¿Que "diablos" es un ateo?

Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

nikita dijo:
Entiendo tu punto.....te dire......Jesus o Dios hace mucho tiempo que me conoce aunque yo no sepa la verdad...........y aunque resulte el mas contradictorio de todos en este foro ......yo tengo "fe" en él......siempre me reservo mis dudas al respecto por mi desconfianza en todo lo que el hombre toca.........y pero siempre hago constar en que "creo" en él y deseo ser aspirante a esa "vida eterna".....

Sin embargo, como habito de en mi vida trato de vivir mi vida mundana en comunion con Dios....siempre trato de no hacerle mal a nadie.

Tengo como practica .....que por estas fechas ....el 24 de diciembbre hago una reflexion en mi logros o desaciertos espirituales y el 31 de diciembre realizo un inventario de mis logros materiales......es decir no soy 100% espiritual.....ni 100% material.....

Bendiciones.
Al igual que yo, eres 100% humano, lo cual no es malo, si lo recuerdas todo el tiempo y reconoces tu dependencia de El, la parte sobrehumana, que necesitamos, para ser seres completos en este mundo. Al menos de la forma en que él nos considera completos.

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

LPZ64 dijo:
Estimado, su Ud. se consideraba honestamente un ateo (como segun tengo entendido), no entiento bien el porque de su afirmación. Saludos.
Lo que no has entendido, es mi sentido del humor, pues lo que dije es totalmente incoherente. No se puede decir que no se cree en alguien porque no cree, donde al decirlo te estás enlistando en los que no creen. !Simplemente un chiste! Disculpa.

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
Lo que no has entendido, es mi sentido del humor, pues lo que dije es totalmente incoherente. No se puede decir que no se cree en alguien porque no cree, donde al decirlo te estás enlistando en los que no creen. !Simplemente un chiste! Disculpa.

Greivin.

Muy bien Greivin, siempre es muy bueno amenizar con un poco de humor... Saludo el suyo y lo comparto plenamente.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Un argumento que siempre he considerado válido desde el punto de vista de la argumentación atea es que al que corresponde la carga de la prueba es al que afirma algo. Así pues es al creyente al quien corresponde demostrar la existencia de Dios.

Sin embargo, una afirmación atea, es que, es perfectamente demostrable la no existencia de Dios. Es esta afirmación a la que la mayoría de los ateos le salen huyendo.

El definirse ateo sencillamente por no creer en Dios viene a ser lo mismo que definirse teísta por creer en El. Un argumento sumamente simplista.

Mi ponencia va por la vía de que no podemos desvincular la existencia de Dios de los planteamientos doctrinales. Son las distintas doctrinas religiosas la que sirven para discurrir la existencia de Dios.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

VinoTinto,
Vino Tinto dijo:
Sin embargo, una afirmación atea, es que, es perfectamente demostrable la no existencia de Dios. Es esta afirmación a la que la mayoría de los ateos le salen huyendo.

El definirse ateo sencillamente por no creer en Dios viene a ser lo mismo que definirse teísta por creer en El. Un argumento sumamente simplista.

Mi ponencia va por la vía de que no podemos desvincular la existencia de Dios de los planteamientos doctrinales. Son las distintas doctrinas religiosas la que sirven para discurrir la existencia de Dios.

Hay un problema, el cual es mucho más simple, u observable desde la filosofía, cualquier persona con cultura básica en filosofía tiene una cierta idea de lo que el Ser es, la pregunta por el ser es realmente la pregunta filosófica por antonomasia, y siendo que el ser es, independientemente de las distintas concepciones que varían entre un sistema filosófico y otro, el fundamento último de todos los entes, entonces el ser es Dios, o Dios es el Ser, de cualquier modo. Siendo lo más general, lo más simple y lo más abstracto es lo más difícil de comprender, y es indemostrable.

¿Qué quiero decir con que es indemostrable? Es indemostrable porque la demostración es siempre justificación, es decir, un raciocinio anterior que avala y da razón de ser a lo demostrado, siendo que el Ser es lo más general es lo más anterior a todo, y si se puede demostrar es que algo hay más general que él, es decir, que el ser no es el fundamento último pues tiene un fundamento detrás.

Es por ello que Dios es indemostrable, no se puede demostrar la existencia de Dios, se pueden dar razones que hagan de la creencia en Dios más o menos coherente, es decir, el orden que apreciamos en las cosas, el que casi todo mundo cree, etc., etc., pero no se puede demostrar su existencia.

¿Y su inexistencia? No se puede demostrar que algo no existe, es como demostrar que los estorninos no existen, o los pitufos, sin embargo se puede demostrar que una concepción del Ser, o de Dios, es errónea en tanto es incoherente en si misma. Digamos, por ejemplo, que alguien cree que Dios se mueve y cambia, si cambia es que no es perfectísimo, sino que algo le falta para ser perfecto, por ende es un dios imperfecto, por ende no existe dado que lo que es contradictorio no existe (principio de no contradicción). Ese es un ejemplo, hay muchos ateos que arman silogismos donde demuestran que el Dios cristiano, o un hecho como la creación, etc., es incoherente en si misma, el problema de esta vía es que siempre existe la salida de la fe, y no es una demostración absoluta que no deje más remedio que aceptar que Dios no exista.

Piénsese por ejemplo en los biólogos, los biólogos no tienen porqué demostrar que existe la vida, como los físicos no tienen que demostrar que existe el movimiento, o la materia, etc., es decir, que una ciencia, o disciplina no tiene que demostrar la existencia de su objeto, la da por sentado, del mismo modo la teología no tendría porqué partir de una demostración de que Dios existe, es inútil.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

agrippa dijo:
Ese es un ejemplo, hay muchos ateos que arman silogismos donde demuestran que el Dios cristiano, o un hecho como la creación, etc., es incoherente en si misma, el problema de esta vía es que siempre existe la salida de la fe, y no es una demostración absoluta que no deje más remedio que aceptar que Dios no exista.

Piénsese por ejemplo en los biólogos, los biólogos no tienen porqué demostrar que existe la vida, como los físicos no tienen que demostrar que existe el movimiento, o la materia, etc., es decir, que una ciencia, o disciplina no tiene que demostrar la existencia de su objeto, la da por sentado, del mismo modo la teología no tendría porqué partir de una demostración de que Dios existe, es inútil.

Claro por supuesto, totalmente de acuerdo. Incluso he visto a algunos creyentes en estos foros que actúan de la misma manera. Es decir, llegan a Dios a través de la Fe pero luego tratan de demostrarlo con extraños silogismos que no llegan a ningún lado (¿?). Es como una forma de decir : "Nosotros creemos en Dios porque tenemos Fe pero ojo que no somos ningunos ingenuos". Como su una cosa tuviera algo que ver con la otra. Saludos.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

LPZ64 dijo:
Como su una cosa tuviera algo que ver con la otra. Saludos.
La fe es un discurrir y como tal producto de la razon. Entonces depende de la concepcion argumentativa. Existen doctrinas de fe sumamente coherentes que no entran en conflicto alguno y que hacen distincion que la ciencia y la teologia tienen competencias distintas
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto dijo:
La fe es un discurrir y como tal producto de la razon. Entonces depende de la concepcion argumentativa. Existen doctrinas de fe sumamente coherentes que no entran en conflicto alguno y que hacen distincion que la ciencia y la teologia tienen competencias distintas

Estimado, en ningún momento dije que la Fe fuera incoherente. Solo que creo que lo que se descubre a través de la Fe no se puede justificar con silogismos. saludos.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

LPZ64 dijo:
Estimado, en ningún momento dije que la Fe fuera incoherente. Solo que creo que lo que se descubre a través de la Fe no se puede justificar con silogismos. saludos.

Y yo no he dicho que Ud. haya dicho que la fe fuera incoherente.

Tal vez nuestro desacuerdo es más de forma que de fondo.

Lo que sostengo es que de la manera que se ponga, la fe pertenece al estadio de la razón...........puede Ud. llamarle revelación, intuición, presentimiento o cualquier otro nombre, lo cierto es que sólo el ser humano puede discurrir tales abstracciones.

Los procesos de lógica, que también son abstracciones, son sencillamente formas estructuradas de ilustrar esos descubrimientos.

Concluyo entonces diciendo que la Fe es producto de la razón. Otra cosa es que existan doctrinas más o menos coherentes en la estructura ilustrativa de tal fe.

Saludos
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

El ateo, antes que todo, es una persona racional. El ateo pelea contra todo tipo de ignorancia. El ateísmo no sólo es una opinión contra el teísmo, sino que va mucho más allá e implica el entrar en el arduo pero fascinante mundo del pensamiento crítico y sobre todo, del desarrollo del pensamiento crítico personal.<o:p></o:p>
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El ateísmo ofrece un acercamiento al conocimiento y la racionalidad, brindando nuevos horizontes, reventando cadenas mentales que le apresan y le prohíben caminar e ir más lejos de donde podría llegar si se soltase, y sobre todo, el ateísmo le ayuda a encontrar la verdad valiéndose de sus propias pautas de razonamiento, empleando su libertad moral y haciendo uso de su inalienable derecho a la libertad de pensamiento. Es un aliado de la razón, el conocimiento y la verdad.<o:p></o:p>
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El ateísmo se define como “La ausencia deliberada de creencia en dioses”; o bien, tratando de corregir la frase de George Smith, el ateísmo es “la falta deliberada de creencias teístas”. ¿Por qué deliberada? Porque el ateísmo no es una imposición. El ateísmo es una posición que se tiene de manera “voluntaria” y viene a ser una consecuencia lógica a la que se llega después de aplicar métodos de razonamiento y escrutinio a nuestras creencias religiosas para encontrar la verdad en ellas. Por lo tanto, el ateísmo es una posición adoptada de manera deliberada, sin opresión ideológica por parte de nadie y esto hay que decirlo porque en más de un 95 por ciento de los casos, la creencia en Dios viene impuesta desde temprana edad por la religión de nuestros padres hasta el punto de que vemos esa creencia de manera natural e innata y propia de nuestro ser. !Que barbaro! Compay, acaba de dar ud. una definicion tan clara que yo diria que es tan clara como el agua misma que sale de los grifos (en P.R. y USA; de otros paises, no se). Mire, yo personalmente me describo como "un ateo con interrogantes". No afirmo que los dioses no existan, ya que el termino es usado desde mileneos de manera muy libre (a hombres, "espiritus" y objetos innanimados). Pero desde la perspectiva religiosa himnotizada en que pretenden los que no leen mas que los libritos de ellos, tendre que contestar que si soy ateo puro. Para los cabezones esos que no pueden ver mas alla de sus linditas "narizes" la definicion de "ateo" parece circumscribirse a "El que no cree en "Jehoshua" o "Yave"". Y como estos tipos parece que nunca han tomado un trapo de diccionario en las manos, a ellos les parece que la palabra "teo" alude unicamente a un solo dios, el de ellos. !Seran brutos, o sera que se hacen? A mi ni me pregunten que yo ni los entiendo.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

He hallado en la Biblia 2 tipos de ateos:

1.- Los ateos prácticos, que son los que no niegan la existencia de Dios pero no quieren saber nada de él.(Salmos 10:4
"El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios; No hay Dios en ninguno de sus pensamientos."

2.- Los necios. (Salmos 14:1 "Dice el necio en su corazón: No hay Dios. ...")
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

rafael7 dijo:
He hallado en la Biblia 2 tipos de ateos:

1.- Los ateos prácticos, que son los que no niegan la existencia de Dios pero no quieren saber nada de él.(Salmos 10:4
"El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios; No hay Dios en ninguno de sus pensamientos."

2.- Los necios. (Salmos 14:1 "Dice el necio en su corazón: No hay Dios. ...")
Muy bueno! Rafael. Pero aún hay un tercero: El que ni siquiera lee la Biblia, para demostrar cuan buen ateo es.

Greivin.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

hola, según entiendo yo un ateo es una persona que dudando de la existencia de Dios decide posicionarse de un modo radical para acabar con sus dudas.

Es una persona que opta por pasar página ante un tema que le parece poco relevante,chao.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

agrippa dijo:
VinoTinto,


Hay un problema, el cual es mucho más simple, u observable desde la filosofía, cualquier persona con cultura básica en filosofía tiene una cierta idea de lo que el Ser es, la pregunta por el ser es realmente la pregunta filosófica por antonomasia, y siendo que el ser es, independientemente de las distintas concepciones que varían entre un sistema filosófico y otro, el fundamento último de todos los entes, entonces el ser es Dios, o Dios es el Ser, de cualquier modo. Siendo lo más general, lo más simple y lo más abstracto es lo más difícil de comprender, y es indemostrable.

¿Qué quiero decir con que es indemostrable? Es indemostrable porque la demostración es siempre justificación, es decir, un raciocinio anterior que avala y da razón de ser a lo demostrado, siendo que el Ser es lo más general es lo más anterior a todo, y si se puede demostrar es que algo hay más general que él, es decir, que el ser no es el fundamento último pues tiene un fundamento detrás.

Es por ello que Dios es indemostrable, no se puede demostrar la existencia de Dios, se pueden dar razones que hagan de la creencia en Dios más o menos coherente, es decir, el orden que apreciamos en las cosas, el que casi todo mundo cree, etc., etc., pero no se puede demostrar su existencia.

¿Y su inexistencia? No se puede demostrar que algo no existe, es como demostrar que los estorninos no existen, o los pitufos, sin embargo se puede demostrar que una concepción del Ser, o de Dios, es errónea en tanto es incoherente en si misma. Digamos, por ejemplo, que alguien cree que Dios se mueve y cambia, si cambia es que no es perfectísimo, sino que algo le falta para ser perfecto, por ende es un dios imperfecto, por ende no existe dado que lo que es contradictorio no existe (principio de no contradicción). Ese es un ejemplo, hay muchos ateos que arman silogismos donde demuestran que el Dios cristiano, o un hecho como la creación, etc., es incoherente en si misma, el problema de esta vía es que siempre existe la salida de la fe, y no es una demostración absoluta que no deje más remedio que aceptar que Dios no exista.

Piénsese por ejemplo en los biólogos, los biólogos no tienen porqué demostrar que existe la vida, como los físicos no tienen que demostrar que existe el movimiento, o la materia, etc., es decir, que una ciencia, o disciplina no tiene que demostrar la existencia de su objeto, la da por sentado, del mismo modo la teología no tendría porqué partir de una demostración de que Dios existe, es inútil.

agrippa:

Interesante planteamiento y sobre todo muy de acuerdo con lo que le resalté en negritas.

Creo que las doctrinas de fe en la medida de su coherencia, dan estructura al juicio ontológico. Sin embargo la definición final de la fe misma creo que viene a ser semejante a la del ateísmo. Y es que ante el planteamiento agnostico de la no demostración ni de la existencia ni de la no existencia de la entidad Dios, viene la decisión personal.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
Muy bueno! Rafael. Pero aún hay un tercero: El que ni siquiera lee la Biblia, para demostrar cuan buen ateo es.

Greivin.

Hmm...... me parece tan válida la apreciación como si fuera un musulmán quien dijera que existe un cuarto: El que ni siquiera lee el corán.

El ateo no necesita de Biblia ni de Corán. La Biblia va dirigida para los que creemos no para los ateos. De hecho sin fe, es muy fácil encontrar contradicciones en ella
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Oye Greivin, cuantos libros sagrados crees tu que existen?

Cuantos de ellos has leido tu?

Como es que dijiste que defines la palabra ateo?

Y te sugiero que respondas bien esta vez ya que despues viene Vino Tinto y te mete otro bataso.

je, je, je, je
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Semillero dijo:
Oye Greivin, cuantos libros sagrados crees tu que existen?

Cuantos de ellos has leido tu?

Como es que dijiste que defines la palabra ateo?

Y te sugiero que respondas bien esta vez ya que despues viene Vino Tinto y te mete otro bataso.

je, je, je, je
Estimado Semillero:
Agradeceri a no involucrarme en disputas personales.
Yo rebato las ideas con las que no estoy de acuerdo. Ojala que el dia de manana, cuando no este de acuerdo con Ud. , no vaya a pensar que quiero jugar beisbol.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Vino Tinto dijo:
Otra cosa es que existan doctrinas más o menos coherentes en la estructura ilustrativa de tal fe.
Saludos

Muy interesante, saludos.
 
Re: ¿Que "diablos" es un ateo?

Greivin. dijo:
Muy bueno! Rafael. Pero aún hay un tercero: El que ni siquiera lee la Biblia, para demostrar cuan buen ateo es.

Greivin.

¿Cuan buen ateo? o ¿Cuan mal ateo?