Faltan 14 Meses Para el Año 6.000 Desde la Creacion

[Benar]

Gracias por su aportación.
Aquí le dejo algo que encontré que quizá le interese conocer.

"Cainan, the father of Shelach, son of Arpachshad, grandson of Shem and great-grandson of Noah, is listed in the genealogies of Shem in the Septuagint (LXX), LXX Gen. 10.24, Gen. 11.12-13; (LXX A) 1 Chron.1.18; and Lk. 3.36-37 as the thirteenth generation from Adam. He is conspicuously absent from the Masoretic text (MT) and the Samartian Pentateuch (SP) where it is stated that Arpachshad, the first patriarch to be born after the Flood (Gen. 10.1), is the father of Shelach (MT, SPGen. 10.24; Gen. 11.12-13; 1 Chron. 1.18, 24) instead of Cainan. An explanation for this discrepancy between the LXX and the Masoretic and Samartian versions of the Pentateuch is contained in a surprisingly elaborate narrative in Jub. 8.1-5. According to Jubilees, Cainan, the thirteenth generation from Adam, was sent away after he discovered the secrets of astronomy and astrology. This knowledge hadbeen imparted by the fallen angels, the Watchers, to human beings before the Flood and these terrestrial ancestors had carved the secrets into rock. In contrast to Cainan’s unauthorized discovery, Enoch, the seventh generation from Adam, had been chosen to receive divinely revealed, esoteric astronomical and calendrical knowledge (Jub. 4.17-19). In theEthiopic or 1 Enoch, the ‘holy ones’ and the archangel Uriel transmit these secrets to Enoch (1 En. 1.2; 2.1; 17.2; 33.1–36.4; 41.5-8; 59.1-3;60.11-14; 69.20-21; 71.4; 72–82).7 According to Hartoum, the name of Cainan may be a later addition to the book of Jubilees, influenced by the LXX, because its presence contradicts the chronology in Jub. 2.23, which states that there were 22 ‘leaders of humanity’ from Adam to Jacob. That sacred number excludes Cainan from the vertical genealogy; were he included, Cainan’s name would increase the numerical value of the patriarchal line from Adam to Jacob, to 23. However, Halpern-Amaru has pointed out that the repudiation of Cainan in the narrative of Jub. 8.1-5 ensured that the generational number remained at 22 (1994: 619-20). The 22 patriarchs from Adam to Jacob were ‘blessed and sanctified’, an honour which was denied Cainan. Hence, paradoxically, Cainan exists as a Shemite ancestor in Jubilees,although he is not counted among them."
(HELEN R. JACOBUS Department of Religions and Theology, School of Arts, Histories and Cultures,University of Manchester, Oxford Road, Manchester)

Muchas Gracias por la información.
El problema que yo veo de la traducción Septuaginta no está en Cainán, sino que ésta cambia todos los nacimientos aumentando aproximadamente 100 años a cada uno, haciendo que desde Adán hasta Abraham existan cerca de 1,400 años de diferencia con respecto a la enseñanza masorética. Si la Septuaginta fue elaborada por 70 sabios, como es posible que se cambie tanto la numerología cuando ésta no necesita traducirse sino solo transcribirse.

Respecto a que si Cainán aumenta las cifras bíblicas y por eso fue borrado, ya queda en cada persona si cree en la enseñanza masorética o en la Septuaginta.

 

[León-El]

"Numerología" pertenece a los adivinos, agoreros y malas hierbas.

DIOS enseña maravillosa NUMERACIÓN, (Palmoni), para CONTAR los tiempos.

Para saber que tiempos vivimos, solamente escudriñamos dicha Numeración: desde Adam hasta la promesa a Abraham, 2000 años. Desde Abraham hasta JESÚS, el Mesías (o el Cristo), otros 2000 años.

Ya saber cuántos años durará este paréntesis de GRACIA, compete a DIOS, en Su Sóla Potestad.

 

[MiguelR]

"Numerología" pertenece a los adivinos, agoreros y malas hierbas.

DIOS enseña maravillosa NUMERACIÓN, (Palmoni), para CONTAR los tiempos.

Para saber que tiempos vivimos, solamente escudriñamos dicha Numeración: desde Adam hasta la promesa a Abraham, 2000 años. Desde Abraham hasta JESÚS, el Mesías (o el Cristo), otros 2000 años.

Ya saber cuántos años durará este paréntesis de GRACIA, compete a DIOS, en Su Sóla Potestad.

Por fin dices algo coherente con la verdad biblica, ya que siempre andas especulando.

 

[Edwin Ramos]

Esto es falso, es una mentira católica.

En tu biblia leerás "talita cumi" "Eli, Eli" y tantas otras palabras arameas, hay muchas evidencias de que hubieron textos arameos al mismo tiempo que los textos griegos.

Saludos. Entonces ¿usted me puede suplir con la copia del Nuevo Testamento en Hebreo o Arameo? Por supuesto que no. Solo existen manuscritos en griego porque así fue dado por inspiración de Dios originalmente. En ciertos lugares donde hablan en Hebreo, es porque están citando del antuguo testamento.

Marcos 15:34 (RV1909)
Y a la hora de nona, exclamó Jesús a gran voz, diciendo:Eloi, Eloi, ¿lama sabachthani? que declarado, quiere decir: Dios mío, Díos mío, ¿por qué me has desamparado?

Salmo 22:1 (RV1909)
DIOS mío, Dios mío, ¿por qué me has dejado (desamparado)? ¿Por qué estás lejos de mi salud, y de las palabras de mi clamor?

Y en otros lugares, es porque así Dios decidió escribirlo en y traducirlo. Quizas para probar aquellos que quieren rechasar la inspiración del Nuevo Testamento en Griego, aunque no pueden producir un Nuevo Testamento en Hebreo como creen que debe ser escrito.

Esto también significaría que Dios no puede gurdar su palabra pura y perfecta tal como declaró que lo haría.

Salmo 12:6–7 (RV1909)
Las palabras de Jehová, palabras limpias; Plata refinada en horno de tierra, Purificada siete veces. 7 Tú, Jehová, los guardarás; Guárdalos para siempre de aquesta generación.

Y el mismo Nuevo Testamento nos asegura, en GRIEGO, que palabra de Dios es de la boca de Dios, en cualquier idioma que Dios decidió escribirla.

2 Timoteo 3:16 (RV1909)
Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

 

[Edwin Ramos]

Recapitulemos la información basados en la enseñanza masorética:

Génesis 11:12 dice: Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendro a Sala.
1 Crónicas 1:18 dice: Arfaxad engendro a Sela, y Sela engendró a Heber.
Lucas 3:36 dice: hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem.

A pesar de que Génesis y 1 de Crónicas no dicen ni confirman nada del nacimiento de Cainán, tú decides creer en la escritura de Lucas, porque según tu argumento no podemos desechar ninguna escritura bíblica.

Saludos. No es según mi propio argumento sino según la misma Biblia que declara que TODA la escritura viene de la boca de Dios y se utiliza para doctrina.

2 Timoteo 3:16 (RV1909)
Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar (esta es la palabra ¨doctrina¨), para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

Y el hecho que solo puede existir una sola verdad en la Biblie entera, nos obliga tomar todas las escrituras en cuenta, y no solo dos. Su argumento que si todas las escrituras no mencionan todo a lo igual, entonces con dos es suficiente formar doctrina y negar lo demás de la Biblia. Pero eso lo hace por malentender este varsículo:

2 Corintios 13:1 (RV1909)
ESTA tercera vez voy a vosotros. En la boca de dos o de tres testigos consistirá todo negocio.

Pero usted niega enender quienes son estos dos o tres testigos. Son Dios mismo.

1 Juan 5:8 (RV1909)
Y tres son los que dan testimonio (tres son testigos) en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.

Entonces, en la boca de 2 o 3 testigos está hanblando de la boca de Dios que es la palabra entera de Dios. En la palabra entera de Dios conste toda palabra. La Biblia no se puede contradecir.

La pregunta entonces es: ¿Cómo supo Lucas esta información sobre Cainán?

Dos opciones existen para que Lucas diga esta información:

1.- El Espíritu Santo se lo reveló.
2.- Se basó en la enseñanza Septuaginta que ya circulaba en ese tiempo.

Ahora bien, si no existiera la enseñanza Septuaginta, entonces creería que fue el Espíritu Santo quien se lo reveló a Lucas; pero como sí existe la enseñanza Septuaginta, pues ésta es la única enseñanza que dice que Arfaxad engendró a Cainán; por lo tanto, no hay que hacer ninguna conjetura sobre hijos directos o no como tú lo has hecho.

Si tu argumento es que Lucas recibió la revelación de Espíritu Santo como información nueva, entonces estás obligado a creer en la enseñanza Septuaginta porque es la única que menciona que existió un Canián entre Arfaxad y Sala.

No se porque sigues referiendote a la septuaginta porque ese libro no tiene nada que ver con el Nuevo testamento. La septuaginta es un libro que traduce el antiguo testamento al idioma griego. El idioma del Nuevo Testamento fue inspirada por Dios originalmente en griego no en hebreo. Entonces, la septuaginta no tiene ninguna autoridad sobre lo que Dios escribió en el libro de Lucas. Y no solo lucas, pero TODOS los que escribieron la biblia, lo hicieron por revelación del Espíritu. Entonces, podemos ir al texto recibido y verificar lo que Dios escribió sobre cainán entre Arfaxad y Sala. ?Lo has examinado?

Yo no desecho ninguna escritura, antes lo escudriño todo;

Si rechasas lo que declara la palabra de Dios en el libro de Lucas, entonces declaras que la palabra de Dios está errado. Y si está errado en solo un lugar, entonces ¿Qué impide que esté equivocado en varios lugares? Ahora, si declaras escudriñar todo, aquí le pongo la cita griega del texto recibido para que lo examines y me digas si no existe tal escrito entre Arfaxad y Sala.

Lucas 3:36 (RV1909)
Que fué de Sala, que fué de Cainán, que fué de Arphaxad, que fué de Sem, que fué de Noé, que fué de Lamech,

Σαλὰ (Sala), τοῦ (que fue de) Καϊνὰμ (Cainán) , τοῦ (que fue de) Ἀρφαξὰδ (Arphaxad),...

por ejemplo: Desde Adán hasta Noé pasan 10 generaciones; desde Sem hasta Abraham pasan 10 generaciones; después de Abraham son 10 los involucrados en la promesa de heredad israelita y su esclavitud en Egipto, donde por cierto, cuando salieron de Egipto Dios le dio a Moisés 10 Mandamientos.

En tu cronología no existe esta igualdad numérica, porque para ti, desde Sem hasta Abraham pasan 11 generaciones basado en Lucas; dicho de otra manera, le das más importancia a la escritura de Lucas, sin analizar de dónde obtuvo la información, y en base a eso haces conjeturas y cuentas numéricas equivocadas.

Pienso que no entiende lo que quize decir todo este tiempo. Yo no declaro que hay 11 generaciones entre Adán y Noé. Solo hay 10. El problema es como usted está contando esas generaciones, y eso es lo que estuve tratando de explicar todo este tiempo. Usted cuenta cada persona que fue engendrado como hijo directo del que lo engendró. Esto lo hace por pensar equivocadamente que la palabra ¨engendró¨ SIEMPRE significa una relación inmediata entre padre e hijo directo.

Pero yo le mostré, con el ejemplo de Cainán entre Arfaxad y Sala, que eso no siempre es el caso en la Biblia. Que AVECES, la misma palabra, también se puede referir a un descendiete lejano. Como Arfaxad y Sala. Podemos ver, cuando tomamos toda la escritura en cuenta, que Sala no era hijo inmediato e Arfaxad, sino era descendiente de Arfaxad. Y esto es confirmado por el texto de Dios en el libro de Lucas. Esto es lo que sucede cuando verdaderamente tomamos toda la escritura en cuenta, y no solo las que nos conviene. Esta conclusión todavía permite 10 generaciones entre Adán y Noé.

Pero también tenemos que permitir a la Biblia que nos enseñe que Dios quiere decir con la palabra ¨generaciones¨. Y tal como la palabra ¨engendró¨, tiene mas de un significado. Puede referirse a una relación de padre a hijo directo, o a un descendiente lejano, es decir, que el que engendró fue el patriarca de esa línea hasta el que fue engendrado y nació cuando ese patriarca murió y así se convirtió en el siguiente patriarca en la genealogía. Y tal como Dios intercambia entre el que fue engedrado (siendo hijo inmediato o descendiente lejano) El hace lo mismo con las generaciones. Y si no le ponemos atención, vamos a cometer el error de concluír que todo es lo mismo, y así llegar a una conclusión erronea como lo ha hecho usted.

La Palabra de Dios dice: en boca de dos o más personas conste toda palabra; Génesis y 1 de Crónicas se confirman diciendo que no existió ningún Cainán, pero tú decides romper ese doble testimonio por asumir que fue el Espíritu Santo quien le reveló a Lucas que existía un Cainán entre Arfaxad y Sala, cuando evidentemente desconoces que en el tiempo de Jesús ya circulaba la traducción griega Septuaginta del Antiguo Testamento.

Esto ya se lo expliqué. Y solo porque la Bibila en ciertas partes no declara toda la información necesaria para llegar a una conclusión, no significa que rechasa que esa información sea encontrado en otro lugar de la Biblia. Fue de esta forma que Dios escribió su palabra, con información relevante regada por todas partes de la Biblia para nosotros escudriñar y juntar todas las piezas antes de llegar a una conclusión que armoniza con toda la biblia.

Isaías 28:9–10 (RV1909)
¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? A los quitados de la leche: Á los arrancados de los pechos. 10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá:

Entonces, mientras usted niege cualquier parte de las escrituras, no podrá ver la imagen completa.

Tu argumento de hijos directos y no directos te lleva a una cuenta de 6023 años desde Adán hasta el Diluvio, y para sustentar tu argumento usas a las tablillas sumerias, diciendo que éstas tienen una antigüedad de más de 5,000 años,

No. Las tabillas sumerias fueron mencionados por el que comenzó este tema, yo solo le mostré que según el tiempo cuando fueron escritos esa tablillas, y la edad de esta creación hasta hoy que mencionó ser casi 6 mil años no concuerdan en si mismo. Yo escribí esto en mi respuesta número 5:

¨Si de la creación hasta el diluvio son 1.656 años, eso dejaría solo 4.344 años hasta el año 6.000. Pero se han encontrado escritos intactos que son por lo menos 5.500 años de edad. Esto significa que esta civilización sumeria tuvo que existir antes del diluvio y que escribieron la tableta que fue encontrado despues del diluvio (en el siglo 19) y que fueron encontradas intactas, es decir sin daño ninguno del diluvio que estuvo en la tierra por un año. Pero estas tablillas estaban hechas de arcilla cocida que se convertía nuevamente en arcilla después de estar en agua durante un año. Entonces, la Biblia, ni la evidencia cientifica permite que los años que usted citó esten correcto. ¨.

El argumento mio solo se basa en información bíblica y no extrabíblica. Yo le he mostrado, solo con la Biblia, que ser engedrado no siempre significa que uno era hijo directo del que engendró. Y como tal, tenemos que entender la diferencia en cada instante porque eso afecta como se debe contar los años entre las genologias.

y pasas por alto que en la enseñanza masorética Abram nació en 1948,

Esto no es enseñanza masoretica, esto es como usted ha decidio contar los años, como si todos fueran hijos inmediatos del que los engendró envez de reconocer quienes eran descendientes en una linea de patriarcas, nacidos cuando murió cada patriarca.

e Israel se volvió a establecer como nación independiente en 1948;

Esto no tiene nada que ver con el entendimiento del calendario bíblico entre Adán y el nacimiento de Abrám. Y usted no tiene ninguna autoridad bíblica de utilizarlo como prueba para asergurarle que has añadido los años correctamente. El establecimiento de Israel como nación solo concuerda como la seña del tiempo del fin.

y desde que Israel salió de Egipto hasta cuando Jesús comienza su ministerio pasan 1656 años.

Esto también es incorrecto, pero me gustaría saber que tipo de prueba bíblica este número le confirma.

 

[Edwin Ramos]

Confundes los tiempos. De Adán hasta el Diluvio es un tiempo; del diluvio hasta que Israel recibe la Ley es otro tiempo; desde que Israel obtiene la Tierra Prometida hasta el primer rey es otro tiempo: Tiempo de los Jueces de Israel, y desde el primer Rey de Israel hasta los 70 años en Babilonia es otro tiempo.

El primer rey de Israel fue Saúl, y su sucesor no fue ninguno de sus hijos, sino David. El sucesor de David si fue su décimo hijo Salomón. Al término del reino de Salomón, es cuando Jehová dividió el reino de Israel en dos: 2 tribus y 10 tribus.

Reyes de Judá después de la división: 1.-Roboam » 17 años , 2.-Abiam » 3 años, 3.-Asa » 41 años, 4.-Josafat » 25 años, 5.-Joram » 8 años, 6.-Ocozias » 1 año, 7.-Atalia, mujer (usurpa trono) » 6 años, 8.-Joás » 40 años, 9.-Amasías » 29 años, 10. Azarías o Uzías » 52 años.

Desde Roboam hasta Uzías trascurren 222 años.

Mateo 1:8 cuenta las genealogías según la descendencia, y efectivamente se brinca de Joram a Uzías, porque no todos los sucesores de los reyes eran hijos directos, el caso más claro es Saúl, su sucesor fue David. Por lo tanto, la conclusión de que Uzias no era hijo de Joram como lo dice Mateo, en nada impide que se pueda contar el tiempo correctamente.

¿Qué vas a decir, que como Mateo 1:8 se brinca a 3 reyes y una mujer usurpadora entonces no debemos contar ese tiempo? ¿O seguirás usando esa excusa de hijos directos y no directos para una cuenta bíblica que solo coincide con la antigüedad de las tablillas sumerias?

Saludos. Los años de los reyes son todos partes el calendario bíblico. Entonces usted me malentiende otra vez. Lo unico que le quería enseñar con estas escrituras de Mateo 1:8, es que Dios utiliza la misma palabra ¨engendró¨ que en Gensis 5 y 11. Y que este pasaje, no solo la de Lucas cual usted rechasa, es otro ejemplo de la misma cosa. De como Dio sutiliza la palabra ¨engendró¨ para que no SIEMPRE se refiera a una relación entre padre e hijo inmediato, pero PUEDE referirse a un descendiente lejano también. Y entendiendo esta difrencia afeca como podemos contar los años en ciertos lugares de las genologías. ¿Estamos de acuerdo con esta diferencia bíblica sobre la palabra ¨engendró¨?

 

[Benar]

Saludos. No es según mi propio argumento sino según la misma Biblia que declara que TODA la escritura viene de la boca de Dios y se utiliza para doctrina.

2 Timoteo 3:16 (RV1909)
Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar (esta es la palabra ¨doctrina¨), para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

Y el hecho que solo puede existir una sola verdad en la Biblie entera, nos obliga tomar todas las escrituras en cuenta, y no solo dos. Su argumento que si todas las escrituras no mencionan todo a lo igual, entonces con dos es suficiente formar doctrina y negar lo demás de la Biblia. Pero eso lo hace por malentender este varsículo:

2 Corintios 13:1 (RV1909)
ESTA tercera vez voy a vosotros. En la boca de dos o de tres testigos consistirá todo negocio.

Pero usted niega enender quienes son estos dos o tres testigos. Son Dios mismo.

1 Juan 5:8 (RV1909)
Y tres son los que dan testimonio (tres son testigos) en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.

Entonces, en la boca de 2 o 3 testigos está hanblando de la boca de Dios que es la palabra entera de Dios. En la palabra entera de Dios conste toda palabra. La Biblia no se puede contradecir.

Del tema que estamos hablando son tres las citas bíblicas las involucradas: Génesis 11:12, 1 Crónicas 1:18 y Lucas 3:36; estos son los tres testigos bíblicos que Dios ha puesto para aprender, enseñar, redargüir, corregir, etc. (testigos de diferentes tiempos, autores y libros); y tú Edwin Ramos decides solo aceptar a Lucas 3:36 y desechar las otras dos, ¿para qué? ¿Para que la Palabra de Dios tenga cumplimiento y perfección? NO, tú decides creer solamente a Lucas 3:36 para que la doctrina pueda cuadrar con lo que tú dices y enseñas.

No se porque sigues referiendote a la septuaginta porque ese libro no tiene nada que ver con el Nuevo testamento. La septuaginta es un libro que traduce el antiguo testamento al idioma griego. El idioma del Nuevo Testamento fue inspirada por Dios originalmente en griego no en hebreo. Entonces, la septuaginta no tiene ninguna autoridad sobre lo que Dios escribió en el libro de Lucas. Y no solo lucas, pero TODOS los que escribieron la biblia, lo hicieron por revelación del Espíritu. Entonces, podemos ir al texto recibido y verificar lo que Dios escribió sobre cainán entre Arfaxad y Sala. ?Lo has examinado?

¿La Septuaginta no tiene nada que ver? Lucas era un médico GRIEGO, y para el tiempo de Jesús ya circulaba la versión griega del antiguo testamento llamada Septuaginta, la única versión que menciona a un Cainán entre Arfaxad y Sala. Y repito: si tu crees que Lucas dijo lo de Cainán por Inspiración Divina, entonces estás obligado a creer en la enseñanza Septuaginta, porque es la única que menciona a un Cainán entre Arfaxad y Sala. En la Septuaginta si da la edad de nacimiento de Cainán, por lo que no se te tiene que hacer ningún disparate de hijos directos o no directos como tú lo quieres enseñar.

Si rechasas lo que declara la palabra de Dios en el libro de Lucas, entonces declaras que la palabra de Dios está errado. Y si está errado en solo un lugar, entonces ¿Qué impide que esté equivocado en varios lugares? Ahora, si declaras escudriñar todo, aquí le pongo la cita griega del texto recibido para que lo examines y me digas si no existe tal escrito entre Arfaxad y Sala.

Lucas 3:36 (RV1909)
Que fué de Sala, que fué de Cainán, que fué de Arphaxad, que fué de Sem, que fué de Noé, que fué de Lamech,

Σαλὰ (Sala), τοῦ (que fue de) Καϊνὰμ (Cainán) , τοῦ (que fue de) Ἀρφαξὰδ (Arphaxad),...

Lucas escribió en griego esa parte porque él era GRIEGO; cuando me pones la cita original en griego para confirmar que él la escribió así, eso significa que no tienes discernimiento. ¿De dónde sacó Lucas a Cainán? De la versión griega Septuaginta que ya existía del Antiguo Testamento cuando Lucas escribió su libro.

Si tú piensas que Lucas recibió del Espíritu Santo las cronologías del principio, agregando a un Cainán que no está mencionado en Génesis y 1 Crónicas, entonces tú mismo estás aceptando implícitamente que Lucas vino a corregir un error, omisión…; es decir, tú mismo al creer en Lucas y a Génesis y 1 Crónicas no, aceptas que hay cosas que se pueden corregir, mejorar y reinterpretar de la Biblia. Conclusión: tú también implícitamente declaras que hay cosas erradas en la Biblia, así que no tires la piedra y escondas la mano.

La diferencia entre tú y yo, es que yo leo Lucas y al saber la existencia de la Septuaginta, entonces no le doy importancia a la mención de Cainán, porque al contar la cronología bíblica, ésta coincide con eventos bíblicos del principio y del final. Mientras que tú al creer que existe un Cainán, eso es lo que te hace contar todas las genealogías de una manera burda e inexacta, diciendo que desde Adán hasta el Diluvio pasaron 6023 años.

 

[Benar]

Pienso que no entiende lo que quize decir todo este tiempo. Yo no declaro que hay 11 generaciones entre Adán y Noé. Solo hay 10. El problema es como usted está contando esas generaciones, y eso es lo que estuve tratando de explicar todo este tiempo. Usted cuenta cada persona que fue engendrado como hijo directo del que lo engendró. Esto lo hace por pensar equivocadamente que la palabra ¨engendró¨ SIEMPRE significa una relación inmediata entre padre e hijo directo.

Pero yo le mostré, con el ejemplo de Cainán entre Arfaxad y Sala, que eso no siempre es el caso en la Biblia. Que AVECES, la misma palabra, también se puede referir a un descendiete lejano. Como Arfaxad y Sala. Podemos ver, cuando tomamos toda la escritura en cuenta, que Sala no era hijo inmediato e Arfaxad, sino era descendiente de Arfaxad. Y esto es confirmado por el texto de Dios en el libro de Lucas. Esto es lo que sucede cuando verdaderamente tomamos toda la escritura en cuenta, y no solo las que nos conviene. Esta conclusión todavía permite 10 generaciones entre Adán y Noé.

Pero también tenemos que permitir a la Biblia que nos enseñe que Dios quiere decir con la palabra ¨generaciones¨. Y tal como la palabra ¨engendró¨, tiene mas de un significado. Puede referirse a una relación de padre a hijo directo, o a un descendiente lejano, es decir, que el que engendró fue el patriarca de esa línea hasta el que fue engendrado y nació cuando ese patriarca murió y así se convirtió en el siguiente patriarca en la genealogía. Y tal como Dios intercambia entre el que fue engedrado (siendo hijo inmediato o descendiente lejano) El hace lo mismo con las generaciones. Y si no le ponemos atención, vamos a cometer el error de concluír que todo es lo mismo, y así llegar a una conclusión erronea como lo ha hecho usted.

¿Conclusión errónea la que yo he hecho? Mejor contemos el tiempo que tú y tu iglesia virtual enseñan.

Adán tenía 130 años cuando engendra a Set; Set tenía 105 años cuando engendra a Enós: 130+105; a partir de aquí ustedes empiezan a contar los años completos de vida de los siguientes descendientes: Enós vivió 905, Cainán vivió 910, Mahalaleel vivió 895, Jared vivió 962, Eno vivió 365, Matusalén vivió 969, y Lamec tenía 182 cuando engendro a Noé: 130+105+905+910+895+962+365+969+182=5423. A este número debemos sumarle los 600 años que tenía Noé cuando vino el diluvio y según ustedes el Diluvio ocurrió en el año 6023.

En esta cuenta numérica: Adán murió en el año 930: 130+800, y Set en el año: 130+912=1042; la pregunta es: ¿el resto de los descendientes nacieron y murieron cuándo?

Con la enseñanza masorética, podemos saber que el Diluvio no sucedió hasta que murió el hombre más viejo: Matusalén » 969 años de vida » murió en 1656 » mismo año del Diluvio; dicho de otra manera, Dios no trajo el Diluvio hasta que murió el último de los primeros descendientes.

Con la enseñanza Septuaginta, Matusalén muere 14 años después del Diluvio; aquí esta otra de las inconsistencias de esta enseñanza, porque eso quiere decir que Matusalén hizo su propia arca para salvarse o subió con Noé al arca para salvarse, lo cual las escrituras no lo mencionan.

Con la enseñanza de Edwin Ramos, Matusalén murió en el año 5241, es decir, 782 años antes del Diluvio. Según esta suma cronológica, Cainán nació cuando Enós murió; Mahalaleel nació cuando Cainán murió; etc. ¿Cómo es esto posible?, porque según ellos ninguno de ellos eran hijos directos. Si el argumento de Edwin Ramos es que Lucas 3:36 y Mateo 1:8 revelan que la palabra engendró no se refiere a hijos directos, entonces solo donde se encuentren esas supuestas inconsistencias bíblicas es donde se debería sumar los años que ellos dicen para supuestamente compensar ese vacío, pero no en todas las descendencias.

Otra inconsistencia de la cuenta de Edwin Ramos: El diluvio ocurrió en el año 6023, en donde ya ha contado los 600 años de Noé, pero para continuar la suma después del Diluvio, cuenta los 502 años que tenía Noé cuando engendró a Sem, y nuevamente vuelven a sumar los años completos de vida de los siguientes descendientes: 438 de Arfaxad, 433 de Sala, 464 de Heber, 239 de Peleg, 239 de Reu, 230 de Serug, 148 de Nacor, 130 de Tare, para decir que Abram nació en el año 8846.

Nota: Esta cuenta bíblica no es de Edwin Ramos, sino de la iglesia y del líder religioso a la que pertenece.

 

[Benar]

Esto ya se lo expliqué. Y solo porque la Bibila en ciertas partes no declara toda la información necesaria para llegar a una conclusión, no significa que rechasa que esa información sea encontrado en otro lugar de la Biblia. Fue de esta forma que Dios escribió su palabra, con información relevante regada por todas partes de la Biblia para nosotros escudriñar y juntar todas las piezas antes de llegar a una conclusión que armoniza con toda la biblia.

Isaías 28:9–10 (RV1909)
¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? A los quitados de la leche: Á los arrancados de los pechos. 10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá:

Entonces, mientras usted niege cualquier parte de las escrituras, no podrá ver la imagen completa.

¿Cuál es esa imagen completa? Que su iglesia dijo que el fin era en 2011, después en 2015 y ahora en 2033.

No. Las tabillas sumerias fueron mencionados por el que comenzó este tema, yo solo le mostré que según el tiempo cuando fueron escritos esa tablillas, y la edad de esta creación hasta hoy que mencionó ser casi 6 mil años no concuerdan en si mismo. Yo escribí esto en mi respuesta número 5:

¨Si de la creación hasta el diluvio son 1.656 años, eso dejaría solo 4.344 años hasta el año 6.000. Pero se han encontrado escritos intactos que son por lo menos 5.500 años de edad. Esto significa que esta civilización sumeria tuvo que existir antes del diluvio y que escribieron la tableta que fue encontrado despues del diluvio (en el siglo 19) y que fueron encontradas intactas, es decir sin daño ninguno del diluvio que estuvo en la tierra por un año. Pero estas tablillas estaban hechas de arcilla cocida que se convertía nuevamente en arcilla después de estar en agua durante un año. Entonces, la Biblia, ni la evidencia cientifica permite que los años que usted citó esten correcto. ¨.

En mi cuenta existen muchas referencias bíblicas, en cambio en las tuyas la única referencia biblia que leído es las tablillas sumerias; si la cuenta bíblica de tu iglesia es correcta, entonces deberán tener más referencias bíblicas que comprueben que ese tiempo es el correcto, y hasta ahora no has mencionado ninguna.

El argumento mio solo se basa en información bíblica y no extrabíblica. Yo le he mostrado, solo con la Biblia, que ser engedrado no siempre significa que uno era hijo directo del que engendró. Y como tal, tenemos que entender la diferencia en cada instante porque eso afecta como se debe contar los años entre las genologias.

Ese argumento no es tuyo, tu solo repites lo que el líder de tu iglesia enseña desde hace años y para lo cual ya se ha equivocado bastantes veces.

Esto no es enseñanza masoretica, esto es como usted ha decidio contar los años, como si todos fueran hijos inmediatos del que los engendró envez de reconocer quienes eran descendientes en una linea de patriarcas, nacidos cuando murió cada patriarca.

Es muy raro lo que tú dices, existen 3 calendarios bíblicos en el mundo reconocidos mundialmente.

La enseñanza Masorética, que dice que el diluvio sucedió en 1656 y Abraham nació en 1948.

La enseñanza Septuaginta, que dice que el diluvio sucedió en 2242 y Abraham nació en 3414.

La enseñanza Hebrea-Israelita, que enseñanza que estamos en el año 5786 o 5996.


Y existe una cuarta enseñanza, la de Edwin Ramos, que dice que el Diluvio ocurrió en 6023, que Jesús murió en el 11,045, por lo tanto, Cristo regresa en el 13,045 (2033). Yo he decidido contar los 4 tiempos, y los que a mi parecer concuerdan con la enseñanza correcta es la masorética, así que no es mi cuenta, sino la que existe disponible en las Escrituras Bíblicas. Ya queda en cada persona creer en una o en otra.

Esto no tiene nada que ver con el entendimiento del calendario bíblico entre Adán y el nacimiento de Abrám. Y usted no tiene ninguna autoridad bíblica de utilizarlo como prueba para asergurarle que has añadido los años correctamente. El establecimiento de Israel como nación solo concuerda como la seña del tiempo del fin.

Yo no tengo ninguna autoridad bíblica, pero seguramente tu líder religioso si la tiene; y esa autoridad lo ha hecho equivocarse más de dos veces en cuándo es el fin de los tiempos.

Esto también es incorrecto, pero me gustaría saber que tipo de prueba bíblica este número le confirma.

40 años de Éxodo, 518 años de los Jueces de Israel, 508 años de los Reyes de Israel, 70 años en Babilonia, y 520 años hasta el Inicio del Ministerio de Jesús. 40+508+70+520=1656.

 

[Benar]

Saludos. Los años de los reyes son todos partes el calendario bíblico. Entonces usted me malentiende otra vez. Lo unico que le quería enseñar con estas escrituras de Mateo 1:8, es que Dios utiliza la misma palabra ¨engendró¨ que en Gensis 5 y 11. Y que este pasaje, no solo la de Lucas cual usted rechasa, es otro ejemplo de la misma cosa. De como Dio sutiliza la palabra ¨engendró¨ para que no SIEMPRE se refiera a una relación entre padre e hijo inmediato, pero PUEDE referirse a un descendiente lejano también. Y entendiendo esta difrencia afeca como podemos contar los años en ciertos lugares de las genologías. ¿Estamos de acuerdo con esta diferencia bíblica sobre la palabra ¨engendró¨?

No, no estamos de acuerdo; la referencia que tu das de Lucas 3:36 es en referencia a después del Diluvio: Sem, Arfaxad, Cainán, Sala…, y la otra referencia es más de 1900 años después con los reyes de Israel, y en base a esa conclusión, tú y tu iglesia empiezan a contar todos los tiempos desde Adán como si ninguno de ellos fuera hijo directo (como ya lo desglosé en la parte de arriba). Si tu argumento fuera cierto, solo donde está Cainán y solo donde faltan los reyes podría entenderse que se sume lo que tú dices, pero ya empezar a contar todos los tiempos desde Enós y de ahí en adelante para llegar a una cuenta estratosférica de 13,000 años hasta nuestros tiempos, es un sinsentido.

Que vas a usar de argumento: que Génesis 4:26 dice que a partir de Enós se empezó a invocar el nombre de Jehová, por eso a partir de ellos es que se debe contar todos los años de vida (completos), diciendo implícitamente que Enós no fue hijo directo de Set, sino quizás un pariente lejano; y así sucesivamente con todos los demás. Dices estudiar y respetar todas las Escrituras Bíblicas, pero en los hechos se demuestra que solo las tuercen a su antojo.

 

[a to rantes]

Dile al vendedor de humo, que ni han empezado los últimos 7 años

Asi que ni en 2032 se cumplen 6000

 

[a to rantes]

La primera traducción del Antiguo Testamento es aproximadamente 300 años antes de Cristo, la llamada Septuaginta: del hebreo al griego; es de donde saca Lucas la cronología que menciona Edwin Ramos.

12 Y Arfaxad vivió ciento treinta y cinco años, y engendró a Cainán. 13 Y Arfaxad vivió después de haber engendrado Cainán, cuatrocientos años, y engendró hijos e hijas, y murió. Y Cainán vivió ciento treinta años y engendró a Sala; y Cainán vivió después de haber engendrado a Sala, trescientos treinta años, y engendró hijos e hijas, y murió.

Por lo tanto no hay que hacer ninguna conjetura respecto a si son hijos directos o no como Edwin Ramos lo interpretó, pues evidentemente él desconoce de dónde sacó Lucas la referencia de Cainán; pero ahora que ya sabemos de dónde salió, pues simplemente hay que sumar los años de cada nacimiento y la Septuaginta nos dice que desde Adán hasta el Diluvio transcurrieron 2242 años. Muy muy lejos de los 6023 que Edwin Ramos dice que transcurrieron hasta el Diluvio.


P.D. Para mí la cronología correcta es la enseñanza masorética, que nos dice que el Diluvio ocurrió en 1656, ya que ésta establece que Abram nació en 1948, mismo año en que Israel se volvió una nación independiente en nuestra época actual; además de eso, desde que el pueblo de Israel salió de Egipto hasta que Jesús comienza su ministerio también transcurrieron 1656 años.

La cronología correcta es aquella que da 4000 años hasta la muerte de mesías

Aquí el problema es saber en que año gregoriano se le quita la vida al mesías

pues la historia nos miente en alguna parte

parte 1: año 20 de Artajerjes

Esto está en Nehemías 2. según la historia era el año 446.
Si sumo los 483 años hasta el mesías, nos da el año 37 gregoriano

parte 2: el año 70

Según Ezequiel 4, habria 40 años, desde que la casa de judá rechaze la simiente de David, hasta que la ciudad y santuario sean destruidos
Eso nos deja que el mesías muere en el 31 gregoriano o 40 pascuas antes

parte 3 el año 73

otra posibilidad es que Ezequiel se refiera al fin de la guerra 3 años después, y no al año de la destrucción del templo.
En ese caso la muerte del mesías fue en el 34

Conclusión, el año 6000 sería:
2031 (este ya imposible)
2034
2037

 

[MiguelR]

Saludos. Entonces ¿usted me puede suplir con la copia del Nuevo Testamento en Hebreo o Arameo? Por supuesto que no. Solo existen manuscritos en griego porque así fue dado por inspiración de Dios originalmente. En ciertos lugares donde hablan en Hebreo, es porque están citando del antuguo testamento.

Mire, el internet es bastante amplio para que usted mismo lo pueda investigar y puedas salir de esa falacia católica.

Tu creencia católica de los escritos griegos, se originó cuando la ICAR decidió eliminar todo lo relacionado con la cultura judía con su "teología del reemplazo"

Pero investigue, e investigue bien, porque si hicieron escritos arameos, yo cuento con un ejemplar arameo-español y en su introducción se comenta la historia de los escritos arameos desde el primer siglo.