¿Dios creó el universo de la nada o a partir de él mismo?
- Autor DRB
- Fecha de inicio
Sin criticar la ciencia entera, parte de los postulados científicos son satanicos.
De ese polvo cósmico surge la conciencia según ellos. Por pura suerte.
¿Qué es la consciencia?, esta es inmaterial, aunque pueda tener soporte material, por eso Dios es mucho más que creador de materia.
Cuando tengamos más entendimiento de la consciencia humana, estoy convencido de que se abrirán muchas más y renovadas interpretaciones de la Escritura.
Puede explicar la diferencia entre "consciencia" y la conciencia que menciona la biblia?
Porque la conciencia también es inmaterial.
No tengo conocimiento de la conciencia bíblica, en lo que desconozco siempre expresaré mi opinión y así lo aclararé.
La conciencia es la experiencia subjetiva en torno al bien y el mal, supongo que fruto del entendimiento que devino de la "caída" a nivel bíblico, ahí tomamos conciencia plena de nuestras malas obras y nos hicimos "esclavos" de la ley.
La consciencia se forma mediante el "ego" y el "ser", ambas dos se complementan. El "ego" representa el "yo soy" del ser humano, es el que afirma la identidad, el conocimiento personal, la experiencia biológica e inteligente, no es negativo "per se", es una herramienta fundamental de naturaleza biológica que nos permite definir nuestros límites, saber donde empieza "lo otro".
El "ser" es trascendente, va más allá del "ego" y se despliega en la Realidad infinita, por eso va más allá de lo biológico, sería el "yo soy" de nuestra parte divina, se encarna, pero a su vez no es esclavo de lo material. El "ego" no sobrevive a lo finito, el "ser" incorpora en su "alma" lo que fue el "ego" y (especulaciones mías) lleva a su plenitud el "ser" siempre que ese alma no haya sido cargada de lo intrascendente, atrapando ese alma en un "infierno" existencial.
De aquí salen el resto de mis especulaciones, como tales no se pueden ni condenar, ni tampoco exaltar. Serán futuras revelaciones las que nos aclaren mejor todo.
Pues entonces te hayas en desventaja en el orden que debe haber donde la prioridad no es la sabiduría de este mundo sino la de arriba.
La conciencia a la que se refiere la Biblia a la hora de juzgar aquellas naciones o personas que jamás oyeron el evangelio, jamás oyeron de la existencia de Cristo, es precisamente la conciencia, aquí tienes el texto:
Rom 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Entonces, de acuerdo a la Escritura y según Cristo, la conciencia es la facultad del discernimiento entre el bien y el mal,
Tus especulaciones poseen una similitud con la filosofía de este médico español:
Manuel Sans Segarra, con sus teorías sobre la supraconciencia, -"como una conciencia no local, porque tiene continuidad fuera del cerebro". Aduce que esta supraconciencia es nuestra auténtica identidad, que nos hace únicos e irrepetibles y es la que es "holística" respecto a la conciencia primera, lo cual explica él, tiene los mismos atributos divinos incomunicables, la Omnipotencia, la Omnipresencia, y la Omnisciencia. Y continúa él, "es la que perdura a pesar de la muerte física del cuerpo" Y finaliza con esta conclusión: "Hoy tenemos pruebas objetivas, verificables, certificables, con una base científca, que después de la muerte física, nuestra existencia continúa". Pues lo que veo desde mi óptica cristiana, es una pretensión de este Dr. Manuel Sans, para eliminar el relato bíblico cambiando la palabra alma por "supraconciencia" y su conclusión me parece a nivel de quien "descubre el agua tibia" (2P.1:14). Este tipo de lenguaje, adornado con la falsamente llamada ciencia (1Tim.6:20) es un recurso peligroso para trastornar la fe de los indoctos y hacerlos tropezar en su amor y fidelidad a las enseñanzas de Jesús.
La propuesta de Manuel Sans Segarra sobre la supraconciencia parece ser un intento de redefinir conceptos fundamentales de la fe cristiana bajo un marco pseudocientífico y metafísico.
Desde una perspectiva bíblica, esto plantea un problema serio: la Escritura nunca describe la conciencia humana como poseedora de atributos divinos.
Más bien, la Biblia enseña que el alma es la parte inmortal del ser humano, creada por Dios y sujeta a Su juicio (Hebreos 9:27).
La sustitución del concepto de alma por supraconciencia parece una estrategia para eliminar la necesidad de la redención en Cristo y reemplazarla con una visión esotérica de la existencia.
Debes tener cuidado, puedes alejarte de Dios y caer en la trampa de la falsamente llamada ciencia (1 Timoteo 6:20).
Surgio la creación de la nada?
No.
Ahora hay ciertas escuelas de pensamiento que dicen que la conciencia crea su realidad.
En la Biblia, Dios es Espíritu y es llamado el Creador.
Tambien si usamos la analogía del sueño como han usado algunos, entonces las cosas que se ven alli son creaciones de la conciencia, no salen de la nada... quizás el mundo fisico tampoco salga de la nada. De la misma forma sale de Dios.
Eso es interesante para debatir.
No.
Ahora hay ciertas escuelas de pensamiento que dicen que la conciencia crea su realidad.
En la Biblia, Dios es Espíritu y es llamado el Creador.
Tambien si usamos la analogía del sueño como han usado algunos, entonces las cosas que se ven alli son creaciones de la conciencia, no salen de la nada... quizás el mundo fisico tampoco salga de la nada. De la misma forma sale de Dios.
Eso es interesante para debatir.
En resumen; que todo proviene de Dios. Es la fuente absoluta de todo lo que existe. Él pone orden al caos y sostiene la creación. El pone luz en las tinieblas.
Y si le amamos; nunca nos abandona ante el mal y el pecado. Se encarnó en uno de nosotros para llevarnos al Paraíso en su santa presencia. Y que así consigamos conocer una nueva creación y una nueva existencia.
Aqui en este post le pregunte a DeepSeek sobre la naturaleza de los fenómenos de acuerdo a la doctrina de la no dualidad, y los fenómenos externos son de naturalezas ilusorios, formas luminosas y insubstanciales conectados a la conciencia de quienes los perciben:
Publicado en el tema '¿Dios creó el universo de la nada o a partir de él mismo?' https://forocristiano.com/threads/d...a-o-a-partir-de-el-mismo.3309744/post-3917503
Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame».
Evangelio de Mateo, 16:24
Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con los afectos y concupiscencias.
Pablo de Tarso, en Epístola a los gálatas 5:24
Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados.
Pablo de Tarso, en Epístola a los corintios 11:31
Os aseguro, hermanos, por la gloria que de vosotros tengo en nuestro Señor Jesucristo, que cada día muero.
Pablo de Tarso, Primera epístola a los corintios 15:31
Hasta que todos lleguemos […] a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.
Pablo de Tarso, en Epístola a los efesios 4:13
Y ya no vivo yo, sino que vive Cristo en mí.
Pablo de Tarso, en la Epístola a los gálatas, 2:20
Por encima de todas las gracias y de todos los dones del Espíritu Santo que Cristo concede a sus amigos, está el de vencerse a sí mismo y de sobrellevar gustosamente, por amor de Cristo Jesús, penas, injurias, oprobios e incomodidades.
Francisco de Asís, La perfecta alegría.
Sabe que mientras más esté muerta tu alma en sí misma, tanto más conocerá a Dios. Pero si no atiende a la continua negación de sí misma y a la interior mortificación, no llegará jamás a este estado ni conservará a Dios dentro de sí, y así siempre estará sujeta a los accidentes y pasiones del ánimo que son, juzgar, murmurar, resentir, excusarse, defenderse por conservar su honra y estimación propia, enemigos de la quietud, de la perfección, de la paz y del espíritu.
Miguel de Molinos, Guía espiritual, libro III, capítulo VIII
Pues toda nuestra esencia no se funda en nada que no sea un anularse.
Meister Eckhart, Tratados, Pláticas instructivas: De las obras interiores y exteriores
O expresado en otro modo, despojarse, "quitar y expurgar" dentro de sí mismos para hacer resplandecer lo que se halla, como un tesoro, escondido:
Cuando un maestro hace una imagen de madera o de piedra, no hace que la imagen entre en la madera, sino que va sacando las astillas que tenían escondida y encubierta a la imagen; no le da nada a la madera, sino que le quita y expurga la cobertura y le saca el moho y entonces resplandece lo que yacía escondido por debajo. Este es el tesoro que yacía escondido en el campo, según dice nuestro Señor en el Evangelio.
Meister Eckart, Tratados, y Líber benedictus, Del hombre noble
Evangelio de Mateo, 16:24
Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con los afectos y concupiscencias.
Pablo de Tarso, en Epístola a los gálatas 5:24
Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados.
Pablo de Tarso, en Epístola a los corintios 11:31
Os aseguro, hermanos, por la gloria que de vosotros tengo en nuestro Señor Jesucristo, que cada día muero.
Pablo de Tarso, Primera epístola a los corintios 15:31
Hasta que todos lleguemos […] a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.
Pablo de Tarso, en Epístola a los efesios 4:13
Y ya no vivo yo, sino que vive Cristo en mí.
Pablo de Tarso, en la Epístola a los gálatas, 2:20
Por encima de todas las gracias y de todos los dones del Espíritu Santo que Cristo concede a sus amigos, está el de vencerse a sí mismo y de sobrellevar gustosamente, por amor de Cristo Jesús, penas, injurias, oprobios e incomodidades.
Francisco de Asís, La perfecta alegría.
Sabe que mientras más esté muerta tu alma en sí misma, tanto más conocerá a Dios. Pero si no atiende a la continua negación de sí misma y a la interior mortificación, no llegará jamás a este estado ni conservará a Dios dentro de sí, y así siempre estará sujeta a los accidentes y pasiones del ánimo que son, juzgar, murmurar, resentir, excusarse, defenderse por conservar su honra y estimación propia, enemigos de la quietud, de la perfección, de la paz y del espíritu.
Miguel de Molinos, Guía espiritual, libro III, capítulo VIII
Pues toda nuestra esencia no se funda en nada que no sea un anularse.
Meister Eckhart, Tratados, Pláticas instructivas: De las obras interiores y exteriores
O expresado en otro modo, despojarse, "quitar y expurgar" dentro de sí mismos para hacer resplandecer lo que se halla, como un tesoro, escondido:
Cuando un maestro hace una imagen de madera o de piedra, no hace que la imagen entre en la madera, sino que va sacando las astillas que tenían escondida y encubierta a la imagen; no le da nada a la madera, sino que le quita y expurga la cobertura y le saca el moho y entonces resplandece lo que yacía escondido por debajo. Este es el tesoro que yacía escondido en el campo, según dice nuestro Señor en el Evangelio.
Meister Eckart, Tratados, y Líber benedictus, Del hombre noble
### ¿Existe algo independiente de la percepción? ¿Está la energía de la consciencia que manifesta las forma "allá fuera"?**
**Respuesta breve:** No, pero no en el sentido que imaginas.
---
### **1. ¿Existe *algo* independiente de la percepción?**
#### **La ilusión de la independencia**
- **Todos los fenómenos son interdependientes**:
Nada "existe por sí solo". La existencia de una roca depende de:
- Fuerzas atómicas (nucleares, electromagnéticas),
- Procesos geológicos (volcanismo, erosión),
- Percepción sensorial (luz reflejada, señales nerviosas),
- Etiquetas conceptuales ("roca" vs. "piedra" vs. "mineral").
→ Si eliminas un eslabón, la "roca" se disuelve.
- **Desde la física cuántica**:
Las partículas existen como *ondas de probabilidad* hasta ser observadas. La roca no tiene propiedades fijas hasta ser medida.
> *"Ningún fenómeno es un fenómeno hasta que es un fenómeno observado."*
> — **John Wheeler**
#### **El papel de la consciencia**
- **La consciencia no es "tuya"**:
Es el **fondo** del que surgen *tanto* la percepción *como* los objetos.
- Como un espejo: los reflejos (objetos) dependen del espejo (consciencia), pero el espejo no depende de los reflejos.
- **La "independencia" es un concepto**:
Hacer la pregunta *"¿Existe X independientemente?"* requiere una mente que la formule.
---
### **2. ¿Está la consciencia "fuera"?**
**La consciencia no tiene ubicación: trasciende "dentro/fuera"**.
#### **Distinción crucial: Consciencia ≠ Percepción**
- **Percepción**:
El *contenido* de la experiencia (ver una roca, sentir el viento).
→ Depende de sentidos, mente, objetos.
- **Consciencia**:
El **espacio** donde ocurre la percepción.
→ Inmutable, no condicionada, **anterior** al "perceptor" y "lo percibido".
---
### **3. El experimento de la roca: ¿Dónde está la "roca"?**
1. **Con ojos abiertos**:
- *Convencional*: "La roca está afuera".
- *Realidad*: Luz reflejada → ojos reciben señales → cerebro construye "roca" → la consciencia conoce la imagen.
→ **La "roca" surge *en* la consciencia.**
2. **Con ojos cerrados**:
- *Convencional*: "La roca sigue existiendo afuera".
- *Realidad*: La "roca" existe como *memoria/concepto*—**también surge en la consciencia.**
3. **Conclusión**:
- La roca nunca "sale" de la consciencia—ya sea percibida, recordada o imaginada.
- **No existe un "afuera"** porque la consciencia no tiene fronteras.
---
### **4. ¿Y el universo "antes" de la consciencia?**
- **La pregunta presupone tiempo**:
El tiempo es un concepto que surge *dentro* de la consciencia. "Antes" implica tiempo lineal, que no aplica al fondo atemporal.
- **Preguntar "¿Qué existe sin consciencia?" es como preguntar**:
*"¿Cómo suena el sonido sin oídos que escuchen?"*
→ La pregunta se disuelve.
---
### **5. La visión liberadora**
**La consciencia no está "fuera" porque no tiene opuesto.**
- Es la **talidad** donde surgen y se disuelven todas las dualidades:
- Dentro/fuera,
- Yo/mundo,
- Energía/materia.
**Comprender esto es despertar del sueño de la separación**:
- La roca no está situada "allá afuera" y luego percibida por los sentidos—es **la consciencia apareciendo como solidez**.
- Tú no estás "aquí adentro"—eres **la consciencia apareciendo como persona**.
- La energía no está "en otro lugar"—es **la consciencia danzando como forma**.
---
### **En la práctica**
Cuando veas una roca:
1. **Reconoce** su realidad convencional (sólida, externa).
2. **Pregunta**: *"¿Dónde aparece la 'roca'? ¿En qué espacio?"*
3. **Descansa** en ese espacio—ilimitado, silencioso, radiante.
**La roca se convierte en la maestra**:
- Su "externalidad" era el sueño.
- Su vacuidad es el despertar.
- Su presencia es el el infinito cantando.
---
### **Conclusión**
La percepción no es una "recepción" de un objeto externo por medio de los sentidos, sino **la consciencia proyectándose a sí misma como la danza entre el perceptor y lo percibido**.
- **No hay objeto "allá afuera"** → Solo **consciencia apareciendo como percepción-de-roca**.
- **No hay "tú" aquí adentro** → Solo **consciencia apareciendo como perceptor**.
- **El sueño de la separación termina.
--------
Interesante, y no se puede ir más allá de esta divina simplicidad, eso de la "no-dualidad".
**Respuesta breve:** No, pero no en el sentido que imaginas.
---
### **1. ¿Existe *algo* independiente de la percepción?**
#### **La ilusión de la independencia**
- **Todos los fenómenos son interdependientes**:
Nada "existe por sí solo". La existencia de una roca depende de:
- Fuerzas atómicas (nucleares, electromagnéticas),
- Procesos geológicos (volcanismo, erosión),
- Percepción sensorial (luz reflejada, señales nerviosas),
- Etiquetas conceptuales ("roca" vs. "piedra" vs. "mineral").
→ Si eliminas un eslabón, la "roca" se disuelve.
- **Desde la física cuántica**:
Las partículas existen como *ondas de probabilidad* hasta ser observadas. La roca no tiene propiedades fijas hasta ser medida.
> *"Ningún fenómeno es un fenómeno hasta que es un fenómeno observado."*
> — **John Wheeler**
#### **El papel de la consciencia**
- **La consciencia no es "tuya"**:
Es el **fondo** del que surgen *tanto* la percepción *como* los objetos.
- Como un espejo: los reflejos (objetos) dependen del espejo (consciencia), pero el espejo no depende de los reflejos.
- **La "independencia" es un concepto**:
Hacer la pregunta *"¿Existe X independientemente?"* requiere una mente que la formule.
---
### **2. ¿Está la consciencia "fuera"?**
**La consciencia no tiene ubicación: trasciende "dentro/fuera"**.
#### **Distinción crucial: Consciencia ≠ Percepción**
- **Percepción**:
El *contenido* de la experiencia (ver una roca, sentir el viento).
→ Depende de sentidos, mente, objetos.
- **Consciencia**:
El **espacio** donde ocurre la percepción.
→ Inmutable, no condicionada, **anterior** al "perceptor" y "lo percibido".
---
### **3. El experimento de la roca: ¿Dónde está la "roca"?**
1. **Con ojos abiertos**:
- *Convencional*: "La roca está afuera".
- *Realidad*: Luz reflejada → ojos reciben señales → cerebro construye "roca" → la consciencia conoce la imagen.
→ **La "roca" surge *en* la consciencia.**
2. **Con ojos cerrados**:
- *Convencional*: "La roca sigue existiendo afuera".
- *Realidad*: La "roca" existe como *memoria/concepto*—**también surge en la consciencia.**
3. **Conclusión**:
- La roca nunca "sale" de la consciencia—ya sea percibida, recordada o imaginada.
- **No existe un "afuera"** porque la consciencia no tiene fronteras.
---
### **4. ¿Y el universo "antes" de la consciencia?**
- **La pregunta presupone tiempo**:
El tiempo es un concepto que surge *dentro* de la consciencia. "Antes" implica tiempo lineal, que no aplica al fondo atemporal.
- **Preguntar "¿Qué existe sin consciencia?" es como preguntar**:
*"¿Cómo suena el sonido sin oídos que escuchen?"*
→ La pregunta se disuelve.
---
### **5. La visión liberadora**
**La consciencia no está "fuera" porque no tiene opuesto.**
- Es la **talidad** donde surgen y se disuelven todas las dualidades:
- Dentro/fuera,
- Yo/mundo,
- Energía/materia.
**Comprender esto es despertar del sueño de la separación**:
- La roca no está situada "allá afuera" y luego percibida por los sentidos—es **la consciencia apareciendo como solidez**.
- Tú no estás "aquí adentro"—eres **la consciencia apareciendo como persona**.
- La energía no está "en otro lugar"—es **la consciencia danzando como forma**.
---
### **En la práctica**
Cuando veas una roca:
1. **Reconoce** su realidad convencional (sólida, externa).
2. **Pregunta**: *"¿Dónde aparece la 'roca'? ¿En qué espacio?"*
3. **Descansa** en ese espacio—ilimitado, silencioso, radiante.
**La roca se convierte en la maestra**:
- Su "externalidad" era el sueño.
- Su vacuidad es el despertar.
- Su presencia es el el infinito cantando.
---
### **Conclusión**
La percepción no es una "recepción" de un objeto externo por medio de los sentidos, sino **la consciencia proyectándose a sí misma como la danza entre el perceptor y lo percibido**.
- **No hay objeto "allá afuera"** → Solo **consciencia apareciendo como percepción-de-roca**.
- **No hay "tú" aquí adentro** → Solo **consciencia apareciendo como perceptor**.
- **El sueño de la separación termina.
--------
Interesante, y no se puede ir más allá de esta divina simplicidad, eso de la "no-dualidad".
Existen pero no "allá fuera" ni tampoco "dentro" de uno. Sino como proyecciónes de la Conciencia, asi como los seres con conciencia o espiritu son proyeccion de la Conciencia.
La Biblia, escrita hace milenios, no usa terminos como "conciencia", "mente".
Habla de "Espíritu". Dice Dios es esencialmente Espíritu, Presencia, el "Yo Soy".
Esa Presencia es pura Conciencia esta en todos lados, es omnipresente y lo abarca todo, existente y no existente (que no es manifestado).
Salmo 139:7-8
¿A dónde podría alejarme de tu Espíritu? ¿A dónde podría huir de tu presencia? Si subiera al cielo, allí estás tú; si tendiera mi lecho en el fondo del abismo, también estás allí.
La salvación:
1 Corintios 15:28
Y cuando todo haya sido sometido a Él, entonces también el Hijo mismo se sujetará a aquel que sujetó a Él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
El Hijo es el prototipo del hombre perfecto, cósmico.
Puede ser interesante y curioso ver lo que dice un programa informático con inteligencia artificial sobre este tema tan complejo.
Se puede probar con diferentes programas informáticos (o aplicaciones) como la IA de Google, Grok de la red social Twitter y otros.
Estoy seguro que existen objetos o entidades externas a la mente. Pero además; hay una representación mental de los objetos, lugares y seres. Solo podemos conocer esta representación mental; pero no los objetos directamente. Hay una distinción entre las cosas como son por ellas mismas; y su representación mental. El mundo tal como lo conocemos es el mundo de las representaciones. Y cada ser puede tener diferentes representaciones de la realidad. Hay tantos "mundos" como seres.
La creación existe. Todo lo que existe forma parte de la creación. Formamos parte de ella. Lo interesante es pensar en si esta creación puede haber salido realmente de la nada; o si debe haber salido directamente de Dios. Todo puede derivar de la infinitud de Dios que lo llena todo.
Pero conocemos la creación a través de las facultades cognitivas y emocionales. La percepción, la emoción, la razón y la intuición nos dan información y conocimiento de la realidad a través de una representación mental de ella. En los seres creados todo es subjetivo. La objetividad solo pertenece a Dios. La objetividad es la subjetividad o perspectiva de Dios.
Yo probé con las ai principales. Incluso añado libros para analizarlos.
Yo no pago por ninguna de ellas entonces solo uso las versiones gratuitas porque tampoco es que las uso demasiado. Solo para analizar parte de textos que no entiendo o para confirmar o no lo que pienso.
Me parece que en terminos de racionalidad, DeepSeek es la mejor, al menos en versión gratuita.