Interpretación de la Trinidad.

[MiguelR]

Tantos siglos tratando de entender la teofania divina y no se dan cuenta que el mismo ser humano es una imagen (símbolo) de dicha teofania, siendo una sola persona con alma, cuerpo y espíritu. (1 Tesalónicenses 5:3)

Una sola persona, un mismo ser, tres esencias.

 

[rey pacifico]

Yo creo que la Biblia es suficientemente clara para justificar el misterio de la trinidad y no me cansaré en decir que Efesios 4:6 es la mejor expresión, que está escondida para muchos y bien explica que Dios es uno y tres son las formas que tiene para relacionarse con los seres humanos y cada uno está justificada y ninguna es un capricho.​

Efesios 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.​

Dios por todos, en la figura de Jesucristo, que murió por todos (2 Corintios 5:15) y no fue un capricho, porque es el Cordero de Dios preparado desde la fundación del mundo para pagar los pecados a todos los que creen en su nombre. Sigue siendo el Verbo de Dios, como lo dice en Apocalipsis, y que vendrá por segunda vez a rescatar a su pueblo.​

Y Dios en todos, en la figura del Espíritu Santo y que hizo morada en los hijos de Dios desde Pentecostés y que aceptaron a Jesucristo como su Señor.​

 

[MiguelR]

Yo creo que la Biblia es suficientemente clara para justificar el misterio de la trinidad y no me cansaré en decir que Efesios 4:6 es la mejor expresión, que está escondida para muchos y bien explica que Dios es uno y tres son las formas que tiene para relacionarse con los seres humanos y cada uno está justificada y ninguna es un capricho.​

Efesios 4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.​

Dios por todos, en la figura de Jesucristo, que murió por todos (2 Corintios 5:15) y no fue un capricho, porque es el Cordero de Dios preparado desde la fundación del mundo para pagar los pecados a todos los que creen en su nombre. Sigue siendo el Verbo de Dios, como lo dice en Apocalipsis, y que vendrá por segunda vez a rescatar a su pueblo.​

Y Dios en todos, en la figura del Espíritu Santo y que hizo morada en los hijos de Dios desde Pentecostés y que aceptaron a Jesucristo como su Señor.​

Estoy de acuerdo con tu opinión, pero el problema de cómo el catolicismo y los protestantes interpretan la trinidad en mi opinión, es creer que son tres personas "distintas entre si".

Es una sola persona, un sólo Dios, y Dios manifestaciones del único Dios.

 

[rey pacifico]

Estoy de acuerdo con tu opinión, pero el problema de cómo el catolicismo y los protestantes interpretan la trinidad en mi opinión, es creer que son tres personas "distintas entre si".

Es una sola persona, un sólo Dios, y Dios manifestaciones del único Dios.

Uso la Biblia ,​

Dios es Espíritu (Juan 4:24)​

Dios es un Espíritu Único (Efesios 4:3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; 4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis, también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación​

Y tres personas divinas, porque los tres Padre, Hijo y Espíritu Santo tiene las cualidades que nos distinguen como personas y teniendo la capacidad verbal de expresarse de manera clara y efectiva.​

 

[Petrino]

Estoy de acuerdo con tu opinión, pero el problema de cómo el catolicismo y los protestantes interpretan la trinidad en mi opinión, es creer que son tres personas "distintas entre si".

Es una sola persona, un sólo Dios, y Dios manifestaciones del único Dios.

Jesús alzó los ojos al cielo y dijo: «Padre, ha llegado la hora: glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a Ti…»
Juan 17,1-5
Dos personas distintas. Una le habla a la otra.


«Y Yo rogaré al Padre, y Él les dará otro Consolador para que esté siempre con ustedes: el Espíritu de la verdad…»
Juan 14,16-17
Tres personas distintas. una persona ruega, la otra envía a la tercera, y ésta permanece con los hombres.

Me parece que considerar a las tres personas como una sola es violentar los textos

 

[YEHOSHUA]

Como bien sabe, el número de la bestia es número de hombre. Nada tiene que ver eso con Dios, que no tiene número, ni género, ni está sujeto a parámetros como “tiempo” o “espacio”.

Buen punto.. Entonces nunca llamaremos a Dios "trinidad" o "Santísima" 666

Saludos

 

[DRB]

¡Oh Mi Dios ! ( My God en inglés ) que brutalidad

Santísima es femenino ... Trinidad se llama mi vecina

Atribuirle a Dios ese titulo es ser otra Bestia nicena sin duda

Esto no tiene nada que ver con el género. Es una cuestión lingüística.

 

[MiguelR]

Jesús alzó los ojos al cielo y dijo: «Padre, ha llegado la hora: glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a Ti…»
Juan 17,1-5
Dos personas distintas. Una le habla a la otra.


«Y Yo rogaré al Padre, y Él les dará otro Consolador para que esté siempre con ustedes: el Espíritu de la verdad…»
Juan 14,16-17
Tres personas distintas. una persona ruega, la otra envía a la tercera, y ésta permanece con los hombres.

Me parece que considerar a las tres personas como una sola es violentar los textos

Tu mente no puede comprender la teofania de un solo Dios y dos manifestaciones de si mismo (manifestaciones que llamas "personas")

 

[Petrino]

Tu mente no puede comprender la teofania de un solo Dios y dos manifestaciones de si mismo (manifestaciones que llamas "personas")

No en realidad, no me entra en la mente que las manifestaciones de Dios dialoguen, que se pidan cosas, que una se someta a la voluntad de la otra. En tu mente parece que entra eso y más.

 

[Petrino]

Voy a mencionar que el modalismo es una corriente que surgió en los primeros siglos del cristianismo, y que afirmaba que Dios tiene tres manifestaciones: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
El modalismo fue discutido y rechazado en el Concilio de Nicea (325).

Por otro lado, la posición de que Dios tiene dos manifestaciones, no tres, ya es una variante del modalismo. No conozco ninguna iglesia o denominación o corriente teológica que sostenga está variante.

 

[rojo01]

Hola DRB:

En primer lugar, ya me excusaré por el presumible tono de mi intervención. Ya que hace bastante tiempo, que se me está agotando la paciencia con estas SUPERSTICIONES ABSURDAS de los cristianos.

Preguntas como interpretar bien la trinidad. Pues la única manera de interpretarla bien, es abandonando totalmente esa idea ABSURDA desde su base inicial. DIOS ES UN SOLO DIOS. Y un solo Dios, no puede ser más que UNA SOLA PERSONA. El propio Yeshúa ya nos lo enseña CLARAMENTE, en los siguientes versículos.

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Yeshúa, nos enseña CLARAMENTE, que el PADRE, es la ÚNICA PERSONA, que realmente es DIOS. Ese ÚNICO DIOS VERDADERO, no es otro, que la sola persona del PADRE. Nadie más puede formar parte de ningún tipo de trinidad, NI EL HIJO, ni tampoco ninguna hipotética TERCERA PERSONA, que en este caso, ni es nombrada de ninguna manera.

Cuando lo cristianos citáis "MISTERIOS" yo ya entiendo directamente "MENTIRAS" que lo único que tienen en común es que su inicial es la letra "M". No hay ninguna presencia de tres personas divinas en la Biblia. Decir que "En la Biblia se habla del Dios único como Padre, Hijo y Espíritu Santo." Eso es una MENTIRA ABSOLUTA, no hay ningún versículo de la Biblia que diga semejante BARBARIDAD.

Un ser, no puede estar FORMADO por tres seres distintos. Eso es imposible, pues UN SER, es una entidad VIVA Y COMPLETA. Así que tres personas distintas serían tres SERES distintos, vivos y completos, que no podrían formar parte de ningún otro ser VIVO y COMPLETO. Para vosotros DIOS NO ES UN SER VIVO, NO ES UNA PERSONA, SOLO LO PODÉIS CONCEBIR COMO UNA COSA. Así como la EMPRESA.S.A. (persona jurídica) está dirigida o FORMADA, por un Director, un Tesorero, y un Secretario.

No me importa ni un rábano, si el dogma es católico, o protestante, o cualquier otra cosa. Lo IMPORTANTE es que NO ES VERDAD ya lo diga quien lo diga. Y si bien tuve un resquemor contra los católicos, pues con sus mentiras e hipocresía, me llevaron al ateísmo. Después de recuperar mi creencia en Dios y huyendo de los católicos, y conociendo las buenas razones que llevaron a los protestantes a apartarse de los católicos, aterrice en este foro protestante, en el que llevo casi 20 años, y he llegado a la conclusión que estos protestantes son peores que los católicos. Pues siguen conservando los mismas dogmas IRRACIONALES que los católicos, como la trinidad, y además han destruido todo el camino marcado por el propio Yeshúa. Que si bien los católicos no lo siguen, al menos, no lo niegan como los protestantes.

Las MENTIRAS ABSURDAS, son algo que no se pueden creer, así de simple. por lo tanto, tampoco se pueden entender. Y naturalmente me otorga el derecho a negarlo. Y además os añado las PRUEBAS BÍBLICAS, pertinentes, como la cita del propio Yeshúa, que os he añadido anteriormente.

En casi 20 años en este foro, no habéis incluido ningún versículo con lógica, que pretenda justificar esa supuesta trinidad, y no me habéis podido rebatir ninguno de mis argumentos que os he escrito. Para al final, llegar al mayor del los ABSURDOS con el tema iniciado por @Natanael1 y su tema de: DOCTRINA BÍBLICA DE LA TRINIDAD Donde en ninguna de sus citas, se dice que Dios sean tres personas. Y eso que incluso ha tenido que recurrir a la famosa "COMA JOANINA", ya eliminada de todas las Biblias.

Esta y la de Juan 10:30, no dicen otra cosa que comparten un punto de vista. Varias personas pueden compartir ideales, ética, manera de pensar y de actuar, hasta el punto de decir que son uno, sin que ello tenga nada que ver con ser el mismo SER.

Yo NO soy ateo, yo soy CREYENTE. Y si Dios o Yeshúa en la Biblia, nos hubieran dicho que Dios era tres personas, pese a lo ILÓGICO e IRRACIONAL que eso fuera, yo lo hubiera tenido que creer. Pero la realidad, es muy distinta. La BIBLIA dice con toda claridad que Dios es UNO. Y Yeshúa nos enseña que ese ÚNICO DIOS, ES ÚNICAMENTE EL PADRE, UNA SOLA PERSONA.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

Pero claro "me estoy cansando de los cristianos" tal vez este foro no tenga la suficiente pureza para que usted haga acto de presencia en este recinto.

"En el principio ELOHIM (Dios plural) crearon el cielo y la tierra"

"HAGAMOS el hombre a NUESTRA imagen y semejanza"

Como si algo diferente a Dios participara en la creación del hombre.

 

[MiguelR]

No en realidad, no me entra en la mente que las manifestaciones de Dios dialoguen, que se pidan cosas, que una se someta a la voluntad de la otra. En tu mente parece que entra eso y más.

Para que te entre en la mente primero tienes que apartar por un momento tu subjetividad y buscar comprender la explicación del planteamiento contrario.

Si te parece disparatado que sean una misma persona hablando a si mismo, entonces el evangelista Juan estaba equivocado cuando escribió "y el verbo era Dios.

Desde el Génesis en la creación del universo Jesús ya estaba presente con el Padre en la forma de "verbo divino", que es "la palabra que sale de la boca del Padre.

También el Espíritu de Dios se movía sobre las aguas durante el inicio de la creación.

Tanto el Espíritu Santo cómo el verbo divino, son el mismo Padre.

Ahora, cuando lees que esté verbo divino se hizo hombre, entonces se inventan el tema de "las personas" con diferentes criterios.

No son diferentes personas que tengan criterio propio, son UNA SOLA PERSONA, UN SOLO DIOS

El verbo divino y el ES son parte del único Dios, lo mismo que una persona tiene espíritu, cuerpo y alma pero es una sola persona.

 

[MiguelR]

Voy a mencionar que el modalismo es una corriente que surgió en los primeros siglos del cristianismo, y que afirmaba que Dios tiene tres manifestaciones: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
El modalismo fue discutido y rechazado en el Concilio de Nicea (325).

Te equivocas, por favor revisa por internet para que te informes mejor, igual aquí te dejo el concepto:

El modalismo, también conocido como sabelianismo, es una postura teológica que niega la distinción de personas en la Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo). Afirma que Dios es una sola persona que se manifiesta en diferentes "modos" o formas, en lugar de tres personas distintas que coexisten eternamente.

Por otro lado, la posición de que Dios tiene dos manifestaciones, no tres, ya es una variante del modalismo.

No estás entendiendo, pero leyendo bien el concepto del Modalismo entenderás.

No conozco ninguna iglesia o denominación o corriente teológica que sostenga está variante.

De hecho yo tampoco sabía que existía algo llamado "modalismo" hasta que hace unos meses alguien me llamo "modalista" y fue que me enteré. Lo interesante es que mi conclusión personal nunca fue influenciada por el modalismo sino por mi propio criterio personal en base al estudio bíblico.

Ahora me considero modalista.

 

[MiguelR]

Me parece que considerar a las tres personas como una sola es violentar los textos

No dicen ustedes los trinitarios que las tres personas, son uno sólo.

¿Cómo entonces no lo entiendes?

¿Puedes entender que un ser humano esté compuesto de tres partes?

 

[Petrino]

No dicen ustedes los trinitarios que las tres personas, son uno sólo.

¿Cómo entonces no lo entiendes?

¿Puedes entender que un ser humano esté compuesto de tres partes?

Claro que sí. Pero que una parte dialogue con la otra, que tengan distinta voluntad, ya es como mucho. Eso no es cosa de entenderlo, no hay que entenderlo porque es una contradicción.

 

[Petrino]

Te equivocas, por favor revisa por internet para que te informes mejor, igual aquí te dejo el concepto:

El modalismo, también conocido como sabelianismo, es una postura teológica que niega la distinción de personas en la Trinidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo). Afirma que Dios es una sola persona que se manifiesta en diferentes "modos" o formas, en lugar de tres personas distintas que coexisten eternamente.

Ya pues, es lo mismo o que dije arriba, en qué me equivoco?
No son personas distintas sino manifestaciones del mismo Dios. Es lo mismo que dije. Indícame en qué me equivoco.

No estás entendiendo, pero leyendo bien el concepto del Modalismo entenderás.

De hecho yo tampoco sabía que existía algo llamado "modalismo" hasta que hace unos meses alguien me llamo "modalista" y fue que me enteré. Lo interesante es que mi conclusión personal nunca fue influenciada por el modalismo sino por mi propio criterio personal en base al estudio bíblico.

Ahora me considero modalista.

Bueno el modalismo fue condenado en el Concilio de Roma, por ahí por el año 280 si no me equivoco.

Sabías tú que la doctrina de la Trinidad la confiesan la Iglesia Católica, las iglesias ortodoxas, las iglesias anglicanas y la mayoría de las iglesias protestantes?

Sabías tú que hoy en día prácticamente ningún teólogo ni exegeta bíblico serio y reconocido academicamente adhiere al modalismo?

Sabías que el modalismo sobrevive hoy en día en grupos marginales y sectas como los Testigos de Jehová?

Lo que quiero decirte Miguel es que con tus estudios personales y las conclusiones que sacas, te estás apartando de la fe absolutamente mayoritaria de los cristianos y de la Teología y Exegesis seria sobre este tema, y estás coincidiendo con grupos y sectas no cristianas.

 

[MiguelR]

Claro que sí. Pero que una parte dialogue con la otra, que tengan distinta voluntad, ya es como mucho.

Si me traes una sola cita bíblica dónde el ES o Jesucristo hayan hecho algo contrario a la voluntad del Padre, entonces me volveré trinitario.

Eso no es cosa de entenderlo, no hay que entenderlo porque es una contradicción.

No son personas con distintas voluntades, reitero, no existe eso en la biblia, en ninguna parte encontrarás eso.

 

[MiguelR]

Ya pues, es lo mismo o que dije arriba, en qué me equivoco?
No son personas distintas sino manifestaciones del mismo Dios. Es lo mismo que dije. Indícame en qué me equivoco.

Escribiste:

que tengan distinta voluntad, ya es como mucho.

Primero dices que tienen distinta voluntad, lo que los hace ser individuales y separados como persona.

Y luego escribes que no son personas distintas.

Bueno el modalismo fue condenado en el Concilio de Roma, por ahí por el año 280 si no me equivoco.

Sabías tú que la doctrina de la Trinidad la confiesan la Iglesia Católica, las iglesias ortodoxas, las iglesias anglicanas y la mayoría de las iglesias protestantes?

Sabías tú que hoy en día prácticamente ningún teólogo ni exegeta bíblico serio y reconocido academicamente adhiere al modalismo?

Sabías que el modalismo sobrevive hoy en día en grupos marginales y sectas como los Testigos de Jehová?

Lo que quiero decirte Miguel es que con tus estudios personales y las conclusiones que sacas, te estás apartando de la fe absolutamente mayoritaria de los cristianos y de la Teología y Exegesis seria sobre este tema, y estás coincidiendo con grupos y sectas no cristianas.

Entiendo tu postura.

Pero si te das cuenta lo único que nos separa es la palabra del dogma trinitario "personas con voluntades distintas"

Tu crees que son personas distintas y yo creo que son manifestaciones del mismo Dios.

Y a la final, yo creo que existe un sólo Dios al igual que tú dogma de la trinidad, el problema es que los trinitarios juegan en dos bandas: El de un solo Dios y el de tres personas distintas.

Para ti está bien mi creencia monoteísta de un sólo Dios, pero reitero, el problema es cuando enseñan que son tres personas distintas entre si, con voluntades distintas.

 

[Petrino]

Para que te entre en la mente primero tienes que apartar por un momento tu subjetividad y buscar comprender la explicación del planteamiento contrario.

Si te parece disparatado que sean una misma persona hablando a si mismo, entonces el evangelista Juan estaba equivocado cuando escribió "y el verbo era Dios.

leamos la frase completa: "en el principio el Verbo ESTABA con Dios, y el Verbo ERA Dios."

Sí estaba con Dios, entonces hay una distinción. En algún sentido se distinguen, en algún sentido son lo mismo.

Una gota que cae de la llave, es agua. La siguiente gota, también es agua. Son dos gotas distintas, pero ambas son agua.

Todas las citas que me traes me hablan que el Verbo y el Espíritu son Dios. Lo suscribo totalmente y nada que discutirte.

Ahora tráeme las citas donde claramente se muestran como entidades distintas, y me explicas cómo dos manifestaciones del mismo Dios pueden tener distinta inteligencia, distinta voluntad, como una manifestación le eleva oraciones a la otra, y me cuentas qué lógica racional tiene eso.

 

[Petrino]

Si me traes una sola cita bíblica dónde el ES o Jesucristo hayan hecho algo contrario a la voluntad del Padre, entonces me volveré trinitario.

Eso no existe, nunca Jesús obró contra la voluntad del Padre. Ningún cristiano cree eso.

No son personas con distintas voluntades, reitero, no existe eso en la biblia, en ninguna parte encontrarás eso.

"Padre, que no se haga mi voluntad sino la tuya"

No sé si quieres encontrar algún texto bíblico más claro que ese. Dos voluntades, explícito y clarito.