“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Te metes en una conversación que no entiendes

Primero: Nada de lo que dijiste es el núcleo del argumento a identificar.

Segúndo: Estás armando otra falsa enseñanza al decir "Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos". Falso.


Vamos por pasos y primero usa la escritura para responder:


¿En dónde dice la escritura que Pedro, Juan o Jacobo hablaron con Elías o Moisés?

¡Gracias!

No hablaron con ellos, pero bien que los tres apóstoles escucharon lo que estaban hablando con Jesús y eso los hace que la visión fue verdadera y no como crees que fue una ilusión y desconociendo la verdad de la Palabra de Dios que dice que fue Moisés y Elías.​

 
Disparatado no.

Te pregunto:
¿La escritura dice que los testigos oculares Pedro, Juan y Jacobo tuvieron algún tipo de diálogo, o intercambio con Elías y Moisés?

Los tres apóstoles los vieron y escucharon lo que hablaron Moisés y Elías con Jesús . Suficiente para una interacción .​

 
Correcto.

¿Y por qué Jesús llamó a ese evento hórama, y cuántas veces aparece esa palabra en el N.T., y en todas esas veces, con qué clase de evento está relacionada y cuál es su definición según el contexto escritural del A.T. (LXX) y del N.T.?

No respondes a los argumentos esgrimidos y son totalmente bíblico , los apóstoles interactuaron con las almas de Moisés y Elías y claramente con la manifestación de Dios , fue como le dije, que debían escuchar a Jesús por encima de Moisés y Elías y era improcedente que los apóstoles hablaran con Moisés y Elías, porque no era el caso, pero sí escucharon lo que hablaban con Jesús.​

 
Correcto.

¿Y por qué Jesús llamó a ese evento hórama, y cuántas veces aparece esa palabra en el N.T., y en todas esas veces, con qué clase de evento está relacionada y cuál es su definición según el contexto escritural del A.T. (LXX) y del N.T.?

Se introduce en el idioma griego, como si este los exculpara de sus equivocaciones exégetas y solo significa visión y es una revelación de Dios, con una clara intencionalidad de apoyar la doctrina, que conocemos como Gracia de Dios, en contraposición de la doctrina de la Ley y los profetas, que nos hacía malditos a todos.​

 
Correcto.

¿Y por qué Jesús llamó a ese evento hórama, y cuántas veces aparece esa palabra en el N.T., y en todas esas veces, con qué clase de evento está relacionada y cuál es su definición según el contexto escritural del A.T. (LXX) y del N.T.?
fue algo extraordinario.
Pero y Moisés era en realidad el en el horama real o existe .

Bien simple preguntita te desarma todo tu libreto .
2 siglos y aún no incluyen la respuesta a su libreto .
 
Pero obviamente estás respondiendo tus dudas a las que supuestamente no tienes respuesta:



Y finalmente estás respondiendo con base en lo que la Escritura expresa, pero según tus conjeturas.


Conclusión:

Ese era el punto de mi pregunta:
invitarte a responder no según tus conjeturas basadas en traducciones postescriturales, sino con base directamente en el texto original hebreo-griego.

Espero ahora sí entiendas mi invitación y escojas un punto que quieras analizar.
Hola, saludos
Mira, cuando digo: "Si tengo dudas, es porque no tengo respuestas" estoy omitiendo algo fundamental, que es:
"No tengo la respuesta correcta"
Estoy respondiendo, sí, pero de acuerdo a mi interpretación de lo que está escrito, lo cual, aunque sea una respuesta no es la correcta.

Si me invitas a discutir, cualquier cosa, mis respuestas siempre serán una interpretación de las fuentes que pueda citar en mis argumentos.
De modo que no creo que pueda estar a tu nivel. No hablo ni griego ni hebreo.
Lo que sí puedo hacer es presentar lo que dicen las fuentes, y opinar sobre ellas, lo que convierte esta opinión en una elucubración o conjetura
Por lo que veo, tu quieres practicar para demostrarte a ti mismo que tienes el suficiente conocimiento para defender una postura, idea u opinión.

Yo no tengo inconveniente en discutir. El debate, de cualquier tipo enriquece.
¿Pero elegir un tema? No soy experto en ninguno, lo único que se hacer es descubrir cuando un argumento rechina, hace ruido o salta
Pero eso, para lo único que me sirve es para modificar mi punto de vista si creo que el argumento que me presentan es correcto

Gracias por la invitación
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
Te metes en una conversación que no entiendes

Primero: Nada de lo que dijiste es el núcleo del argumento a identificar.

Segúndo: Estás armando otra falsa enseñanza al decir "Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos". Falso.


Vamos por pasos y primero usa la escritura para responder:


¿En dónde dice la escritura que Pedro, Juan o Jacobo hablaron con Elías o Moisés?

¡Gracias!

Usted desvía el tema para tratar de zafarse de la gran contradicciones que presenta en sus argumentos. El texto nunca menciona ni es su intención mostrar a Pedro u otro hablando con Elías o Moisés, el que estaba hablando con Elías y Moisés era Jesús, que estaba junto a los apóstoles físicamente presente. Así que usted hace una pregunta que nunca nunca pretende el texto mostrar, con la mera intensión de mostrar que era una ilusión, lo cual es erróneo.​

 
  • Like
Reacciones: Eddy González

Usted desvía el tema para tratar de zafarse de la gran contradicciones que presenta en sus argumentos. El texto nunca menciona ni es su intención mostrar a Pedro u otro hablando con Elías o Moisés, el que estaba hablando con Elías y Moisés era Jesús, que estaba junto a los apóstoles físicamente presente. Así que usted hace una pregunta que nunca nunca pretende el texto mostrar, con la mera intensión de mostrar que era una ilusión, lo cual es erróneo.​

:101010:
 
  • Like
Reacciones: M1st1c0
De una expresión a una supuesta verdad escatológica y profética de profunda complejidad.

Entonces, por ser una "expresión" hebrea, tú la conviertes en el lugar donde Abraham es el anfitrión de las almas humanas descarnadas que iban al Hades a recibir allí consuelo; que luego cambió la “razón social” del seno de Abraham por paraíso celestial, al cual también, según ustedes, el espíritu o el alma de Jesús (no saben cuál de los dos) trasladó con todas estas almas, y al otro grupo de las almas antediluvianas o espíritus (tampoco saben qué son), al paraíso, junto con el malhechor, en los tres días que el cuerpo de Cristo estaba en la tumba muerto.

Muy creíble y muy escritural.

El lugar SENO DE ABRAHAM lo menciona y nombra Jesús, y eso es auto suficiente no requiere mas pruebas, es un lugar existente si le creemos a Jesus, gente como usted que no le cree a Jesus pues tienen que negar de alguna forma las enseñanzas claras de Jesus.​

Ademas para el que tiene oidos es clara la refencia biblica.​

Lucas

16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.​

(CONSOLADO AQUI AQUI AQUI ES UN LUGAR, Y CLARAMENTE ESTA ESTABLECIDO)​

16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

(EL RICO EN EL HADES y ABRAHAM a lo lejos en el seno de Abraham)​

16:26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.​

Asi que esta el Hades o Seol, y esta el lugar llamado SENO DE ABRAHAM, muy claro muy especifico, No nos dan los vectores o posición GPS de donde esta porque no viene al caso.​

Sobre Jesus la biblia es clara aunque no lo entendes, dices TU "el espíritu o el alma de Jesús (no saben cuál de los dos)"

SI SABEMOS LO QUE DICE LA BIBLIA Y VOS QUERES IGNORAR

1 Pedro

3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,​

Español básico de colegio SUJETO y PREDICADO​

SUJETO (vivificado en espíritu es decir Jesus en espíritu) PREDICADO (fue Y predico a los ESPIRITUS encarcelados.​

ASI QUE ESTA EQUIVOCADO NUEVAMENTE SI SABEMOS PORQUE LO DICE LA BIBLIA QUE FUE EN ESPIRITU A PREDICAR A ESPIRITUS​

 
  • Like
Reacciones: Eddy González
Es posible que sea capaz de explicar lo que ladra, de manera más clara de lo que tú explicas lo que escribes
Mira!!!

Ya te movió la cola el perro!!!

Te dejó un like!!

Vaya que es listo!!

Dale una galleta de mi parte

Son el uno para el otro,
 
Mira!!!

Ya te movió la cola el perro!!!

Te dejó un like!!

Vaya que es listo!!

Dale una galleta de mi parte

Son el uno para el otro,
No te distraigas por un destello de luz, del color que sea
Concentrémonos en el foco del diálogo
El alma (o espíritu) del rico tiene lengua y boca.
Eso es lo que tenemos que aclarar.
 
No te distraigas por un destello de luz, del color que sea
Concentrémonos en el foco del diálogo
El alma (o espíritu) del rico tiene lengua y boca.

Así es
Eso es lo que tenemos que aclarar.

¿Aclarar para quién?

No necesito ninguna aclaración. Todo me resulta claro, veraz y vívido

¿Qué parte pretendes no entender, que parte no cees?

Yo hace tiempo cité esta historia bíblica, narrativa, relato, o como prefieras llamarle, que es real. Muy real y por tanto, no es una parábola.

Los personajes tienen nombre, hablan, se conocen y se reconocen, tienen conciencia, sentimientos, tiene todo lo que un cuerpo spiritual debería tener.
 
No te distraigas por un destello de luz, del color que sea
Concentrémonos en el foco del diálogo
El alma (o espíritu) del rico tiene lengua y boca.
Eso es lo que tenemos que aclarar.

¿Y de donde sacan que un Espíritu es sin forma. como una nube indefinida?​

Por supuesto que tiene forma y figura, un ser sin carne y huesos pero si tiene forma.​

Lucas
24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.

24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.​

24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?

24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.​

24:40 Y diciendo esto, les mostró las manos y los pies.

Un Espíritu tiene forma, no material pero si forma espiritual por eso los Apóstoles al ver a Jesus pensaban que era Jesus en Espiritu, igual que sucedio mucho antes cuando lo vieron caminando sobre las aguas.​

 
  • Like
Reacciones: OSO
Tú tienes un espíritu y un alma
Descríbelos
Para saber que hablas con conocimiento de causa
Y no son estupideces qué se me ocurren a mí

Yo te daría la versión judía del tema, pero el punto es ¿Por qué creen o dicen que un espíritu es amorfo como una nebulosa sin forma?​

Los mismos apóstoles creían que un espíritu tenia forma, y el relato de 1 Samuel 28 confirma la creencia en LA FORMA​

28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.​

28:15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.​

La mayoria de eruditos Judios consideran que no hay engaño de la pitonisa y que efectivamente Samuel vino​

¿CUAL ES SU FORMA?​

 

Yo te daría la versión judía del tema, pero el punto es ¿Por qué creen o dicen que un espíritu es amorfo como una nebulosa sin forma?​

Los mismos apóstoles creían que un espíritu tenia forma, y el relato de 1 Samuel 28 confirma la creencia en LA FORMA​

28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.​

28:15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.​

La mayoria de eruditos Judios consideran que no hay engaño de la pitonisa y que efectivamente Samuel vino​

¿CUAL ES SU FORMA?​

Describe tu alma y espíritu, y no le des tantas vueltas
Tú dices que tienen forma
Pues, adelante
Describelos sin tanto trámite
 

Se introduce en el idioma griego, como si este los exculpara de sus equivocaciones exégetas y solo significa visión y es una revelación de Dios, con una clara intencionalidad de apoyar la doctrina, que conocemos como Gracia de Dios, en contraposición de la doctrina de la Ley y los profetas, que nos hacía malditos a todos.​


Solo emites suposiciones personales sin sustento escritural. Con razón muchos cristianos terminan catalogados como flojos y simplistas en su argumentación.
 

Yo te daría la versión judía del tema, pero el punto es ¿Por qué creen o dicen que un espíritu es amorfo como una nebulosa sin forma?​

Los mismos apóstoles creían que un espíritu tenia forma, y el relato de 1 Samuel 28 confirma la creencia en LA FORMA​

28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.​

28:15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.​

La mayoria de eruditos Judios consideran que no hay engaño de la pitonisa y que efectivamente Samuel vino​

¿CUAL ES SU FORMA?​

No me des la versión judía
Dame tu versión
Y sobre tu espíritu y alma
Describelo tal como es