Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Sabes Rafael, que yo creo que aca está pasando lo mismo que con el tema de la Madre de Dios.

Uno de los argumentos mas usados para estar en contra de esta doctrina era el famoso tema de que los catolicos ignorantes usaban el título para idolatrar a María. Entonces, por un supuesto mal uso de personas ignorantes, la verdad cristiana hay que anularla, hay que clausurarla.

Yo creo que hay que distinguir. Si efectivamente María es madre de Dios, bueno, lo es y punto. La verdad es la verdad. Dios la hizo su madre humana, y esa es la verdad. Entonces la verdad no puede cambiar dependiendo de la ignorancia de los cristianos. En el tema de las imagenes, lo mismo. Yo puedo rendir un homenaje a una persona importante por su relacion con Dios, a través de una estatua o un cuadro de ella, en el entendido que ese homenaje tiene otro sentido que el homenaje u honra que le rendimos a Dios, y en el entendido que la persona que honramos no es Dios, y que el trozo de fierro tampoco es Dios (eso puede suceder en culturas mas primitivas, pero no sucede en nuestra cultura actual). Siendo así el homenaje, es lícito hacerlo, y no solo lícito sino que agradable a Dios, pues se está rindiendo homenaje a Cristo o a una persona santa. La imagen es el medio.

En este caso, siendo esta la doctrina catolica, y me parece que esta doctrina no tiene objeción si se practica de esta manera, debemos separar esta costumbre que es legítima, de los abusos que son ilegitimos. Entonces no se puede condenar una costumbre legítima, cuando se hace bien, argumentando los abusos que cometen los ignorantes.

Me da la impresion que pasaría lo mismo que con la doctrina de la madre de Dios. La doctrina es mala porque hay gente que abusa. Eso no puede ser. Juzguemos la doctrina por sí misma, y tal como es enseñada por la Iglesia, y despues podremos comentar separadamente los abusos que cometen los ignorantes.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
O sea, la gente es supersticiosa por un fenomeno de ignorancia. Si le quitas las imagenes, la gente igual va a seguir siendo supersticiosa.
De acuerdo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Juzguemos la doctrina por sí misma, y tal como es enseñada por la Iglesia, y despues podremos comentar separadamente los abusos que cometen los ignorantes.
También hay que tener en cuenta los peligros. Te aporté un texto donde Dios dice "no sea que", cuando habla del tema que nos cupa. O sea "Dios prohibió ... no sea que" Es decir que Dios no nsolo prohibe el pecado sino que a veces proibe cosas que sin ser estrictamente pecado nos pone en riesgo de pecar:

Dt 4
" 15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos."

El versículo último dice "No sea que", lo cual expresa que en la ley de Dios está enunciada en un enuciado preventivo.

Por tanto, al considerar una costumbre hemos de distinguir entre lo que dice la doctrina bíblica y lo que es abuso. En eso estamos de acuerdo. Pero también hemos de considerar si la costumbre tiene alto riesgo de tocer la doctrina o no. Así que es bueno considerar si el riego es alto o es bajo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

lector dijo:
Hermano Juarez, petrino rafael y todos los que entren a esta web DIos los bendiga,

Creo que ya he llegado a una conclusion personal, no se si la concuerden conmigo, algunas personas manchan toda religion.

Asi como hay mormones que manchan la religion hay mormones sinceros, lo mismo con los catolicos, adventistas,judios, evangelicos y testigos y demas, con este tema de la idolatria o la veneracion a imagenes sucede lo mismo, y veo que si se puede llegar a un acuerdo entre creencias en cierto sentido.

Porque algunos catolicos lo hacen como obligacion el incarse orar o adorar una ikmagen y lo hacen a la imagen y no lo que representa, es lo que sucede muchas veces pero platicando con uds hermanos creo hayar ya la conclusion segun yo.

Si no concuerdan diganmelo, para seguir conversando.

Gracias:)


Hermano Lector,

Por favor corrígeme si entiendo mal, tu conclusión es: "el arrodillarse ante una imagen no es en si malo, sólo que algunos católicos manchan ese acto símbólico de honra a quien representan las imágenes ,al caer en idolatría, es decir adorar a la estatua en si"

Si esta es tu conclusión yo concuerdo.

Bendiciones
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
También hay que tener en cuenta los peligros. Te aporté un texto donde Dios dice "no sea que", cuando habla del tema que nos cupa. O sea "Dios prohibió ... no sea que" Es decir que Dios no nsolo prohibe el pecado sino que a veces proibe cosas que sin ser estrictamente pecado nos pone en riesgo de pecar:

Dt 4
" 15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos."

El versículo último dice "No sea que", lo cual expresa que en la ley de Dios está enunciada en un enuciado preventivo.

Por tanto, al considerar una costumbre hemos de distinguir entre lo que dice la doctrina bíblica y lo que es abuso. En eso estamos de acuerdo. Pero también hemos de considerar si la costumbre tiene alto riesgo de tocer la doctrina o no. Así que es bueno considerar si el riego es alto o es bajo.
Por supuesto. Estoy absolutamente de acuerdo contigo.

El tema es que Dios quiere prevenir a los israelitas de tener otros dioses, pues estaban en un contexto politeista. Dios estaba tratando de arrancar a Israel de las religiones politeistas que hacian dioses al sol, a los animales, etc. Entonces logicamente, tratandolos como un pueblo primitivo, Dios les prohibe las imagenes porque esa era la manera de ser politeista en ese momento.

Repito que considerar dios a una estatua, o al sol y cosas asi, es algo propio de culturas inferiores y primitivas. Ese era el caso de los pueblos que rodeaban a Israel. No es el caso de nosotros hoy en día.

Como ese riesgo de creer que una estatua es dios, o el sol es dios, ese riesgo ya nosotros no lo tenemos, la prohibición es totalmente extemporanea.
La ley divina inmutable es esta: amar al Señor sobre todas las cosas, El es el unico Dios vivo y verdadero. La clausula para los pueblos primitivos: no hacerse imagenes de dioses y postrarse ante ellas.
La Ley divina inmutable: guardar un dia dedicado a Dios. La clausula para Israel: el dia será el sabado.
La Ley divina inmutable: no codiciar. La clausula para Israel y los primitivos: no codiciar los esclavos ajenos.

Entonces estoy de acuerdo en que una costumbre debe prevenir los abusos. Pero lo que yo digo es que el riego de violar la Ley divina y hacerse otros dioses actualmente es nula. El politeismo de las imagenes es algo primitivo. Hoy no existe.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Entonces estoy de acuerdo en que una costumbre debe prevenir los abusos. Pero lo que yo digo es que el riego de violar la Ley divina y hacerse otros dioses actualmente es nula. El politeismo de las imagenes es algo primitivo. Hoy no existe.
¿No existe en Africa o en Asía?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

¿No existe politeismo en Africa o en Asía?
(Tengo la impresión de que en Africa, salvo zona islámica, hay politeismo, pero no estpy seguro)
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
¿No existe en Africa o en Asía?
Mmmm bueno, si me preguntas sobre tribus indigenas y cosas asi, claro que existe.

Yo me refiero mas bien a los que vivimos en una cultura desarrollada, o no sé como llamarla. Tu me entiendes cierto?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Mmmm bueno, si me preguntas sobre tribus indigenas y cosas asi, claro que existe.

Yo me refiero mas bien a los que vivimos en una cultura desarrollada, o no sé como llamarla. Tu me entiendes cierto?
Y en las culturas donde hay idolatría ¿el obispo tiene licencia de prohibir, si fuera necesario, arrodillarse ante imágenes como medida preventiva?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

CarlosJuarez dijo:
Hermano Lector,

Por favor corrígeme si entiendo mal, tu conclusión es: "el arrodillarse ante una imagen no es en si malo, sólo que algunos católicos manchan ese acto símbólico de honra a quien representan las imágenes ,al caer en idolatría, es decir adorar a la estatua en si"

Si esta es tu conclusión yo concuerdo.

Bendiciones


EXACTO

esa es mi conclusion, concordamos entonces. Solo quisiera aclarar que yo no me inco ante imagenes y yo respeto a quien lo haga, porque tendran su razon para hacerlo, son personas sinceras y pues la verdad no sabremos quien en si esta mal hasta el dia de Jehova .

Gracias y que DIos lo bendiga hmno Juarez
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

CarlosJuarez dijo:
Hermano Lector,

Por favor corrígeme si entiendo mal, tu conclusión es: "el arrodillarse ante una imagen no es en si malo, sólo que algunos católicos manchan ese acto símbólico de honra a quien representan las imágenes ,al caer en idolatría, es decir adorar a la estatua en si"

Si esta es tu conclusión yo concuerdo.

Bendiciones


EXACTO

esa es mi conclusion, concordamos entonces. Solo quisiera aclarar que yo no me inco ante imagenes y yo respeto a quien lo haga, porque tendran su razon para hacerlo, son personas sinceras y pues la verdad no sabremos quien en si esta mal hasta el dia de Jehova .

Gracias y que DIos lo bendiga hmno Juarez
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Estamos descendiendo al terreno practico.

Mira, los catolicos supersticiosos no le piden permiso a la Iglesia para usar las imagenes como amuletos. Eso lo hacen porque son supersticiosos. Y no son supersticiosos por la Iglesia, o por las imagenes, sino que ellos son supersticiosos en general, y por ignorancia. La gente supersticiosa si se le cruza un gato negro creen que eso les traerá mala suerte, y si les pasa algo malo piensan que es porque no le prendieron la velita a un santito. O sea, la gente es supersticiosa por un fenomeno de ignorancia. Si le quitas las imagenes, la gente igual va a seguir siendo supersticiosa.

Ahora, qué puede hacer la Iglesia. ¿Quitarle las imagenes? ¿Prohibirles usar imagenes? Si la gente las usa porque quiere, y las va a usar diga lo que diga la Iglesia.

En fin, la Iglesia no puede dirigir lo que haga la gente. Si la gente quiere dormir con un Rosario atravesado en la cabeza, lo van a hacer igual. Qué puede hacer la Iglesia: puntualizar y explicar la sana doctrina cristiana. Y eso ha hecho. La Iglesia ha dicho: es lícito usar las imagenes cristianas para rendir un homenaje de veneracion a la Virgen y los santos, y un homenaje de adoración a Cristo, entendiendo que el homenaje no termina en la imagen misma sino que va dirigido a la persona representada. Y ha dicho que las imagenes son solo signos religiosos, y no es lícito usarlos de modo supersticioso. Bueno, eso ha dicho la Iglesia. Lo que ha dicho es verdad y es correcto. Es el correcto uso de las imagenes sagradas. La Iglesia enseña el correcto uso de las imagenes. Entonces no se puede culpar a la Iglesia de los abusos.

Uno no puede quitar algo legítimo porque hayan personas que abusan. Y mas encima esas personas son supèrsticiosas, con imagenes o sin ellas.

Yo creo que en vez de quitar una practica legítima, hay que enseñar mas. La gente actua por ignorancia. Mas catequesis. Con eso se corrigen los abusos.


Hmno Petrino es a lo que yo queria llegar. Gracias todo esta siendo mas claro ahora.No creo que sea necesario explicarme mas, pues ud ya lo dijo todo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Y en las culturas donde hay idolatría ¿el obispo tiene licencia de prohibir, si fuera necesario, arrodillarse ante imágenes como medida preventiva?
Mmmm bueno estamos hablando de culturas primitivas.
Si una cultura es politeista y cree que el sol es un dios, o cree que el curita es un dios, o que una escultura es un dios, bueno, ¡esa cultura creo que tiene que trabajar un poco para poder aprender el cristianismo, tal como Dios trabajó a Israel antes de manifestarles la revelacion plena.

En general el cristianismo está presente en culturas desarolladas, donde nadie cree que un trozo de madera es dios.

Ahora, ya, pongamonos hipotéticamente en el caso. Pues si hay peligro de idolatría, el cura del lugar, o el obispo, podría tratar de prohibir usar imagenes como una medida pedagogica mientras aprenden a conocer al Dios verdadero y aprenden que las cosas o los animales o los astros no son dios. Si, incluso sería aconsejable.

Esto en el entendido de que estamos hablando de una cultura que crea que las cosas son dios. O sea, son politeistas. Estamos a ese nivel.

Ahora, si estamos con gente civilizada, y una señora se tira llorando a los pies de una imagen y la besa y hace que sus hijos la toquen y cosas asi, bueno ahi el obispo le dira a la señora: "señora, creo que está exagerando, la imagen es solo un signo religioso, representa a tal persona, pero su valor no va en tocarla o abrasarla sino en recordarnos a la persona." Creo que eso es mas apropiado, pues la gente que sea tan exagerada serán casos aislados, pero la mayoría es mas sobria en sus manifestaciones, y efectivamente la imagen o estatua de la persona sirve como lugar de homenaje, de oracion, de alabanza a Dios por esa persona, etc.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

lector dijo:
Hmno Petrino es a lo que yo queria llegar. Gracias todo esta siendo mas claro ahora.No creo que sea necesario explicarme mas, pues ud ya lo dijo todo.

Hermano, lector, siempre es muy bueno para todos llegar a puntos de comunion.

Para puntualizar, me gustaía saber si tú estarías de acuerdo en que es lícito rendir un homenaje a Cristo o a personas santas relacionadas con Cristo, haciendolo frente a una estatua de la persona, o un cuadro, en el entendido de que uno está rindiendo homenaje u honrando a la persona y no al pedazo de madera, y que el homenaje lo hacemos frente a una estatua porque obviamente la persona no está, y en el entendido que la honra que le tributamos a la persona no es con la intención de considerarla como un dios sino que es una honra a una persona muy importante. ¿Consideras esto legítimo? ¿Consideras bueno honrar a una persona santa que ya está en el cielo, aunque sea frente a una estatua de esa persona?

Segundo, me gustaría saber si consideras lícito que una persona, al rendir homenaje a una persona santa que ya esta en el cielo, se ponga de rodillas frente a su estatua como un signo para manifestar sumo respeto y reverencia a esa persona, teniendo clarísimo que ese homenaje de estar de rodillas no implica reconocer a esa persona como un dios sino que solamente es un homenaje de respeto humano y suma veneración. ¿Consideras esto legítimo?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

La pregunta a lector la pueden responder los demas tambien.

La pregunta apunta a separar el legitimo uso de las imagenes, de los abusos supersticiosos de personas ignorantes, o de los usos idolatricos de culturas primitivas politeistas que creen que la madera es dios.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Recordemos que los Diez mandamientos la Iglesia Católica los a modificado y cambiaron el Segundo Mandamiento el siguiente enlace nos lleva para observar y mirar cuál es el problema y por qué la Iglesia Católica cambio el segundo mandamiento: http://www.conocereislaverdad.org/segundomandamiento.htm en lo personal me quede admirado como cambio el Segundo mandamiento la Iglesia Católica

Bendiciones
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

¿ Hay alguien que piense que en una estatua vive una divinidad en nuestro mundo occidental ???? Que ignorancia ¿ no les parece ? Estan volviendo al comienzo del mundo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Hermanos el centro de el tema es más o menos algo asi como arrodillarse frente a una Imagen , seria posible usar la siguiente foto para centrarnos más

JPII_adorando_estatua2.jpg
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Elim.org.sv dijo:
Hermanos el centro de el tema es más o menos algo asi como arrodillarse frente a una Imagen , seria posible usar la siguiente foto para centrarnos más


Eim, o hace poco que eres evangelico, o hace poco que estas en estos foros ... pues volver a caer en los mismos argumentos minimalistas de siempre no es ni por asomo debatir ... ¿ O es que en la foto aparece el corazón de Juan pablo II para juzgar solo por lo que ves ? No creo que eso sea muy cristiano ...
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Sean UNO dijo:
Eim, o hace poco que eres evangelico, o hace poco que estas en estos foros ... pues volver a caer en los mismos argumentos minimalistas de siempre no es ni por asomo debatir ... ¿ O es que en la foto aparece el corazón de Juan pablo II para juzgar solo por lo que ves ? No creo que eso sea muy cristiano ...

Estimado no comprendi que es exactamente que me deseas decir y/o explicar hablas de 'debatir' pero hablar de la verdad es exponerla y su fundamento es Jesucristo la roca donde esta fundada, la foto de el papa parece que algo te hace sentirte aludido sigo sin entender por qué explicame cuál es su motivo para estar así y asi me permite hacerle una breve explicación