María pecó

Re: María pecó

live_xtreme dijo:
Creo que aca la misma Maria nos responde:

1:46 Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
(nota: si fuera tanto como dicen, no necesitaria un salvador)
1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
(nota: decir sierva la pone a la misma altura que cualquier otro ser humano)
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
(nota: bienaventurada no es mas que bienaventurada, si vamos al caso, todos lo somos segun el Sermon del Monte)


dichosa (o) tu....que te han dado la vista.
 
Re: María pecó

Digase lo que se diga acerca de este tema tan debatido a traves de loa anos, nunca estaremos de acuerdo porque vemos desde diferentes perspectivas este tema. Un poco de historia: cuando el cristianismo (verdadero por cierto),
dejo de ser perseguido y se le hizo la religion oficial del imperio romano, dejo de ser pobre y santa,y se convirtio en rica y mundana. Ya el germen del error estaba gestandose, cuando la iglesia acepto en sus filas a cualquiera sin que diera pruebas fehacientes de ser salvo y nacido de nuevo, llegaron a ella (a la iglesia) cargando sus idolos y solamente se les cambio el nombre por un nombre cristiano. El ser humano tiene un corazon enganoso que va a fabricar idolos de cualquier cosa (Jeremias 17:9) vea la historia Biblica del pueblo hebreo, inclinandose ante el palo y la piedra. Vemos esto en n uestros dias?
Hay un sinnumero de escritos extra-biblicos llamados "apocrifos" si leemos algunos de los evangelios "apocrifos" nos daremos cuenta que de alli viene todas las ensenanzas sobre la pureza y perpetua virginidad de Maria la madre de Jesus. Ella una nina, Jose un anciano con muchos hijos, etc.,lealos por favor son entre otros: El Protoevangelio de Santiago, el Evangelio del Pseudo-Mateo, el libro sobre la Natividad de Maria,el Evangelio de Tomas, y muchos otros. La iglesia de los primeros siglos los descarto por completo, pero se siguieron ensenando aunque nunca se incluyeron en el Canon Biblico. Ha usted escuchado que Jesus hacia pajaritos de barro y luego soplaba y estos volaban, o que cuando se enojaba decia una palabra y los ninos que lo molestaban morian al instante? candidas y quisieron exaltar de manera desmedida a la Virgen Maria, pero esA MENTIRA ha hecho mucho dano.Solo quisiera citar 2 Timoteo 4:3 que dice:"Porque vendra tiempo cuando no sufriran la sana doctrina, sino que teniendo comezon de oir, se amontonaran maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartaran de la VERDAD EL OIDO Y SE VOLVERAN A LAS FABULAS. y 1 Timoteo 4:1-3:pero el Espiritu (Dios) dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe, escuchando a espiritus enganadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresia de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, PROHIBIRAN CASARSE, y mandaran abstenerse de alimentos que Dios creo para que con accion de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Se da cuenta de que si morimos en el error lo lamentaremos por la eternidad,ningun hombre tiene la verdad, la verdad es Jesus y Su Palabra infalible,El mismo es la Palabra de vida el "LOGOS" de Dios,
la maxima revelacion de Dios. Si morimos confiando en algo mas o en alguien mas y no totalmente en Jesus para nuestra salvacion, estamos perdidos.
La iglesia no salva, nadie mas ni en el cielo ni en la tierra puede salvarnos. Jesus pago completamente nuestra gran deuda y no necesita ayuda de nadie mas, El es el Salvador SUFICIENTE, cumplio la Ley perfectamente, camino por esta tierra SIN PECADO (solo El fue sin pecado) todos los argumentos que se levanten diciendo que hubo alguien mas sin pecado, estan faltando a la verdad de la Biblia. N)O voy a opinar mas por el momento. Que Dios los bendiga
 
Re: María pecó

Segun la iglesia catolico-romana, la virgen Maria nunca peco, ella segun ellos fue "preservada" del pecado. Afirman que su propia concepcion (en el vientre de su madre) fue inmaculada (sin pecado), que crecio sin pecar y que vivio toda su vida sin cometer pecado. Como ya lo dije anteriormente Maria fue confiada al apostol Juan por Jesus mismo (Juan 19:26 y 27) la Biblia ensena que Juan la recibio en su casa. Vivio con ella y Juan cuando escribio su primera epistola 1 Jn. 1:8 dice: "Si decimos que NO tenemos pecado, nos enganamos a nosotros mismos, y la verdad no esta en nosotros". vers 10 "si decimos que NO hemos pecado, le hacemos a El mentiroso, ( a Dios ), y su palabra no esta en nosotros". Juan nunca supo que Maria nunca peco, pero si lo supo un papa "infalible" 18 y medio siglos despues, se da cuenta? Como ya lo dije anteriormente la iglesia de los martires, de los cristianos verdaderos quienes fueron a la hoguera, a las fauces de las fieras, que morian sonrientes
y confiados en quien habian creido, felices de que estarian inmediatamente con su Senor, no que irian a un supuesto purgatorion, no. Todo eso todavia no existia. Bueno, ha escuchado usted que los nombres de los supuestos padres de Maria fueron Joaquin y Ana, que el nacimiento de Jesus fue en una gruta o cueva y no en un establo, que aahi estaban un buey y un asno? que hasta los nombres de los magos de oriente sabemos? y muchisimas otras cosas que se dan por ciertas pero no nos damos a la tarea de buscar de donde provienen si no estan en la Biblia? Bueno estan junto con las historias fantasiosas y miticas que se escribieron a partir del segundo siglo y que estan contenidas en los evangelios llamados "apocrifos" al tratar de exaltar de manera desmedida la "pureza" de la virgen Maria le hicieron un muy flaco favor a la verdad, y de ahi surgen todos los errores consecuentes. Aunque no estan en el canon Biblico la iglesia romana los continuo ensenando como verdades y vea usted hasta donde se ha llegado.Cuando la iglesia se corrompio y dejo de buscar los tesoros celestiales y se dio a buscar los tesoros terrenales junto con el poder temporal por las supuestas donaciones de Constantino, que mas se podria esperar sino un error tras otro. Bueno si desean presenciar un debate en la red entre el campeon de parte de la iglesia romana elm sacerdote jesuita,doctor en filosofia y maestro en la Universidad Loyola en USA, veanlo aqui: www.johoankerberg.org por cierto este hombre dijo sin inmutarse que muchos papas estan en el infierno, escuchelo por usted mismo. Solo que esta en idioma ingles, yo lo presencie hace mucho en Tennessee, se los recomiendo.Bueno que Dios los bendiga.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

LA Virgen es LA Virgen, cuando DIOS dá un título es para siempre, DIOS no cambia. Por eso es que sabemos que La Virgen es LA Virgen= Pura totalmente, de esa forma se lleva a plenitud (característica del Obrar de DIOS es LA Plenitud, especialmente cuando encomienda una misión) el Título de "LA Virgen que dá a Luz al Hijo"


Un abrazo en EL Amor del Señor, Cristo es DIOS!
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

Dahn BennChrist dijo:
LA Virgen es LA Virgen, cuando DIOS dá un título es para siempre, DIOS no cambia. Por eso es que sabemos que La Virgen es LA Virgen= Pura totalmente, de esa forma se lleva a plenitud (característica del Obrar de DIOS es LA Plenitud, especialmente cuando encomienda una misión) el Título de "LA Virgen que dá a Luz al Hijo"


Un abrazo en EL Amor del Señor, Cristo es DIOS!
Hermano Dahn, estoy de acuerdo en que María fue virgen hasta que nació Jesús. Pero luego conoció a José, su legítimo esposo. Este tema es diferente.
Si el sexo no es pecado, (NO LO ES), y su esposo legítimo es José, ¿qué tiene que ver su pureza con las relaciones sexuales? Si María fue Inmaculada (cosa que no creo), si luego tuvo relaciones sexuales con su marido legítimo, no veo razón para pensar que María dejara de ser Inmaculada. ¿Me lo puede explicar?
Veo que los católicos estais muy empeñados en que María no tuvo relaciones sexuales ¿a que viene tanto empeño? ¿que tiene que ver con el tema que nos ocupa?
¿Si demostrase que María tuvo relaciones sexuales con José, demostraría que María no fue Inmaculada? Si me responde sí, trataré el tema. Si me responde no, no hablemos de este tema.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

rafael7 dijo:
Hermano Dahn, estoy de acuerdo en que María fue virgen hasta que nació Jesús. Pero luego conoció a José, su legítimo esposo. Este tema es diferente.
Si el sexo no es pecado, (NO LO ES), y su esposo legítimo es José, ¿qué tiene que ver su pureza con las relaciones sexuales? Si María fue Inmaculada (cosa que no creo), si luego tuvo relaciones sexuales con su marido legítimo, no veo razón para pensar que María dejara de ser Inmaculada. ¿Me lo puede explicar?
Veo que los católicos estais muy empeñados en que María no tuvo relaciones sexuales ¿a que viene tanto empeño? ¿que tiene que ver con el tema que nos ocupa?
¿Si demostrase que María tuvo relaciones sexuales con José, demostraría que María no fue Inmaculada? Si me responde sí, trataré el tema. Si me responde no, no hablemos de este tema.

En efecto Rafa, Las relaciones maritales no tienen nada de pecaminoso.

EL hecho es que si LA Virgen tuvo relaciones maritales con José, entonces dejó de ser La Virgen, ves Rafa?, no porque sea pecado el haber tenido relaciones, sino porque dejaría de serr LA Virgen. Ese es el inconveniente. Y cómo sabemos que Ella era LA Virgen constituiida comom tal por DIOS?....porque Isaíoas profetizó La MAravilla que de parte de DIOS tendríamos como señal de que EL Mesías había ya llegado (Emanuel: DIOS con nosotros) y es esta la señal: "LA Virgen está en cinta y dá a Luz Al Hijo", luego es Ella misma quien reafirma su estado: "Cómo srá posible esto, si yo no conozco varón"?. Punto claro.

A ver si continuamos con el tema, María nop Pecó nunca!
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

rafael7 dijo:
Hermano Dahn, estoy de acuerdo en que María fue virgen hasta que nació Jesús. Pero luego conoció a José, su legítimo esposo. Este tema es diferente.
Si el sexo no es pecado, (NO LO ES), y su esposo legítimo es José, ¿qué tiene que ver su pureza con las relaciones sexuales? Si María fue Inmaculada (cosa que no creo), si luego tuvo relaciones sexuales con su marido legítimo, no veo razón para pensar que María dejara de ser Inmaculada. ¿Me lo puede explicar?
Veo que los católicos estais muy empeñados en que María no tuvo relaciones sexuales ¿a que viene tanto empeño? ¿que tiene que ver con el tema que nos ocupa?
¿Si demostrase que María tuvo relaciones sexuales con José, demostraría que María no fue Inmaculada? Si me responde sí, trataré el tema. Si me responde no, no hablemos de este tema.

No me refería únicamente a la Purera física querido Rafa, cuando yo digo Virgen estoy aplicando el término en su sentido pleno (Pureza espiritual y física), ese es mi punto. Ahorta bien, si LA Virgen hubiera mantenido relaciones maritales con José hubiera dejado de ser LA Virgen, y esto es una incompatibilidad práctica y total del Papel totalmente entregado a DIOS en el que LA Virgen había sido constituida.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

Dahn BennChrist dijo:
si LA Virgen hubiera mantenido relaciones maritales con José hubiera dejado de ser LA Virgen, y esto es una incompatibilidad práctica y total del Papel totalmente entregado a DIOS en el que LA Virgen había sido constituida.
Dahn, presupones que la voluntad de Dios era que María fuera siempre virgen, ¿de donde deduces eso?
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

rafael7 dijo:
Dahn, presupones que la voluntad de Dios era que María fuera siempre virgen, ¿de donde deduces eso?

De aqui:

Profecía: "Esta es la señal que DIOS les dará: La Virgen está en cinta y da a luz al Hijo".......(Isaías):

Is. 7,10-14

Yavé se dirigió otra vez a Ajaz, por medio de Isaías, que le dijo: "Pide
a Yavé, tu Dios, una señal, aunque sea en las profundidades del
lugar oscuro o en las alturas del cielo." Respondió Ajaz: "No la pediré,
porque no quiero poner a prueba a Yavé."

Entonces Isaías dijo: "¡Oigan, herederos de David! ¿No les basta
molestar a todos, que también quieren cansar a mi Dios? El Señor, pues,
les dará esta señal: La joven está embarazada y da a luz un varón a
quien le pone el nombre de Emmanuel, es decir: Dios-con-nosotros.

B) Cumplimiento: Virginidad plena, de ESpíritu y Cuerpo

(Luc., I, 34.).
¿De qué modo se hará esto si no conozco varón?

es decir que Su Voluntad de permanecer Virgen estaba declarada ya, desde antes incluso de desposarse con José. Permanecería Virgen por siempre. Plenitud de Su Ministerio de señalar a Cristo al mundo.



Como ves querido Rafa yo no presupongo sino que armonizo LA Escritura.

Recibe mi abrazo en Cristo como siempre muy especialmente para ti.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

De aqui Rafa es de donde concluyo el Ministerio Virginal en Cristo en el que fu{e constituida La Virgen, antes te cit{e el Protoevangelio, ahora te cito a Isaías, y EL Evangelio:

Profecía: "Esta es la señal que DIOS les dará: La Virgen está en cinta y da a luz al Hijo".......(Isaías):


Is. 7,10-14
Yavé se dirigió otra vez a Ajaz, por medio de Isaías, que le dijo: "Pide
a Yavé, tu Dios, una señal, aunque sea en las profundidades del
lugar oscuro o en las alturas del cielo." Respondió Ajaz: "No la pediré,
porque no quiero poner a prueba a Yavé."

Entonces Isaías dijo: "¡Oigan, herederos de David! ¿No les basta
molestar a todos, que también quieren cansar a mi Dios? El Señor, pues,
les dará esta señal: La joven está embarazada y da a luz un varón a
quien le pone el nombre de Emmanuel, es decir: Dios-con-nosotros.

¿Quién esá en cinta?: LA VIRGEN, ¿Quién da a Luz al Hijo?: La Virgen. Por tanto Virgen antes de Concebir y Virgen luego de Concebir, una Palabra que forma un título que se ha vuelto nombre propio solo en una Criatura: La Virgen Constituida en LA Señal de Cristo. Para que sirviese de señal cabal y no cupiera duda de Su ministerio Virginal este debía de ser llevado a Su Plenitud, un hecho que constituye La característica del actuar de DIOS: Llevar a Plenitud los ministerios por EL Encomendados. Consecuentgemente LA Virginidad de MAría es Plena tal y como EL ángel Mismo se Lo Reconoce: Kecharitomene.

B) Cumplimiento: Virginidad plena, de ESpíritu y Cuerpo

(Luc., I, 34.).
¿De qué modo se hará esto si no conozco varón?

Aqui vemos claramente que Su Voluntad de permanecer Virgen estaba declarada ya, desde antes incluso de desposarse con José. ella Permanecería Virgen por siempre. Ella es de DIOS Totalmente, y si embargo es Madre y esposa...parte de un misterio que introduce al Mundo a La Presencia de Cristo Salvador. La Plenitud de Su Ministerio de señalar a Cristo al mundo, Ella es Virgen totalmente por EL, Ella es La Virgen.



Como ves querido Rafa yo no presupongo sino que armonizo LA Escritura.

Recibe mi abrazo en Cristo como siempre muy especialmente para ti.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

Dahn BennChrist dijo:
Como ves querido Rafa yo no presupongo sino que armonizo LA Escritura.

Recibe mi abrazo en Cristo como siempre muy especialmente para ti.
Dahn, en las profecías que comparte veo que la madre del Mesías sería una virgen. Pero no veo que tenga que ser siempre virgen. (Aparte que tengo argumentos en favor de que José y María tuvieron razones maritales).
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

rafael7 dijo:
Dahn, en las profecías que comparte veo que la madre del Mesías sería una virgen. Pero no veo que tenga que ser siempre virgen. (Aparte que tengo argumentos en favor de que José y María tuvieron razones maritales).


Bueno pues mis razones las acabo de exponer claramente según espero. EL Problema es que no puede haber riña en La Escritura, de hecho no la hay.

Ortropunto en favor de La Virginidad de MAría es que al pié de La Cruz Ella fué constituida en Madre de Juan, a él le fué encargada Su Cuidado. si Jesús hubiera tenido hermanos menores, al menos un par (al menos según me parece) hubiera estado presente en este terrible momento para acompañar a La MAdre del Señor en este dolor tan terrible, extremo, y sin embargo no estaba ni uno solo de los suúestamente existentes, no estaban ni siquera en existencia digo porque de haber sido así EL Señor no hubiera tenido que encargar el cuidado de su madre a nadie como lo preveía La Ley en ese caso puntual, no hubiera habido necesidad en absoluto pues ahí estarían sus hermanos y hermanas esperando por Ella en casa de alguno de ellos, pero como vemos no estaban estos (ni en existencia) esperando por María, sin JEsús Ella se encontraba sola siendo viuda su hijo debía de proveerle de alguien de su confianza que se hiciera cargo de honrarla en todo y este alguien fué Juan. Ella, MAría, no tenía a nadie más que a Jesús para que cumpliera sus deberes de Hijo para con Ella. Solo tenía a Jesús. Este pasaje hay que meditarlo bien y compnderemos muchas cosas. Es bellísimo y lleno de significado.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

Dahn BennChrist dijo:
Ortropunto en favor de La Virginidad de MAría es que al pié de La Cruz Ella fué constituida en Madre de Juan, a él le fué encargada Su Cuidado. si Jesús hubiera tenido hermanos menores, al menos un par (al menos según me parece) hubiera estado presente en este terrible momento para acompañar a La MAdre del Señor en este dolor tan terrible
Jesús si tuvo hermanos, lo dicen los evangelios. Y los hermanos de Jesús no creían en Él. (Aunque posteriormente uno de los hermanos de Jesús, creo que se llamaba Santiago, si llegó a creer pero posteriormente). Ademá es posible que los hermanos de Jesús estaban casados y Juan estaba sin madre y soltero, y eso lo tuvo en cuentra el Señor Jesús, y también tuvo en cuenta que Juan estuvo junto a la cruz y sus cobardes e incrédulos hermanos no estaban.
Y hay una cosa que no sé, si ya murió la madre del Evangelista Juan.
Así que siendo los hermanos de Jesús incrédulos, ni siquiera quisieron ir a acompañar a su madre, Jesús confió a Juan, su amadísimo discípulo, su madre.

Mt 12:46
"Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar."

Mc 3:31
"Vienen después sus hermanos y su madre, y quedándose afuera, enviaron a llamarle."

Lc 8:19
"Entonces su madre y sus hermanos vinieron a él; pero no podían llegar hasta él por causa de la multitud."

Jn 7:5
"Porque ni aun sus hermanos creían en él."

Jn 7:10
"Pero después que sus hermanos habían subido, entonces él también subió a la fiesta, no abiertamente, sino como en secreto."

Hch 1:14
"Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos."

1 Cor 8:9
"¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?"

Los hermanos del Señor Jesús estaban casados.

Gá 1:19
"pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor."

Uno de los hermanos del Señor Jesús fue Jacobo.

Mt 1:25
"Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS."

Si realmente María fue siempre virgen el evangelista no se hubiese esforzado en resatar que María no tuvo relación marital hasta que dió a luz a Jesús. Simplement hubiese dicho que José nunca conoció a su mujer María.

Pero eso no tiene sentido. Según la ley biblica el marido, José, debía cumplir con sus deberes conyugales, y su mujer, María, también debia cumplir con sus deberes conyugales.

Mt 1:29
"Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es."

Jose pensó que no debía casarse con María, pero el ángel le dijo que recibiera a María como su mujer.
Si realmente el propósito de Dios era que María fuera siempre virgen, María no se hubiera casado.
 
Re: María NO pecó nunca

Re: María NO pecó nunca

rafael7 dijo:
(Aunque posteriormente uno de los hermanos de Jesús, creo que se llamaba Santiago, si llegó a creer pero posteriormente).
Rectifico, no llegó a creer un solo hermano sino creo que todos. Eso sí, uno de ellos se llamaba Santiago (Jacobo).
 
Re: María pecó

El tema de la virginidad permanente de María, podríamos tratarlo en el epígrafe de "¿Maria fue siempre virgen?".
Creo que es mejor tratarlo allí.
 
Re: María pecó

rafael7 dijo:
El tema de la virginidad permanente de María, podríamos tratarlo en el epígrafe de "¿Maria fue siempre virgen?".
Creo que es mejor tratarlo allí.


Claro que si, me parece que eso sería mejor,...aunque deslizaste un punto (no pudiste reprimir el impulso, al parecer,..jeje, vale pues) que no tiene nada que ver co el tema del foro: "los apóstoles eran casados".....respecto a esto te digo con toda seguridad: SI ...S ies cierto: los apóstoles eran casados, quizá no todos pero si la mayoría,...ahora el punto a considerar gira en torno a lo siguiente: ¿cuál fué el estilo de vida que llevaron a prtir de EL Llamado del Señor que de EL recibieron? ¿cómo cambió su vida a partir de este encuentro con EL Señor? ¿qué cambios implicó eL Llamado del Señor en la vida de sus apóstoles?

Que ellos misoms respondan: "Nosotros lo hemos dejado todo por seguirte" y EL Señor les responde: "Ustedes han dejado todo por mi...Casa familia posesiones....les espera cien veces más en esta vida, y LA Vida eterna es su recompensa"

En efecto lo dejaron todo....pero esto es otro tema,....pedona que halla dado respuesta pero me ya que tu lo mencionaste no quise dejar este punto sin respuesta.

Un abrazo en EL Señor!!!!!!!!!!!
 
Re: María pecó

Lo que tenemos que analizar lo sgte posibilidad: ¿es posible mantener un voto de celibato dentro del matrimonio como en efecto enseña LA IGlesia Católica en el caso de La Virgen y San José? ¿Qué hay de esto?,...yo creo que si,..es totalmente posible,..pero no tengo mayores alcances por el momento, espero que algún hermano me los pueda hacer llegar. Y entonces ¿Porqué lo creo?, porque La Iglesia me lo enseña así! por fe, por eso es que lo creo.


Un abrazo en Cristo eL Señor
 
Re: María pecó

Dahn BennChrist dijo:
¿es posible mantener un voto de celibato dentro del matrimonio como en efecto enseña LA IGlesia Católica en el caso de La Virgen y San José?
Dahn, dentro del matrimonio es lícito el celibato TEMPORAL:

1 Cor 7
"3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.
4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.
5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia."