LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[TobyMac]

La premisa que ustedes deben refutar, no inventarse otra:

La Ley no fue destruida. Su justicia se cumple en nosotros por el Espíritu en el nuevo pacto (Romanos 8:4), no por la carne ni bajo el antiguo pacto.


P. Cespedes y Manhattan , ustedes han escrito bastante, pero sin responder lo esencial.
Se fueron por las ramas, desviándose del tema y atribuyéndome posturas que nunca he sostenido.

Yo no enseño que estemos bajo el antiguo pacto. No enseño que la ley salva. No digo que la carne pueda cumplir la ley.


Mi postura es simple y 100% bíblica:

En Cristo, por el Espíritu, se cumple en nosotros la justicia que la ley demandaba (Romanos 8:4).

Si ustedes niegan esto, entonces niegan directamente Romanos 8:4.

Además, si creen que “no estar bajo la ley” significa estar sin ley alguna, contradicen 1 Corintios 9:21, donde Pablo dice que está “bajo la ley de Cristo”.


Errores de fondo en sus argumentos (sin adornos ni vueltas):

1. Mezclan la ley del Sinaí con toda forma de ley en Cristo.


2. Niegan que existan mandamientos morales, aunque Jesús y Pablo los confirman.


3. Acusan el uso de términos no literales, pero ustedes mismos construyen doctrinas con expresiones humanas.


4. Sacan de contexto Romanos 13 para decir que amar al prójimo elimina los mandamientos.


5. Malinterpretan 2 Corintios 3:6 y niegan que el Espíritu vivifica conforme al nuevo pacto.


6. Confunden “no estar bajo la ley” con estar sin ley, cuando Pablo habla de estar “bajo la ley de Cristo”.


7. Niegan que la justicia de Cristo se cumpla en nosotros por el Espíritu, como dice Romanos 8:4, contradiciendo así el núcleo del nuevo pacto.


Así que, si quieren debatir con honestidad, enfoquen el tema:

¿Se cumple o no la justicia de la ley en nosotros por el Espíritu según Romanos 8:4?​

Todo lo demás que escribieron fue desvío.

 

[Manhattan]

Mi argumento es simple: la Ley no fue destruida; es establecida y cumplida en Cristo y por el Espíritu en el creyente. Esto es puro Evangelio

Tu argumento mejoraría si citases Mateo 5:17 donde Jesús mismo declara: "No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.".

 

[Manhattan]

*

 

[Manhattan]

@ Manhattan , ustedes han escrito bastante, pero sin responder lo esencial.
Se fueron por las ramas, desviándose del tema y atribuyéndome posturas que nunca he sostenido.

Aquí si alguien está desviando el tema y acusando eres tú. Lo demás, es normal que haya escrito mucho dado el volumen del tema. Que no te guste, también es normal. No hablamos el mismo idioma. Sé de alguien que al mismo Jesús le citaba la Biblia, es un experto en la manipulación.

No desvíes el tema, por favor.

No tengo nada mas que decirte.

 

[TobyMac]

Tu argumento mejoraría si citases Mateo 5:17 donde Jesús mismo declara: "No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.".

Manhattan, gracias por citar Mateo 5:17… pero eso ya está en mi argumento.

Lo que afirmas no refuta nada. De hecho, confirma que la Ley no fue abolida, sino cumplida. Entonces, en vez de repetir lo que yo ya dije:

¿Aceptas o no que esa Ley se cumple ahora "en nosotros que no andamos según la carne, sino según el Espíritu" (Romanos 8:4)?

Si no es así, deja de rodear el tema y presenta tu postura con base bíblica clara. Porque citar un texto sin comprometerse con lo que implica, no es argumento.

 

[TobyMac]

Aquí si alguien está desviando el tema y acusando eres tú. Lo demás, es normal que haya escrito mucho dado el volumen del tema. Que no te guste, también es normal. No hablamos el mismo idioma. Sé de alguien que al mismo Jesús le citaba la Biblia, es un experto en la manipulación.

No desvíes el tema, por favor.

No tengo nada mas que decirte.

Menos evasivas, más Biblia

Veo que decidiste no responder el argumento central:

La Ley no fue destruida; es cumplida en Cristo y por el Espíritu en el creyente
(Romanos 8:4).​

Tu mensaje no lo refuta ni presenta una postura bíblica alternativa. En lugar de eso, evades el tema, sugieres manipulación y terminas con un

“no tengo nada más que decir”.​

Respetuosamente, eso no es debate bíblico.

Sigo esperando tu exégesis, no tus evasivas y sigo esperando que señales mi error con Biblia en mano.

¡Gracias!

 

[P. Cespedes]

HNA. MANHATTAN:

EL FORISTA TOBY MAC SE NIEGA TERMINANTEMENTE A ACEPTAR LOS ARGUMENTOS BIBLICOS QUE LE HE DADO DE TODO LO QUE EL PRESENTO. SABE QUE A MI NO ME VA A ENGANAR CON SUS PALABRAS QUE NO TIENEN BASE BIBLICA Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE NO SE DIRIGE A MI, RESPONDIENDOME.

SIN EMBARGO, ES UN TIPO QUE DESEA ABUSARLA A USTED, PORQUE SEGURAMENTE ESTA ACOSTUMBRADO A ABUSAR AL SEXO FEMENINO, Y HABLO DE ABUSO PORQUE YO YA RESPONDI A TODO LO QUE TOBY MAC ARGUMENTO PREVIAMENTE, PERO INSISTE CON SUS ARGUMENTOS QUE NO SON BIBLICOS Y LO HACE UNICAMENTE CON UD., Y LO SEGUIRA HACIENDO UNICAMENTE CON UD., UNA Y OTRA VEZ, HASTA CANSARLA.

UD. TIENE TODO EL DERECHO A DECIRLE QUE ESOS ARGUMENTOS YA FUERON RESPONDIDOS POR MIS POSTEOS PREVIOS, POR LO QUE NO DEBERIA PRESENTARLOS 2, 3 O 4 VECES MAS AQUI EN EL FORO. NOTE USTED COMO ESTE SUJETO REPITE LOS MISMOS ARGUMENTOS QUE YA LE FUERON RESPONDIDOS BIBLICAMENTE POR MIS POSTEOS PREVIOS.

USTED VERA LO QUE DECIDE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[TobyMac]

HNA. MANHATTAN:

EL FORISTA TOBY MAC SE NIEGA TERMINANTEMENTE A ACEPTAR LOS ARGUMENTOS BIBLICOS QUE LE HE DADO DE TODO LO QUE EL PRESENTO. SABE QUE A MI NO ME VA A ENGANAR CON SUS PALABRAS QUE NO TIENEN BASE BIBLICA Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE NO SE DIRIGE A MI, RESPONDIENDOME.

SIN EMBARGO, ES UN TIPO QUE DESEA ABUSARLA A USTED, PORQUE SEGURAMENTE ESTA ACOSTUMBRADO A ABUSAR AL SEXO FEMENINO, Y HABLO DE ABUSO PORQUE YO YA RESPONDI A TODO LO QUE TOBY MAC ARGUMENTO PREVIAMENTE, PERO INSISTE CON SUS ARGUMENTOS QUE NO SON BIBLICOS Y LO HACE UNICAMENTE CON UD., Y LO SEGUIRA HACIENDO UNICAMENTE CON UD., UNA Y OTRA VEZ, HASTA CANSARLA.

UD. TIENE TODO EL DERECHO A DECIRLE QUE ESOS ARGUMENTOS YA FUERON RESPONDIDOS POR MIS POSTEOS PREVIOS, POR LO QUE NO DEBERIA PRESENTARLOS 2, 3 O 4 VECES MAS AQUI EN EL FORO. NOTE USTED COMO ESTE SUJETO REPITE LOS MISMOS ARGUMENTOS QUE YA LE FUERON RESPONDIDOS BIBLICAMENTE POR MIS POSTEOS PREVIOS.

USTED VERA LO QUE DECIDE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Cuando faltan argumentos, sobran agravios

P. Céspedes, he leído tu mensaje con atención, y lamento profundamente que hayas descendido a ese nivel de acusaciones personales graves, sin fundamento ni relación alguna con el tema bíblico que estábamos discutiendo.

No solo no has refutado mi postura con Escritura sólida y en contexto, sino que has demostrado que cuando la base bíblica se acaba, aparece el agravio personal y no es la primera vez, lo cual deshonra cualquier debate serio y, más aún, el nombre de Aquel a quien dices seguir.

Tu silencio ante los puntos esenciales que planteé ya era una respuesta. Pero ahora tus palabras confirman lo que varios foristas han notado: no estás aquí para dialogar con honestidad bíblica, sino para imponer con descalificaciones.

Te dejo en paz, esperando que algún día reflexiones con humildad y temor de Dios sobre lo que significa dar razón de la fe con mansedumbre y reverencia (1 Pedro 3:15).

Y por cierto: no necesitas que una mujer te defienda, ni tampoco te autoriza el evangelio a calumniar a un hermano por discrepar contigo.
Eso no es de Cristo.

 

[P. Cespedes]

P. Céspedes ... No solo no has refutado mi postura con Escritura sólida y en contexto. Te dejo en paz, esperando que algún día reflexiones con humildad y temor de Dios sobre lo que significa dar razón de la fe con mansedumbre y reverencia (1 Pedro 3:15). Y por cierto: no necesitas que una mujer te defienda, ni tampoco te autoriza el evangelio a calumniar a un hermano por discrepar contigo. Eso no es de Cristo.

TOBYMAC:

Tienes la libertad de decir LAS MENTIRAS MAS GRANDES QUE TU PUEDAS, cuando dices que tus argumentos no fueron jamas REBATIDOS BIBLICAMENTE en cada uno de mis Posteos previos.

DEJEMOS QUE LOS FORISTAS LOS REVISEN EN LAS PAGINAS PASADAS DE ESTE TEMA !!!!!

Ademas, a ninguna mujer le he pedido que me defienda: PARA DE MENTIR !!!!!!

Para tu conocimiento, EL EVANGELIO DE CRISTO ME AUTORIZA A DECIR: "SEPULCRO ABIERTO ES SU GARGANTA; CON SU LENGUA ENGANAN. VENENO DE ASPIDES HAY DEBAJO DE SUS LABIOS; SU BOCA ESTA LLENA DE MALDICION" (Romanos 3: 13 y 14).

No sacas nada con mandarme el texto de 1 Pedro 3: 15, PORQUE CUANDO HAY DE POR MEDIO UNA TREMENDA HIPOCRECIA AL DAR UNA IMAGEN TAN DEVOTA A LA BIBLIA Y A CRISTO, CUANDO ESO NO ES CIERTO, JESUS MISMO TRATO DE "HIPOCRITAS" A LOS TALES (Mateo 23: 15) Y TAMBIEN LES DIJO "GUIAS CIEGOS" (Mateo 23: 16) QUE "POR FUERA A LA VERDAD OS MOSTRAIS JUSTOS A LOS HOMBRES, PERO POR DENTRO ESTAIS LLENOS DE HIPOCRECIA" (Mateo 23: 28).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[TobyMac]

TOBYMAC:

Tienes la libertad de decir LAS MENTIRAS MAS GRANDES QUE TU PUEDAS, cuando dices que tus argumentos no fueron jamas REBATIDOS BIBLICAMENTE en cada uno de mis Posteos previos.

DEJEMOS QUE LOS FORISTAS LOS REVISEN EN LAS PAGINAS PASADAS DE ESTE TEMA !!!!!

Ademas, a ninguna mujer le he pedido que me defienda: PARA DE MENTIR !!!!!!

Para tu conocimiento, EL EVANGELIO DE CRISTO ME AUTORIZA A DECIR: "SEPULCRO ABIERTO ES SU GARGANTA; CON SU LENGUA ENGANAN. VENENO DE ASPIDES HAY DEBAJO DE SUS LABIOS; SU BOCA ESTA LLENA DE MALDICION" (Romanos 3: 13 y 14).

No sacas nada con mandarme el texto de 1 Pedro 3: 15, PORQUE CUANDO HAY DE POR MEDIO UNA TREMENDA HIPOCRECIA AL DAR UNA IMAGEN TAN DEVOTA A LA BIBLIA Y A CRISTO, CUANDO ESO NO ES CIERTO, JESUS MISMO TRATO DE "HIPOCRITAS" A LOS TALES (Mateo 23: 15) Y TAMBIEN LES DIJO "GUIAS CIEGOS" (Mateo 23: 16) QUE "POR FUERA A LA VERDAD OS MOSTRAIS JUSTOS A LOS HOMBRES, PERO POR DENTRO ESTAIS LLENOS DE HIPOCRECIA" (Mateo 23: 28).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Doctrina Sólida, No Descalificaciones: Mi Respuesta Bíblica a las Acusaciones de Céspedes

P. Céspedes.

Paso a responder con respeto y claridad sus objeciones, no por contienda personal, sino para que los lectores puedan examinar todas las cosas con discernimiento, conforme a 1 Tesalonicenses 5:21: "Examinadlo todo; retened lo bueno."


Mi postura bíblica es sencilla y clara:

• La Ley no fue abolida (Mateo 5:17).

• Cristo la cumplió y la confirmó.

• En el nuevo pacto, esa misma ley es escrita en el corazón por el Espíritu (Jeremías 31:33; Hebreos 8:10).

• No es medio de justificación, sino expresión de la justicia de Dios en los redimidos que andan según el Espíritu (Romanos 8:4).

Esa es mi postura. Lamento que se hayan inventado intenciones, afiliaciones y distorsiones sobre lo que realmente sostengo.


Revisión de sus principales argumentos:

1. “La ley fue dada solo a Israel y no aplica hoy.”
Respuesta:
Correcto, fue dada a Israel. Pero el nuevo pacto consiste precisamente en escribir esa ley en el corazón, no en abolirla (Jer 31:33). Hebreos 8:10 aplica esa promesa a los creyentes en Cristo, no a la nación literal. El Espíritu no promueve anarquía moral.


2. “Estamos bajo la ley de Cristo, no la de Moisés.”
Respuesta:
Así es, pero la ley de Cristo no contradice los principios morales que él mismo confirmó (Mateo 5:17–19). En Romanos 13:8–10, Pablo reafirma mandamientos del Decálogo como vigentes bajo la gracia. Cristo no abolió, sino profundizó.


3. “No existe distinción entre ley moral y ceremonial; eso es invención adventista.”
Respuesta:
La Escritura misma distingue entre lo permanente y lo transitorio. Hebreos 10:1–9 habla de la caducidad de los sacrificios, pero Jesús en Mateo 23:23 distingue entre lo externo y lo más importante de la ley: justicia, misericordia y fidelidad.


4. “La ley fue nuestro ayo; ya no estamos bajo ayo” (Gál 3:24–25).
Respuesta:
Eso es cierto en cuanto a su función pedagógica. Pero Romanos 8:4 declara que “la justicia de la ley se cumple en nosotros”. El ayo cesó, pero la justicia no fue abolida, sino que ahora se vive en el Espíritu.


5. “La letra mata, el Espíritu da vida” (2 Co 3:6).
Respuesta:
Pablo no condena la ley en sí, sino su uso carnal, legalista, sin el Espíritu. Romanos 7:12 dice que la ley es santa, justa y buena. No es letra muerta cuando el Espíritu la escribe en el corazón.


6. “Romanos 8:4 no dice que tú cumples la ley, sino que Cristo lo hizo por ti.”
Respuesta:
Falso. El texto dice que “la justicia de la ley se cumpla en nosotros” (no fuera de nosotros, ni solo en Cristo). El verbo está en voz pasiva, pero la acción se da en nosotros. Es el fruto del Espíritu, no mérito humano.


7. “Los que enseñan eso son sabatistas disfrazados.”
Respuesta:
Una falacia ad hominem. No soy adventista, ni enseño legalismo. Simplemente sostengo lo que la Escritura enseña sobre el efecto del nuevo nacimiento (Ezequiel 36:26–27; Romanos 8:4): obediencia espiritual, no carnal.


8. “Jesús no mandó guardar la ley y los profetas” (Mateo 7:12).
Respuesta:
Mateo 7:12 no anula la ley, sino que la resume en amor al prójimo. Jesús fue claro en Mateo 5:17–19: no vino a abrogar, sino a cumplir. Quien quebrante los mandamientos y enseñe a hacerlo será llamado “pequeño en el Reino”.


9. “Romanos 3:31 no dice que la ley fue establecida.”
Respuesta:
El texto es directo: “¿Anulamos la ley por la fe? En ninguna manera; más bien, confirmamos la ley.” Esto está en armonía con todo el argumento paulino: la fe no elimina la ley, la establece en su verdadero propósito.


Finalmente

Usted no ha refutado mi postura.
No ha demostrado con Escritura que la justicia de la ley fue abolida, ni que la vida en el Espíritu excluye obediencia.

En lugar de eso:

• Recurre a descalificaciones.

• Niega distinciones que la misma Biblia hace.

• Interpreta pasajes fuera de contexto.

Le exhorto: si posee textos claros que enseñen que la justicia de la ley fue anulada en el nuevo pacto, preséntelos. Pero si no puede hacerlo, entonces lo justo es reconocer que mi argumento ha sido bíblico y su respuesta no lo ha refutado en lo esencial.

Atentamente,
TobyMac

 

[P. Cespedes]

Mi postura bíblica es sencilla y clara: La Ley no fue abolida (Mateo 5:17).

MI RESPUESTA A TOBYMAC:

LA LEY fue abolida en la carne de Jesus cuando su cuerpo fue clavado en una cruz. La Biblia lo dice asi: "ABOLIENDO EN SU CARNE LAS ENEMISTADES, LA LEY DE LOS MANDAMIENTOS EXPRESADOS EN ORDENANZAS" (Efesios 2: 15).

Cristo la cumplió y la confirmó.

MI RESPUESTA A TOBYMAC:

Cristo vino a "CUMPLIR" no solamente LA LEY, sino tambien los profetas. Cristo CUMPLE LA LEY ESTANDO EN VIDA (Mateo 5: 17), porque cuando Cristo MUERE en la cruz y no tiene vida corporal para obedecer, EN SU CARNE QUEDA ABOLIDA "LA LEY DE LOS MANDAMIENTOS EXPRESADOS EN ORDENANZAS" (Efesios 2: 15); LA LEY QUEDA ABOLIDA PARA LOS JUDIOS QUE CREYERON EN CRISTO Y PARA LOS GENTILES QUE TAMBIEN CREYERON EN CRISTO, "QUE DE AMBOS PUEBLOS HIZO UNO, DERRIBANDO LA PARED INTERMEDIA DE SEPARACION, ABOLIENDO EN SU CARNE LAS ENEMISTADES" (Efesios 2: 14 y 15).

Pablo tambien habla de la ABOLICION de "EL MINISTERIO DE MUERTE GRABADO CON LETRAS EN PIEDRAS", los 10 mandamientos, "AQUELLO QUE HABIA DE SER ABOLIDO" (2 Corintios 3: 13).

TU error es decir tambien que Cristo "CONFIRMO" LA LEY, porque no hay un solo texto en toda la Biblia que diga textualmente que Cristo "CONFIRMO" LA LEY QUE SE DIO EN EL SINAI. ESO ES UNA FALSEDAD DE TU PARTE.

En el nuevo pacto, esa misma ley es escrita en el corazón por el Espíritu (Jeremías 31:33; Hebreos 8:10).

MI RESPUESTA A TOBYMAC:

En el "NUEVO PACTO" que Jesus hizo con sus discipulos, NO HAY MENCION ALGUNA DE QUE LEYES DE DIOS SON PUESTAS EN LA MENTE Y ESCRITAS SOBRE EL CORAZON, sino mas bien se come el pan que es figura del cuerpo de Jesus y se bebe el jugo que es el fruto de la vid, figura de la sangre derramada por Jesus. ESE FUE EL "NUEVO PACTO" QUE JESUS HIZO CON LOS QUE CREYERON EN EL y puede ser leido en Mateo 26: 26 al 29.

Pero Dios hara "UN NUEVO PACTO" exclusivamente "CON LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA" (Hebreos 8: 1) porque los israelitas "NO PERMANECIERON EN MI PACTO" que se hizo con ellos en el Sinai, "EL DIA QUE LOS TOME DE LA MANO PARA SACARLOS DE LA TIERRA DE EGIPTO" (Hebreos 8: 9. Y "ESTE ES EL PACTO QUE HARE CON LA CASA DE ISRAEL DESPUES DE AQUELLOS DIAS, DICE EL SENOR: PONDRE MIS LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y SOBRE SU CORAZON LAS ESCRIBIRE; Y SERE A ELLOS POR DIOS, Y ELLOS ME SERAN A MI POR PUEBLO" (Hebreos 8: 10).

ESTA ES LA RAZON DE POR QUE JESUS DIJO QUE "HASTA QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA, NI UNA JOTA NI UNA TILDE PASARA DE LA LEY, HASTA QUE TODO SE HAYA CUMPLIDO", PORQUE TAMBIEN DEBERA CUMPLIRSE ESTE "NUEVO PACTO" QUE DIOS HARA "CON LA CASA DE ISRAEL Y LA CASA DE JUDA", CUANDO DIOS PONDRA "LEYES EN LA MENTE DE ELLOS, Y SOBRE SU CORAZON" (Hebreos 8: 10), DURANTE EL REINADO MILENARIO DE JESUS EN LA TIERRA, CUANDO "SERAN SACERDOTES DE DIOS Y DE CRISTO, Y REINARAN CON EL MIL ANOS" (Apocalipsis 20: 6).

Por lo tanto, los que hemos creido en Cristo, tanto judios como gentiles, YA ESTAMOS EN EL "NUEVO PACTO" con Jesus, con pan y con vino (Mateo 26: 26 al 29) Y NO TENDREMOS PARTE ALGUNA EN EL "NUEVO PACTO" QUE DIOS HARA "CON LA CASA DE ISRAEL" (Hebreos 8 10), PONIENDO LEYES EN LA MENTE DE ELLOS Y ESCRIBIENDOLAS EN SU CORAZON (Hebreos 8: 10).

No es medio de justificación, sino expresión de la justicia de Dios en los redimidos que andan según el Espíritu (Romanos 8:4).

MI RESPUESTA A TOBYMAC:

Los redimidos que andan segun el Espiritu, NO EXPRESAN EN SUS VIDAS LA JUSTICIA DE DIOS, PORQUE SOMOS PECADORES, Y "SI DECIMOS QUE NO TENEMOS PECADO, NOS ENGANAMOS A NOSOTROS MISMOS, Y LA VERDAD NO ESTA EN NOSOTROS" (Santiago 1: 8).

En la justicia de Dios NO EXISTE PECADO ALGUNO. Andar en el Espiritu NO SIGNIFICA QUE AHORA EN NOSOTROS ESTA LA JUSTICIA DE DIOS EN LA QUE NO EXISTE PECADO ALGUNO.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

SENOR TOBYMAC:

En el dia de manana, Julio 7 del presente ano, contestare lo que Ud. titulo como:

REVISION DE SUS PRINCIPALES ARGUMENTOS. Esto se encuentra en su Post # 40.790 de la Pagina # 2040.

Sin embargo, la mayoria de los temas acerca de los cuales Ud. pide una respuesta mia, esas respuestas ya fueron dadas en la Pagina 2039 que contiene los siguientes Posts mios: Post # 40.769, Post # 40.770, Post #40.771, Post # 40.772, Post # 40.773, Post # 40.777 y Post # 40.778.

HAGO UN LLAMADO A TODOS LOS FORISTAS Y VISITAS A LEER ESOS 7 POSTS MIOS, INDICADOS EN EL PARRAFO ANTERIOR A ESTE (Posts # 40.769, 40.770, 40.771, 40.772, 40.773, 40.777 y 40.778).

USTED, SENOR TOBYMAC, DEBIO HABERLOS LEIDO, PERO VUELVE A PREGUNTAR LO MISMO. NO CREA QUE ESTARE SEMANAS Y SEMANAS CONTESTANDO LO MISMO CADA VEZ QUE UD. PONGA LAS MISMAS PREGUNTAS ACERCA DE LOS MISMOS ARGUMENTOS, VEZ TRAS VEZ.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[TobyMac]

MI RESPUESTA A TOBYMAC:

LA LEY fue abolida en la carne de Jesus cuando su cuerpo fue clavado en una cruz. La Biblia lo dice asi: "ABOLIENDO EN SU CARNE LAS ENEMISTADES, LA LEY DE LOS MANDAMIENTOS EXPRESADOS EN ORDENANZAS" (Efesios 2: 15).

¿Efesios 2:15 abolió la Ley? Una lectura bíblica y contextual sin dogmas

A quienes afirman que Efesios 2:15 enseña que “la ley fue abolida”, es necesario hacer una pausa y leer con honestidad lo que el texto realmente dice y lo que no dice.

El versículo declara:

“Aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas (dógma/δόγμα)…” (Efesios 2:15)​

1. ¿Qué fue abolido?

No dice "la Toráh" ni "los Diez Mandamientos". Pablo especifica:

“La ley de los mandamientos expresados en ordenanzas”​

El término griego aquí es "δόγμα" (dógma), que se refiere a decretos rituales o reglamentos humanos (véase Lucas 2:1; Hechos 17:7), no a la Toráh revelada por Dios.

Lo que Cristo abolió en su carne fueron los dogmas divisivos que separaban a judíos y gentiles (como la circuncisión obligatoria o las leyes de pureza ritual), no la justicia de Dios expresada en la Ley.


2. ¿La Toráh fue abolida?

Cristo mismo dijo:

“No penséis que he venido para abrogar la ley… no he venido para abrogar, sino para cumplir”
(Mateo 5:17)​

Pablo enseña:

“¿Anulamos la ley por la fe? EN NINGUNA MANERA. Más bien, CONFIRMAMOS la ley”
(Romanos 3:31)​

Y declara que:

“la justicia de la ley se cumple en nosotros, los que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu”
(Romanos 8:4)​

3. ¿Qué dice Jesús sobre la Ley?

Jesús resumió la ley y los profetas en DOS mandamientos (Mateo 22:37–40):

AMARÁS A YHWH TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN.​

AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TI MISMO.​

Y luego afirma:

“De estos dos mandamientos depende toda la Ley y los Profetas.”​

Esto confirma que la TORÁH SIGUE VIGENTE no como letra muerta, sino como principio de amor, escrito ahora en el corazón (Jeremías 31:33; Hebreos 8:10), cumplido por el Espíritu (Romanos 8:4).


Queda totalmente claro

Efesios 2:15 no enseña la abolición de la Ley de Dios.
Enseña que fueron abolidas las ordenanzas (dógma/δόγμα) rituales y las barreras sociales que impedían la unidad entre judíos y gentiles.

LA TORÁH NO FUE ANULADA, (y espero que puedas considerar esto con honestidad y humildad, a la luz de la Escritura) sino cumplida y escrita en el corazón por el Espíritu.

Si los DOS grandes mandamientos (que resumen la Toráh) están vigentes, entonces LA LEY NO FUE ABOLIDA.

Quien use este texto para enseñar la abolición de toda la Ley está descontextualizando las palabras de Pablo y contradiciendo a Jesús mismo.


La Escritura, interpretándose a sí misma

Revela que la Ley fue plenamente cumplida por Cristo y, bajo el Nuevo Pacto, su justicia ya no es un código externo, sino una realidad viva escrita en el corazón (Jeremías 31:33; Hebreos 8:10).
Esta transformación no anula la Ley, sino que la traslada del papel al corazón y la capacita para vivirse por el Espíritu (Romanos 8:4).

Por tanto, el Nuevo Pacto no borra la Toráh, sino que la magnifica y eleva (Isaías 42:21), haciendo que los redimidos la vivan en libertad y amor, no por imposición externa, sino por regeneración interna. Esta es la verdadera superioridad del Nuevo Pacto, no en eliminar la Ley, sino en cumplirla desde adentro.


Pregunta personal para P. Cespedes discípulo de Jesús y espero que la respondas con honestidad y sin prejuicios religiosos tradicionales

Dices ser discípulo de Jesús.
Como tal, entiendo que obedeces los dos grandes mandamientos que Él enseñó (Mateo 22:37–40):

Amar a Dios con todo el corazón ​

​

Amar al prójimo como a uno mismo​

​

Los cuales, según el propio Jesús, "dependen de toda la Ley (Toráh) y los Profetas".
⠀
Ahora bien, esos DOS mandamientos resumen la Ley (Toráh) y expresan su esencia. En otras palabras, REPRESENTAN LA LEY, y de ellos depende toda ella.

Entonces te pregunto, con sinceridad y coherencia bíblica:
⠀
Si los DOS GRANDES MANDAMIENTOS están VIGENTES y tú los obedeces como discípulo de Jesús,

---

¿no es lógico y bíblicamente inevitable que la Ley (Toráh) sigue vigente también?​

---

 

[Manhattan]

Manhattan, gracias por citar Mateo 5:17… pero eso ya está en mi argumento.

De nada:
Tu argumento dice:

La Ley no fue destruida.

Mateo 5:17 dice : No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas ; no he venido para abolir, sino para cumplir. (Siempre he dicho amén a este argumento dicho por Jesús)

Siempre te refieres a que la ley no fue destruida. Jesús dijo "No penseis que he venido para abolir la ley"

Y es que entre destruir y abolir hay una gran diferencia. Tu argumento es eso. Tu argumento.

 

[Manhattan]

HNA. MANHATTAN:

EL FORISTA TOBY MAC SE NIEGA TERMINANTEMENTE A ACEPTAR LOS ARGUMENTOS BIBLICOS QUE LE HE DADO DE TODO LO QUE EL PRESENTO. SABE QUE A MI NO ME VA A ENGANAR CON SUS PALABRAS QUE NO TIENEN BASE BIBLICA Y ESA ES LA RAZON DE POR QUE NO SE DIRIGE A MI, RESPONDIENDOME.

SIN EMBARGO, ES UN TIPO QUE DESEA ABUSARLA A USTED, PORQUE SEGURAMENTE ESTA ACOSTUMBRADO A ABUSAR AL SEXO FEMENINO, Y HABLO DE ABUSO PORQUE YO YA RESPONDI A TODO LO QUE TOBY MAC ARGUMENTO PREVIAMENTE, PERO INSISTE CON SUS ARGUMENTOS QUE NO SON BIBLICOS Y LO HACE UNICAMENTE CON UD., Y LO SEGUIRA HACIENDO UNICAMENTE CON UD., UNA Y OTRA VEZ, HASTA CANSARLA.

UD. TIENE TODO EL DERECHO A DECIRLE QUE ESOS ARGUMENTOS YA FUERON RESPONDIDOS POR MIS POSTEOS PREVIOS, POR LO QUE NO DEBERIA PRESENTARLOS 2, 3 O 4 VECES MAS AQUI EN EL FORO. NOTE USTED COMO ESTE SUJETO REPITE LOS MISMOS ARGUMENTOS QUE YA LE FUERON RESPONDIDOS BIBLICAMENTE POR MIS POSTEOS PREVIOS.

USTED VERA LO QUE DECIDE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

El tal forísta entró a saco en este tema. Hizo mal al citarnos a los dos porque eso es una provocación. (Me recuerda al troll insaciable de internet pirateando un tema que le molesta y quiere deborar) teniendo en cuenta lo que acabo de comentar, le respondí eliminando su nombre, me parecio lo correcto, por eso se dirigió a mí solamente.

De todas formas de momento no le voy a dar de comer a un troll....No tengo tiempo para él.

Muchas bendiciones.

 

[Efe-E-Pe]

La Regla de Oro No Anula la Ley, la Cumple en el Espíritu

Me gusta más cómo lo expresa pablo a los efesios:

...Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas...

¿Qué opinas? ¿Puedes notar la diferencia?

 

[TobyMac]

De nada:
Tu argumento dice:

Mateo 5:17 dice : No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas ; no he venido para abolir, sino para cumplir. (Siempre he dicho amén a este argumento dicho por Jesús)

Siempre te refieres a que la ley no fue destruida. Jesús dijo "No penseis que he venido para abolir la ley"

Y es que entre destruir y abolir hay una gran diferencia. Tu argumento es eso. Tu argumento.

¿Jesús y Pablo se contradicen? Una lectura honesta sobre la Ley y la palabra "abolir"

Lee cuidadosamente y con honestidad, no solo por debatir. Si encuentras algo que no esté alineado con la Escritura, señálalo de manera específica, para evitar controversias que no edifican.

Manhattan, quizá te preguntes por qué uso la palabra “destruir”.
Precisamente, la tomé de una respuesta del forista David79.

Observa:

No se requiere mucho comentario adicional aquí. Hablar de la ley mosaica como “las cosas que destruí” es manifiesto de la intenciones del apóstol... que no son sino las intenciones del Evangelio, en realidad.

El asume que Pablo se refiere a "la ley mosaica como las cosas que destrui". Grave error.

El forista David79 afirmó que Pablo en Gálatas 2:18 habla de la “destrucción” de la Ley mosaica, y lo interpreta como si Pablo mismo hubiese anulado esa Ley. Pero este es un grave error de interpretación.

El contexto de Gálatas 2 trata sobre la controversia entre Pablo y los judaizantes que querían imponer la circuncisión como requisito de salvación, no sobre la supuesta destrucción de la Toráh.

Lo más delicado es que el argumento de David79 usa el verbo “destruir” en Gálatas 2:18, sin notar que es el mismo verbo que Jesús utiliza en Mateo 5:17, donde dice claramente:

“No penséis que he venido para abolir [καταλύω katalýō] la Ley o los Profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.”​

La palabra griega καταλύω (katalýō), usada tanto por Pablo como por Jesús, significa literalmente abolir, derribar, o destruir. Es la misma raíz verbal.

Entonces, si David79 y quienes comparten su postura afirman que Pablo “destruyó” la Ley, pero Jesús afirma que no vino a “abolirla” (es decir, no vino a destruirla), caen en una contradicción flagrante, ya que presentan a Jesús y a Pablo como si tuvieran agendas opuestas.

Eso es inaceptable si creemos que ambos están inspirados por el mismo Espíritu.

Pero además hay una confusión aún más profunda, ya que reducen el concepto de “Toráh” a la Ley Mosaica, al pacto del Sinaí o a un sistema exclusivo para los judíos. Otro error grave.

En las Escrituras, la Toráh no se limita a rituales levíticos ni es sinónimo de judaísmo. Toráh significa instrucción divina, y está viva desde mucho antes de Moisés. Por ejemplo, en Génesis 26:5, se dice que Abraham guardó la Toráh de Dios, siglos antes del Sinaí.

"porque Abraham me obedeció... guardó mi ordenanza... mis leyes (תּוירָה Toráh)."​

¿Cómo es posible? Porque la Toráh no es un sistema ritual, sino la expresión de la justicia de Dios (Salmo 119:142).

Jesús mismo resumió la Toráh en dos grandes mandamientos: amar a Dios y amar al prójimo (Mateo 22:37–40), y declaró que de estos dos depende toda la Ley y los Profetas.

Y si hoy, como hijos de Dios, justificados por Cristo y sellados con el Espíritu Santo, obedecemos estos dos mandamientos, entonces estamos caminando en la Toráh, no por letra, sino por el Espíritu (Romanos 8:4).

Así que la Toráh no fue destruida, ni abrogada ni abolida y tampoco es sinónimo de judíos, Sinai ni ley Mosaica.
Fue cumplida por Cristo y ahora se cumple en nosotros cuando vivimos según el Espíritu. Decir lo contrario es contradecir al mismo Mesías que dijo: “El cielo y la tierra pasarán antes que pase una jota de la Ley” (Mateo 5:18).


¿Amas a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo?
Déjame decirte que estás cumpliendo la misma ley que muchos creen abolida o destruida. Y lo haces gracias a Cristo y al Espíritu Santo que mora en ti, quien te capacita para cumplir la demanda de la Toráh, ahora desde el Espíritu, algo que era imposible antes de Cristo.

Y cada vez que leas en el Nuevo Testamento la palabra “ley”, recuerda que se refiere a la Toráh: nómos (νόμος).

 

[TobyMac]

Me gusta más cómo lo expresa pablo a los efesios:

...Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas...

¿Qué opinas? ¿Puedes notar la diferencia?

¿Qué opinas? ¿Puedes notar la diferencia?

¿Qué opino? Que no hay contradicción alguna. Lo que tú citas en Efesios 2:8–10 confirma exactamente lo que yo he dicho. La gracia no anula la ley. La cumple en nosotros, por medio del Espíritu.

Pablo no está enseñando que las obras de obediencia están anuladas. Dice que la salvación es por gracia, sí, pero para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Esas obras no son opcionales, son la manifestación real de una fe viva.

Romanos 3:31 dice: “¿Anulamos, pues, la ley por la fe? ¡De ninguna manera! Al contrario, confirmamos la ley.”

Romanos 8:4 afirma que “la justicia de la ley se cumple en nosotros, los que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.”

Tito 2:11–14 declara que la gracia “nos enseña a vivir piadosamente... siendo celosos de buenas obras.”

Hebreos 8:10, citando a Jeremías 31:33, muestra que en el nuevo pacto la ley es escrita en el corazón, no abolida.

1 Juan 2:3–4 lo resume sin rodeos: “El que dice: ‘Yo le conozco’, y no guarda sus mandamientos, es mentiroso.”

Así que, la Regla de Oro no sustituye la ley, la expresa; y la fe no elimina la obediencia, la produce. La diferencia que señalas entre nuestros argumentos en realidad es una armonía mal comprendida, ya que la gracia nos salva, sí, pero nos salva para obedecer desde el corazón, no para desechar la Toráh.

¿Las buenas obras que Dios preparó incluyen obedecer sus mandamientos o no?

 

[Efe-E-Pe]

Pablo no está enseñando que las obras de obediencia están anuladas. Dice que la salvación es por gracia, sí, pero para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Esas obras no son opcionales, son la manifestación real de una fe viva.

Así que, la Regla de Oro no sustituye la ley, la expresa; y la fe no elimina la obediencia, la produce. La diferencia que señalas entre nuestros argumentos en realidad es una armonía mal comprendida, ya que la gracia nos salva, sí, pero nos salva para obedecer desde el corazón, no para desechar la Toráh.

Leamos...

Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó [a Jesús] por tentarle, diciendo:

- Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
- Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Y estando juntos los fariseos, Jesús les preguntó, diciendo:

- ¿Qué pensáis del Cristo? ¿De quién es hijo?
- De David -respondieron ellos-.
- ¿Pues cómo David en el Espíritu le llama Señor, diciendo:
Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi derecha
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Pues si David le llama Señor, ¿cómo es su hijo?

Y nadie le podía responder palabra; ni osó alguno desde aquel día preguntarle más.

¿Las buenas obras que Dios preparó incluyen obedecer sus mandamientos o no?

Te responderé también con esto:

Entonces vino uno y le dijo:

- Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
- ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
- ¿Cuáles?
- No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
- Todo esto lo he guardado desde mi juventud -insistió el joven-. ¿Qué más me falta?
- Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dáselo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos:

- De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo:

- ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Y mirándolos Jesús, les dijo:

- Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

Entonces respondiendo Pedro, le dijo:

- He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?
- De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.

 

[TobyMac]

- Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
- Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. DE ESTOS DOS MANDAMIENTOS DEPENDE DEPENDE TODA LA LEY Y LOS PROFETAS.

Correcto.
Si Jesús enseñó que de los dos grandes mandamientos depende toda la Ley y los Profetas (Mateo 22:40).

¿No demuestra eso que la Ley sigue vigente, sostenida en el amor y no abolida?


Entonces, si crees vivir bajo la gracia, te pregunto con honestidad:

Porque por gracia sois salvos​

¿La gracia te exime de amar a Dios y al prójimo, o te capacita para obedecer esos mandamientos desde el corazón?

“El amor es el cumplimiento de la TORÁH”
(Romanos 13:10)​

Te responderé también con esto:

Entonces vino uno y le dijo:

- Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
- ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
- ¿Cuáles?
- No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
- Todo esto lo he guardado desde mi juventud -insistió el joven-. ¿Qué más me falta?
- Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dáselo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos:

- De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.

Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo:

- ¿Quién, pues, podrá ser salvo?

Y mirándolos Jesús, les dijo:

- Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.

Entonces respondiendo Pedro, le dijo:

- He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?
- De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.

Bien has dicho. Te has respondido con un texto que, correctamente interpretado, respalda plenamente mi punto:

Las buenas obras que Dios preparó incluyen obedecer sus mandamientos, pero desde un corazón transformado por el Espíritu.

El joven rico cumplía mandamientos externamente, pero cuando Jesús puso a prueba su corazón, como lo enseña Mateo 6:21:

“Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón"​

quedó en evidencia que necesitaba la obra redentora del Mesías.

Solo a través del nuevo nacimiento y la presencia del Espíritu Santo somos capacitados para cumplir la Toráh desde adentro, no como letra, sino como vida.

Jesús no le dijo al joven que los mandamientos eran innecesarios, ¿o sí? Más bien, mostró que su cumplimiento verdadero requiere rendir el corazón.

Eso es exactamente lo que hace el Espíritu en nosotros. Cumplir la Toráh desde el interior (Romanos 8:4; Ezequiel 36:27; Jeremías 31:33).

¡Buen aporte y gracias por reforzar mi argumento!​