¿Adoras a Jesús?

[Marco_Antonio_ZB]

Así estamos todos
Por voluntad propia nos sometemos a la autoridad de Jehová

La voluntad propia de Cristo no es la misma que la mia y tuya, creí explicarlo.
Tu no puedes estar de acuerdo a la gravedad, pero la gravedad sigue funcionando en ti.
Nosotros estamos subordinados a Dios involuntariamente desde nuestra existencia. Jesus en cambio estuvo un tiempo insubordinado, (Pablo dice esto).

Lo importante es que esto muestra que no es Dios todopoderoso

La subordinación no demuestra ser o no ser Todopoderoso, no afecta en absoluto. Una calculadora es capaz de hacer cualquier operación matemática posible, pero no la hace hasta que le ordeno cual.

 

[Marco_Antonio_ZB]

¡Exacto! Y precisamente se refiere a eso, como si fuera "algo" y no alguien.

Porque mientras Mateo dice que Jesús expulsa los demonios mediante el espíritu de Dios,
Lucas dice que lo hace mediante el dedo de Dios. Mt. 12: 28; Lcc.11: 20.

Dando a entender que el espíritu de Dios es algo y no alguien.

El tema es que en otros pasajes (no trates de aislar un pasaje), ese "dedito" "espiritu" tiene sentimientos y características personales.

 

[OLGALINARES]

La voluntad propia de Cristo no es la misma que la mia y tuya, creí explicarlo.
Tu no puedes estar de acuerdo a la gravedad, pero la gravedad sigue funcionando en ti.
Nosotros estamos subordinados a Dios involuntariamente desde nuestra existencia. Jesus en cambio estuvo un tiempo insubordinado, (Pablo dice esto).

La subordinación no demuestra ser o no ser Todopoderoso, no afecta en absoluto. Una calculadora es capaz de hacer cualquier operación matemática posible, pero no la hace hasta que le ordeno cual.

Nosotros decidimos bautizarnos
Para servir a Jehová

La voluntad propia de Cristo no es la misma que la mía y la tuya

Y la voluntad mia
No es la misma qué la tuya

Somos subordinados a Cristo
Como cristo está subordinado a su Dios y padre Jehová

Dios no depende de nadie Jesucristo depende de Dios

Pues es subordinado a el
Por su propia voluntad
Que no se te olvide eso

Jesucristo es subordinado
Por su propia voluntad

Y su voluntad no es como la tuya ni la mia

Y mi voluntad
No es como la tuya

 

[Sebas S.]

Te la respondí
si tu me dices que tu padre solo sabe algo
lo sabe tu madre
lo sabes tu
lo sabe otro

No verdad
se explica por si mismo
solo el padre

Ustedes tienen tres personas en su trinidad ¿verdad?

Entonces la personas del espiritu santo no sabe
la persona del hijo no sabe

¿QUIEN LO SABE?

SOLO EL PADRE

SI SOLO EL PADRE SABE ALGO
EL ESPÍRITU SANTO
NO LO SABE

Sus respuestas son muy extrañas, me explico...

Si le pregunté si para usted Yavé es Espíritu y si Yavé es Santo, de todo lo que me escribió: ¿qué doy como respuesta? No tiene coherencia nada de lo que me puso respecto a este tema.

Por otra parte, Jesús como hombre no puede decirle a otros hombres que lo sabe todo. Ese conocimiento se lo remite al Padre para que quienes lo escucharan supieran que esas cosas no les corresponde a los hombres.

Respecto a la Trinidad trasmitida en Las Santas Escrituras, efectivamente: Elohim es la persona del Padre, y a la persona del Hijo, y la persona del Espíritu Santo. Es la doctrina bíblica "trina" de lo que nuestro Señor Dios es en sí mismo y cómo se reveló.

NO OLVIDE RESPONDERME (POR FAVOR) AL TEMA DE LOS JUSTOS Y LOS INJUSTOS ("SEGUNDAS OPORTUNIDADES" SEGÚN LA HIPÓTESIS LA SOCIEDAD WATCHTOWER).

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Marco_Antonio_ZB]

La voluntad propia de Cristo no es la misma que la mía y la tuya

Estmos hablando de subordinación no de voluntad, no confundas

 

[Marco_Antonio_ZB]

Dios no depende de nadie Jesucristo depende de Dios

Repito, Jesus depende por QUE QUIERE, puesto que antes NO SE DEPENDIA DE EL, Pablo mismo lo dice. Asi que si Jesus es Todopoderoso, y si desea puede dejar de pender (como esta escrito en corintios)

 

[Marco_Antonio_ZB]

Nuestra subordinación de hombres es que siempre estaremos subordinados a Dios sin importar que. La subordinación de Jesus no es asi, antes no estaba subordinado como dice Pablo, lo que nos indica que si puede subordinarse y des-subordinarse.
Y que este subordinado no habla nada de ser Todopoderoso.

 

[OLGALINARES]

Estmos hablando de subordinación no de voluntad, no confundas

Bueno usted es el que insiste que está subordinado a Dios por su propia voluntad
en eso estamos de acuerdo

Jesús depende de Dios
porque el padre es mayor que el

Estamos hablando de subordinación

Jesus es un ser subordinado obediente que fue enviado a la Tierra por su Superior, el Dios Todopoderoso

ANTES de que Jesús viniera a la Tierra, y también cuando vivió aquí, estuvo subordinado a Dios.
Después de haber resucitado, sigue en posición subordinada, secundaria.

 

[Rony26]

El tema es que en otros pasajes (no trates de aislar un pasaje), ese "dedito" "espiritu" tiene sentimientos y características personales.

No, no es lo que creés, no aisló ningún verso, pero fíjate.

Reina Valera Gómez Sal. 104: 30.
Envías tu Espíritu, son creados; y renuevas la faz de la tierra.

Reina Valera Gómez Heb. 1: 10.
Y: Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos:

 

[Sebas S.]

es sencillo, Dios en su gran mente, antes de que todo fuese, en su esencia era, Dios, Salvador, Proveedor, Creador, pero ninguno de esos atributos tenían su cumplimiento o no habían llegado a realizarse, hasta que empezo a crear, o emitir palabra. hasta entonces, solo era un ser todopoderoso, que todo lo podía, pero sin cumplimiento de lo que era... solamente un ser todopoderoso, esa es su raiz u origen....

No es tan sencillo, al menos yo no lo veo así estudiando esto bajo su perspectiva. Dios no es un "algo" sino un "alguien": tiene personalidad propia. Es decir, es un "Yo Soy" y no es "una cosa" (un algo impersonal).

En su Esencia será lo que me pone, es decir: Salvador, Creador, etc. Pero lo que le pido es que me identifique qué personalidad era.

es Luz, y tambien la creo(la luz), aqui el punto principal es la palabra, fue creada, tiene su principio, y aun así es Dios trayendo a cumplimiento lo que es, atravez de ella(la palabra). espero haberle entendido en su interrogante

Seguro que le suena la frase de: "Tiene derecho a permanecer en silencio. Cualquier cosa que diga podrá ser utilizada en su contra en un tribunal....". ¿Qué quiero decirle con esto? Que incluso un papel firmado por usted, ¡su propia palabra! (oral o incluso escrita) es usted mismo (responsable de sus actos). "la palabra de aguilareal" es usted, es "aguilareal" (yo soy).

Dicho esto, "La Palabra" (eso que usted llamó Luz y que posteriormente me dijo que creó a otra luz), pero yo me refiero a "La Palabra" Eterna e Increada (la Esencia, esa "primera Luz"), ¿qué personalidad es?

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

PABLO TAMBIÉN
Tienen un DIOS
Y NO ES EL HIJO
ES EL PADRE

Y no olvide que Pablo también tiene a un Señor (Yavé: Dios): ¿y no sería pues este el Padre? Y si es el Padre, ¿a qué viene su enseñanza de que todos terminaremos confesando que Jesús "es Señor" (Yavé: Dios)?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Gracias
Entonces Jesus es una tercera persona
uno que está en el medio
entre Dios y los hombres
no es el mismo ser

No es que esté "en medio" porque no se puede ser "medio hombre" como no se puede ser "medio Dios". Jesús es 100% hombre como es 100% Dios. Porque sin ser hombre no podría salvar a la humanidad, y sin ser Dios no podría hacerlo.

Se lo digo, se lo repito: ninguna criatura ni tan siquiera puede salvarse ¡a sí misma! (como para salvar al vecino). Porque el pecado solo es perdonable por el ofendido. Y las transgresiones de la Ley de Dios solo Él puede perdonarlas.

Él no puede ser ¡nunca jamás! una criatura como enseña su organización. Y por medio y a través de una criatura nadie puede salvarse. ¿O me va a decir que existe el versículo/s donde se nos enseña que una criatura está al mismo nivel que Yavé?

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Muy interesante lo que has escrito, y por lo visto estás sinceramente persuadido.

Ahora, ¿me podrías dar el o los versos, que apoyen ese convencimiento tuyo?

“Para que tus palabras demuestren que eres justo..." Ro. 3: 4.

Por qué sino, tendríamos que créer solo en tus palabras.

Y ya sabes, "solo Dios es hallado veraz, y todo hombre mentiroso" Ro. 3: 4.

El versículo ya se lo dio el forista @Marco_Antonio_ZB. Pero por igualdad de condiciones, ¿nos podría dar usted el versículo donde si Jesús pregunta que quién es Él, le digan que piensan que es Miguel? Porque hasta donde yo sé, eso ni se les pasó ¡a nadie! por la cabeza. Antes pensaban en algún profeta, ¿pero un ángel? No, eso nunca: esa invención es otra de su organización.

¿Nos puede demostrar (siendo justos) que alguien lo llama "Jesús el arcángel"? Porque ya sabe: «Solo Dios es hallado veraz, y todo hombre mentiroso» (Romanos 3:4).

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[aguilareal]

No es tan sencillo, al menos yo no lo veo así estudiando esto bajo su perspectiva. Dios no es un "algo" sino un "alguien": tiene personalidad propia. Es decir, es un "Yo Soy" y no es "una cosa" (un algo impersonal).

En su Esencia será lo que me pone, es decir: Salvador, Creador, etc. Pero lo que le pido es que me identifique qué personalidad era.

ya se lo puse, Un ser todopoderoso, haber si así lo acepta, Espiritú todopoderoso.

Seguro que le suena la frase de: "Tiene derecho a permanecer en silencio. Cualquier cosa que diga podrá ser utilizada en su contra en un tribunal....". ¿Qué quiero decirle con esto? Que incluso un papel firmado por usted, ¡su propia palabra! (oral o incluso escrita) es usted mismo (responsable de sus actos). "la palabra de aguilareal" es usted, es "aguilareal" (yo soy).

Dicho esto, "La Palabra" (eso que usted llamó Luz y que posteriormente me dijo que creó a otra luz), pero yo me refiero a "La Palabra" Eterna e Increada (la Esencia, esa "primera Luz"), ¿qué personalidad es?

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Dios es Espiritú, esa es su personalidad, origen o raiz. si no le satisface mi respuesta, defina personalidad, quizas no le estoy entendiendo,

 

[Sebas S.]

ya se lo puse, Un ser todopoderoso, haber si así lo acepta, Espiritú todopoderoso.

Dios es Espiritú, esa es su personalidad, origen o raiz. si no le satisface mi respuesta, defina personalidad, quizas no le estoy entendiendo,

Respecto al Ser siempre vamos a estar de acuerdo, ya me entiende. Y en relación a que ese Ser es Creador, Salvador, etc. también pues creemos lo mismo.

Voy a ver si consigo explicarme mejor... Usted me dijo que la Esencia es "E-ter-na e Increada". Por lo tanto, alguien (y no algo) tiene que ser "Eterno e Increado". Intentaré ponerle un ejemplo bíblico con la intención de hacerme entender.

El Hijo es llamado "Padre Eterno": esto es una verdad tan grande como una catedral. Sin embargo, bajo mi creencia "la persona del Hijo no es la persona del Padre", así que alguna interpretación tendré que darle a eso. Pero esa "Eternidad" implicada: no puedo ni cambiarla, ni esconderla ni darle otro significado distinto a lo que realmente transmite: E-ter-ni-dad.

Dicho esto, para usted, esa "Esencia Eterna", esa "Luz Eterna e Increada", ¿qué persona es?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[OLGALINARES]

Y no olvide que Pablo también tiene a un Señor (Yavé: Dios): ¿y no sería pues este el Padre? Y si es el Padre, ¿a qué viene su enseñanza de que todos terminaremos confesando que Jesús "es Señor" (Yavé: Dios)?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Si Pablo tiene un señor
Y hace una diferencia entre su Dios y su señor y
Pablo escribe quien hizo señor a Cristo

Dios lo hace señor
Y también Cristo

Dijo que para el Dios es el padre de Jesucristo.

No una trinidad inexplicable
Misteriosa que no se puede entender

 

[OLGALINARES]

No es que esté "en medio" porque no se puede ser "medio hombre" como no se puede ser "medio Dios". Jesús es 100% hombre como es 100% Dios. Porque sin ser hombre no podría salvar a la humanidad, y sin ser Dios no podría hacerlo.

Estoy hablando que es mediador
Entre dos partes

Mediador se pone en el medio
De dos partes para resolver algo m

Jesucristo era 100% hombre humano
Por eso Pablo lo llama el segundo adan

Se requería según la ley de Dios
Un rescate, un pago por el mal cometido.

El equivalente era otra persona perfecta
Como en la tierra no hay eso
Tuvo que Dios enviar a su hijo
Un ser espiritual
Que no heredó el pecado
Una ofrenda perfecta

Se lo digo, se lo repito: ninguna criatura ni tan siquiera puede salvarse ¡a sí misma! (como para salvar al vecino). Porque el pecado solo es perdonable por el ofendido. Y las transgresiones de la Ley de Dios solo Él puede perdonarlas.

Él no puede ser ¡nunca jamás! una criatura como enseña su organización. Y por medio y a través de una criatura nadie puede salvarse. ¿O me va a decir que existe el versículo/s donde se nos enseña que una criatura está al mismo nivel que Yavé?

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Jesucristo es nuestro salvador
Una criatura perfecta
El hijo de Dios

El tiene un Dios que adora
Por eso no es todopoderoso

La trinidad solo existe en mentes que no son capas de explicarla.

 

[aguilareal]

Respecto al Ser siempre vamos a estar de acuerdo, ya me entiende. Y en relación a que ese Ser es Creador, Salvador, etc. también pues creemos lo mismo.

Voy a ver si consigo explicarme mejor... Usted me dijo que la Esencia es "E-ter-na e Increada". Por lo tanto, alguien (y no algo) tiene que ser "Eterno e Increado". Intentaré ponerle un ejemplo bíblico con la intención de hacerme entender.

El Hijo es llamado "Padre Eterno": esto es una verdad tan grande como una catedral. Sin embargo, bajo mi creencia "la persona del Hijo no es la persona del Padre", así que alguna interpretación tendré que darle a eso. Pero esa "Eternidad" implicada: no puedo ni cambiarla, ni esconderla ni darle otro significado distinto a lo que realmente transmite: E-ter-ni-dad.

Dicho esto, para usted, esa "Esencia Eterna", esa "Luz Eterna e Increada", ¿qué persona es?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Espíritu, esa es su esencia eterna e increada, inmodificable, Raiz, u origen es Espíritu, No ocupo de su creación para traerlo a existencia, eso es...

 

[aguilareal]

todo lo demas es eterno y creado, hablando de sus atributos....

 

[Efe-E-Pe]

Nuestra subordinación de hombres es que siempre estaremos subordinados a Dios sin importar que. La subordinación de Jesus no es asi, antes no estaba subordinado como dice Pablo, lo que nos indica que si puede subordinarse y des-subordinarse.
Y que este subordinado no habla nada de ser Todopoderoso.

Subordinado no es lo mismo que subyugado. Jesús no quedó desaparecido después de la resurrección, y tampoco quedó suprimido de la adoración celestial.

Los empleados de la guangatógüer no pueden comprenderlo; su incredulidad es épica. Mientras no reconozcan que Jesús Es, permanecerán hundidos en sus pecados, no importa qué tanto conocimiento tengan... y morirán sin Dios ni esperanza... porque quieren.