relata en Hechos 15:24-29
¿Te das cuenta Gabrielita? Ninguno de ellos podía participar de la eucaristía si el vino se convierte en sangre real.
Dahn bennChrist me pregunta el porque los satanistas hacen siempre el esfuerzo de conseguir....
Pues porque entre supersticiosos anda el juego. Los unos han creado una superstición en contra de la ley de Dios, los otros como oposición a Dios adoran los contrario a Dios: al diablo. Luego la realidad es: Todos contra Dios. Así es como yo lo veo.
No obstante en ninguna manera estoy de acuerdo que se deban profanar las creencias de nadie y menos aún metiéndose en Casa Ajena. Y aún así me pregunto: Estos satanistas ¿En realidad de metieron en casa ajena? ¿Acaso no fueron bautizados al poco de nacer? Si lo fueron, y seguro que sí, no se metieron en casa ajena. Eso me lleva a otra pregunta: ¿No dice el magisterio de vuestra iglesia que el bautismo imprime carácter? ¿Que clase de carácter se les imprimió a estos sujetos?
Nosotros podríamos juzgarles, pero yo dejo el juicio a Dios.
Lo que si te ruego, Gabrielita, es que leas en las Escrituras las citas que te he puesto a fin de que compruebes si son o no son ciertas. Después obra en consecuencia. Lo mismo para Dahn bennChrist
Acuerdate siempre de esta máxima. Es muy antigua.
Lo que esta escrito en Las Escrituras, créelo. Lo que no lo está, ni lo mires.
Mis diisculpas por si, en alguna manera, te sentistes ofendida por mí, Gabrielita
Fraternalmente.
Re: Intento de profanar ostias por unos jovenes.
Estimado Tobi: OK, no se preocupe, no estoy ofendida, y si lo estuviera, se me ha mandado perdonar las ofensas. Ahora que no soy tan joven como para ser Gabrielita (Más bien Gabrielota):-D
Estimado Tobi: OK, no se preocupe, no estoy ofendida, y si lo estuviera, se me ha mandado perdonar las ofensas. Ahora que no soy tan joven como para ser Gabrielita (Más bien Gabrielota):-D
Tobi dijo:
C
CarlosJuarez
Guest
Re: Intento de profanar Hostias por unos jovenes.
Re: Intento de profanar Hostias por unos jovenes.
Dahn:
Gracias por tu amable respuesta, entonces tu hablas de que mediante la transubstanciación es que los elementos que se sirven en la Eucaristía se convierten verdaderamente en el cuerpo y la sangre de Cristo, verdad?
Mira, no quiero menospreciar el evento, ciertamente para los católicos más fundamentalistas o para cualquier el hecho puede ser una terrible afrenta, pero al estudiar el asunto, quisiera sin afan de molestar, darle una medida justa al asunto.
Sé lo que creen, sin embargo, no por ello, la ostia se convierte en verdadera carne, ni el vino en verdadera sangre. Por fé, los creyentes creen que éso es lo que misteriosamente sucede, pero sabemos, todos los que lo han probado, que ni sabe a carne, ni sabe a sangre, es pan y es vino, al igual que el día que Jesús dijo a los discípulos cómo hacerlo, en ése momento ni él pan fue carne humana, ni el vino se convirtio, en sangre. Y no es que no pudiera hacerlo Jesús, porque si convirtió al Rio Nilo en un rio de sangre, qué trabajo pudo haberle costado, darle un sentido "real" al asunto? Entonces, es un simbolismo, que quizas entraña para los católicos el más profundo de los simbolismos que puedan existir, pero es un simbolismo. Y según las órdenes o enseñanzas de Jesús, un recordatorio simbólico.
Entiendo la importancia del ritual católico, sin embargo, es imposible que nadie robe "la carne" de nuestro Señor y la pueda "usar" en contra de nuestro propio Dios... Primero, porque lleva un pedazo de pan, y segundo, porque si éste pan fuera, por medio de algún otro simbolismo, lleno de Dios, o se convirtiera en Dios, éstando en manos del enemigo, claramente dejaría de serlo. Para evitar ser usado en contra de sí mismo. Si es que, de verdad, de alguna forma, pudiese contener milagrosamente, un pedazo o vida de nuestro señor Jesús.
Por ahí dicen que se dejó humillar, en la cruz, y que por ello tendría que dejarse profanar o humillar cuando cualquiera quiera hacerlo, pero ésto es irreal, es más, ni siquiera puede usarse como argumento, a menos, que se ignore que en vida, Jesús tenía un sólo propósito que cumplir y lo cumplió en la cruz. Y es innecesario y contrario a sus enseñanzas, pensar que voverá a suceder así o que para el sería necesario que vuelva a suceder.
DTB
Re: Intento de profanar Hostias por unos jovenes.
Dahn BennChrist dijo:
Dahn:
Gracias por tu amable respuesta, entonces tu hablas de que mediante la transubstanciación es que los elementos que se sirven en la Eucaristía se convierten verdaderamente en el cuerpo y la sangre de Cristo, verdad?
Mira, no quiero menospreciar el evento, ciertamente para los católicos más fundamentalistas o para cualquier el hecho puede ser una terrible afrenta, pero al estudiar el asunto, quisiera sin afan de molestar, darle una medida justa al asunto.
Sé lo que creen, sin embargo, no por ello, la ostia se convierte en verdadera carne, ni el vino en verdadera sangre. Por fé, los creyentes creen que éso es lo que misteriosamente sucede, pero sabemos, todos los que lo han probado, que ni sabe a carne, ni sabe a sangre, es pan y es vino, al igual que el día que Jesús dijo a los discípulos cómo hacerlo, en ése momento ni él pan fue carne humana, ni el vino se convirtio, en sangre. Y no es que no pudiera hacerlo Jesús, porque si convirtió al Rio Nilo en un rio de sangre, qué trabajo pudo haberle costado, darle un sentido "real" al asunto? Entonces, es un simbolismo, que quizas entraña para los católicos el más profundo de los simbolismos que puedan existir, pero es un simbolismo. Y según las órdenes o enseñanzas de Jesús, un recordatorio simbólico.
Entiendo la importancia del ritual católico, sin embargo, es imposible que nadie robe "la carne" de nuestro Señor y la pueda "usar" en contra de nuestro propio Dios... Primero, porque lleva un pedazo de pan, y segundo, porque si éste pan fuera, por medio de algún otro simbolismo, lleno de Dios, o se convirtiera en Dios, éstando en manos del enemigo, claramente dejaría de serlo. Para evitar ser usado en contra de sí mismo. Si es que, de verdad, de alguna forma, pudiese contener milagrosamente, un pedazo o vida de nuestro señor Jesús.
Por ahí dicen que se dejó humillar, en la cruz, y que por ello tendría que dejarse profanar o humillar cuando cualquiera quiera hacerlo, pero ésto es irreal, es más, ni siquiera puede usarse como argumento, a menos, que se ignore que en vida, Jesús tenía un sólo propósito que cumplir y lo cumplió en la cruz. Y es innecesario y contrario a sus enseñanzas, pensar que voverá a suceder así o que para el sería necesario que vuelva a suceder.
DTB