Ahora algunos creen que las 7 iglesias del apocalipsis no son La Iglesia de Jesucristo

[SeriesBiblicas]

Entonces que hacen los 144,000?

Cuál es la finalidad?

Un nuevo papado con sus monjes?

Brother pero que dice la biblia ? dice que serán escondidos, ocultados para que ningún mal les acontezca, ni de parte de Dios ni de parte de satanás porque ellos son el remanente de Israel, los estandartes de la promesas hechas a los patriarcas. Satanás odia a Israel, lo ha querido destruir desde el día 1, y en esa labor se ha puesto pero Dios siempre guarda un remanente de Israel... hay promesas que NO permiten que ese pueblo deje de existir y por eso son sellados, para que la palabra de Dios no caiga por tierra y ellos en persona, vivitos y coleando reciban al Señor mismos en el Arrebatamiento.

Lo que NO podemos hacer es "especular" y darlo por cierto contradiciendo lo que la biblia si dice...Pero ponte a pensar, ¿para que van a predicar los 2 testigos si los 144mil esta predicando ? y luego, para que mandan a que se escondan?

 

[Toño D]

Por si tienen duda, de que la iglesia no pasa por la tribulación, la respuesta es que si pasa, y fueron decapitados

Apocalipsis 20

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años

 

[SeriesBiblicas]

Ya no estamos en los tiempos de la inquisición, no soy ecumenico, me interesa estudiar la Biblia, independiente de sus doctrinas, lo importante es que uno viva en santidad, y para lo cual hay que obedecer a Dios, la salvación se pierde, el nombre puede ser borrado del libro de la vida

Entonces no existe vida eterna sino salvación temporal y nunca fue por gracia sino por obras... Pero si te agrada vivir en esclavitud, pues vive en esclavitud y sepas que el ecumenismo es la gran ramera, ojo con eso.

 

[Toño D]

Entonces no existe vida eterna sino salvación temporal y nunca fue por gracia sino por obras... Pero si te agrada vivir en esclavitud, pues vive en esclavitud y sepas que el ecumenismo es la gran ramera, ojo con eso.

No pasa nada, vive pecando entonces, no pasa nada según tu

 

[Toño D]

Entonces no existe vida eterna sino salvación temporal y nunca fue por gracia sino por obras... Pero si te agrada vivir en esclavitud, pues vive en esclavitud y sepas que el ecumenismo es la gran ramera, ojo con eso.

Esto no es dispensacional tampoco, hay que tener cuidado, con eso de la salvación, salvos por siempre, y andar de pecador. No es fácil, pero hay que estarse vistiendo diariamente con la armadura

Apocalipsis 22
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

 

[YEHOSHUA]

Eso te pasa por no delimitar bien la Escritura. Observas una sola gracia, cuando existe gracia sobre gracia.
Entonces corres tras una salutacion inicial que se acostumbra para todo mensaje:

Ap 1:4: "Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que viene, y de los siete espíritus que están ante su trono,"

Tu "delimitación de las Escrituras " es una completa bobería ... al punto de inventar que LA GRACIA que otorga Juan a las 7 iglesias es distinta a la Gracia que otorga Pablo en sus cartas a las Iglesias ..sencillamente una idiotez

Has llegado en tu per versión del evangelio al limite de lo bobo , inventado en forma mentirosa una "sub.Gracia" para el Apocalipsis distinta y menor a la MEGA Gracia del resto de La Iglesia de Pablo ..esa"sub.gracia " ES PARA TI UNA "DES-GRACIA" SIN DUDA

Usas la palabra "gracia" para montar una IGUALDAD con otras gracias de la Escritura, sin percatarse del eco anunciado por el Señor para esas iglesias apocalípticas, sujeto que desconoces:

Ap 1:7: "He aquí viene con las nubes, y todo ojo lo verá, Y también aquéllos que lo traspasaron, Y harán lamentación por Él todas las tribus de la tierra. Sí, amén."

Quiénes traspasaron al Salvador?

Zac 12:10 "Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén espíritu de gracia y de oración, y me mirarán a Mí, Alef-Tav, al que traspasaron, y llorarán como se llora por causa del unigénito, y se afligirán por Él como quien se aflige por el primogénito."

La Casa de David.

Como puedes darte cuenta, para aquellos que formen esta casa, recibirán su justa retribución con una gracia Muy DIFERENTE a la que JESÚS dió a Su Cuerpo.

Error perverso tuyo :
Apocalipsis 1:7 .. anuncia su Segunda Venida ..la única segunda Venida en la cual TODO el mundo lo verá ... y allí se cumplirá también la profecía de que el Israel endurecido será Salvo por la Gracia de Dios ...
"Todo Israel sera salvo " en ese gran día ,,y terminara su aflicción en ese día ..

ANTES de ese día ellos estaban fuera de la GRACIA pero al convertirse a Cristo quedan bajo la Gracia de Dios ..después de eso todo Israel justo sera invitado a las bodas del Cordero por mil años

Entonces cuando Juan otorga La Gracia a las 7 iglesias no le escribe a ISRAEL endurecido sino Juan escribe a la santa Iglesia creyente en Jesucristo en la dispensación final ...Esa es la verdad


.TU ARGUMENTO queda entones desmontado como algo bobo y perverso ...( Tu y tus "gracias" (

 

[YEHOSHUA]

Entonces que hacen los 144,000?

Cuál es la finalidad?

Un nuevo papado con sus monjes?

Los 144.000 aparecen en el sexto sello justo despues de la GT y antes del septimo sello en donde caer+a la Ira de Dios

es la ultima dispensacion de la Iglesia de Jesucristo

Es decir son sellados para pasar por lo peor .. pero no son Israel endurecido sino que tienen el Sello del Dios vivo

 

[Toño D]

Los 144.000 aparecen en el sexto sello justo despues de la GT y antes del septimo sello en donde caer+a la Ira de Dios

es la ultima dispensacion de la Iglesia de Jesucristo

Es decir son sellados para pasar por lo peor .. pero no son Israel endurecido sino que tienen el Sello del Dios viv

apocalipsis
14

Reina-Valera 1960
El cántico de los 144 mil​

14 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente. 2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas. 3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra. 4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero; 5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.

El mensaje de los tres ángeles​

6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, 7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

 

[Toño D]

Brother pero que dice la biblia ? dice que serán escondidos, ocultados para que ningún mal les acontezca, ni de parte de Dios ni de parte de satanás porque ellos son el remanente de Israel, los estandartes de la promesas hechas a los patriarcas. Satanás odia a Israel, lo ha querido destruir desde el día 1, y en esa labor se ha puesto pero Dios siempre guarda un remanente de Israel... hay promesas que NO permiten que ese pueblo deje de existir y por eso son sellados, para que la palabra de Dios no caiga por tierra y ellos en persona, vivitos y coleando reciban al Señor mismos en el Arrebatamiento.

Lo que NO podemos hacer es "especular" y darlo por cierto contradiciendo lo que la biblia si dice...Pero ponte a pensar, ¿para que van a predicar los 2 testigos si los 144mil esta predicando ? y luego, para que mandan a que se escondan?

Me gustan las preguntas para reflexionar, hay un ángel que predicar el evangelio eterno.

 

[Mightor]

Eso te pasa por no delimitar bien la Escritura. Observas una sola gracia, cuando existe gracia sobre gracia.
Entonces corres tras una salutacion inicial que se acostumbra para todo mensaje:

Ap 1:4: "Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que viene, y de los siete espíritus que están ante su trono,"

Usas la palabra "gracia" para montar una IGUALDAD con otras gracias de la Escritura, sin percatarse del eco anunciado por el Señor para esas iglesias apocalípticas, sujeto que desconoces:

Ap 1:7: "He aquí viene con las nubes, y todo ojo lo verá, Y también aquéllos que lo traspasaron, Y harán lamentación por Él todas las tribus de la tierra. Sí, amén."

Quiénes traspasaron al Salvador?

Zac 12:10 "Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén espíritu de gracia y de oración, y me mirarán a Mí, Alef-Tav, al que traspasaron, y llorarán como se llora por causa del unigénito, y se afligirán por Él como quien se aflige por el primogénito."

La Casa de David.

Como puedes darte cuenta, para aquellos que formen esta casa, recibirán su justa retribución con una gracia Muy DIFERENTE a la que JESÚS dió a Su Cuerpo.

Estas personas no saben acreditar o aplicar las palabras tal como "la gracia", de manera correcta con el contexto. Son muy ignorantes y no les interesa aprender.

 

[YEHOSHUA]

Estas personas no saben acreditar o aplicar las palabras tal como "la gracia", de manera correcta con el contexto. Son muy ignorantes y no les interesa aprender.

Supongo que en tu desorden mental te refieres de nuevo a @Mightor en tercera persona

.... Ya que dices lo correcto ..

Migthor y @León-El no saben acreditar o aplicar las palabras tal como "la gracia", de manera correcta con el contexto. Son muy ignorantes y no les interesa aprender.

 

[YEHOSHUA]

Brother pero que dice la biblia ? dice que serán escondidos, ocultados para que ningún mal les acontezca, ni de parte de Dios ni de parte de satanás porque ellos son el remanente de Israel, los estandartes de la promesas hechas a los patriarcas. Satanás odia a Israel, lo ha querido destruir desde el día 1, y en esa labor se ha puesto pero Dios siempre guarda un remanente de Israel... hay promesas que NO permiten que ese pueblo deje de existir y por eso son sellados, para que la palabra de Dios no caiga por tierra y ellos en persona, vivitos y coleando reciban al Señor mismos en el Arrebatamiento.

Lo que NO podemos hacer es "especular" y darlo por cierto contradiciendo lo que la biblia si dice...Pero ponte a pensar, ¿para que van a predicar los 2 testigos si los 144mil esta predicando ? y luego, para que mandan a que se escondan?

Saludos a @Toño D

@SeriesBiblicas No se si puedes ver y soportar esto, pero no pasa nada si no lo disciernes ... es solo mi visión de los 144 mil

Hay dos contingentes en el apocalipsis después del sexto sello
Apoc 7 y Apoc 14

La mujer y la descendencia de ella

La mujer es Israel restaurado en sus 12 tribus por el sello de Dios ,12 mil de cada tribu ... Esto solo Dios lo conoce por causa d las tribus perdidas estos son los 144.000 sellados de Israel o la mujer ( Apocalipsis

Ahora la descendencia de ella son la milicia postrera de Jesucristo .. ..estos tiene el Nombre revelado de Jesucristo y de Dios ,,y tiene todos los misterios revelados ...me refiero a los 144..000 gentiles que aparecen en Apocalipsis 14 ..

144.000 tomados de entre los de la tierra

Entonces yo veo a dos candeleros en el tiempo final ...dos grupos Israel y la Iglesia de Jesucristo
Son los dos testigos ...Moisés y Elias en el tiempo de su Venida ..


Lo normal es ver solo un grupo de 144.000

No pasa nada ..es solo mi visión de la profecía

 

[SeriesBiblicas]

No pasa nada, vive pecando entonces, no pasa nada según tu

Nadie ha dicho que NO pasa nada, lo que decimos la mayoría incluyendo dispensacionista (algunos) es que NO pierdes la salvación pero de que te pasa te pasa... NO se lo aconsejo a nadie ponerse a pecar siendo un escogido salvo por gracia.

 

[SeriesBiblicas]

Esto no es dispensacional tampoco, hay que tener cuidado, con eso de la salvación, salvos por siempre, y andar de pecador. No es fácil, pero hay que estarse vistiendo diariamente con la armadura

Apocalipsis 22
14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

La cuestión es que algunos creen que son salvos pero NO lo son, luego el Señor les dirá "nunca os conocí, apartaos de mi hacedores de Maldad" no que los conoció y luego los perdió sino que nunca los conoció... este tema se debate en otros epígrafes, no deberías seguir empujando a desvirtuar el tema tentándome.

 

[SeriesBiblicas]

Me gustan las preguntas para reflexionar, hay un ángel que predicar el evangelio eterno.

A mi me parece que el evangelio de Jesús es eterno, El que vino a compartir con la humanidad hace 2mil años... Quizá mi interpretación es aburrida pero así lo veo...Ponte a analizar las cosas claves que Jesús vino a decir: Sin mi nadie puede ir al Padre, yo soy el camino, la verdad y la vida, El que crea en mi cree al que me envió... Me parece que son preceptos eternos.

 

[SeriesBiblicas]

Saludos a @Toño D

@SeriesBiblicas No se si puedes ver y soportar esto, pero no pasa nada si no lo disciernes ... es solo mi visión de los 144 mil

Hay dos contingentes en el apocalipsis después del sexto sello
Apoc 7 y Apoc 14

La mujer y la descendencia de ella

La mujer es Israel restaurado en sus 12 tribus por el sello de Dios ,12 mil de cada tribu ... Esto solo Dios lo conoce por causa d las tribus perdidas estos son los 144.000 sellados de Israel o la mujer ( Apocalipsis

Ahora la descendencia de ella son la milicia postrera de Jesucristo .. ..estos tiene el Nombre revelado de Jesucristo y de Dios ,,y tiene todos los misterios revelados ...me refiero a los 144..000 gentiles que aparecen en Apocalipsis 14 ..

144.000 tomados de entre los de la tierra

Entonces yo veo a dos candeleros en el tiempo final ...dos grupos Israel y la Iglesia de Jesucristo
Son los dos testigos ...Moisés y Elias en el tiempo de su Venida ..


Lo normal es ver solo un grupo de 144.000

No pasa nada ..es solo mi visión de la profecía

Tranquilo, sobre los 144mil, lo mismo que sobre el milenio o los 24 ancianos, etc NO se puede ser dogmaticos porque NO está expuesto explícitamente sino que abierto a la interpretación.

En mi vida había oído ni entendido sobre 144mil gentiles... La descendencia de ella pero te adelanto que para mí es obvio que el resto de la descendencia de ella es la iglesia porque el contexto es antiguo; primero te dice que de la mujer salió un niño varón que regirá a las naciones con vara de hierro, entonces, este contexto es el Nacimiento de Jesús hace casi 2mil años, luego el resto de la descendencia de ella, de Israel (la mujer) son los gentiles porque en ese contexto tienes 2 opciones: o tomas a toooodos los judíos nacidos desde el tiempo de Jesús en adelante, o tomas a los gentiles que son los descendientes por la promesa.


Luego entiendo que "el resto de la descendencia de ella" no pueden ser israelitas porque seria redundante:
Mujer= Israel
Descendientes mujer= Israel
Israel=Israel Seria redundante y NO tendría sentido lógico ni profético.

Pero voy a revisar con calma lo del "segundo contingente" Apo 14 a ver que joya me consigo.

 

[Mightor]

Tranquilo, sobre los 144mil, lo mismo que sobre el milenio o los 24 ancianos, etc NO se puede ser dogmaticos porque NO está expuesto explícitamente sino que abierto a la interpretación.

En mi vida había oído ni entendido sobre 144mil gentiles... La descendencia de ella pero te adelanto que para mí es obvio que el resto de la descendencia de ella es la iglesia porque el contexto es antiguo; primero te dice que de la mujer salió un niño varón que regirá a las naciones con vara de hierro, entonces, este contexto es el Nacimiento de Jesús hace casi 2mil años, luego el resto de la descendencia de ella, de Israel (la mujer) son los gentiles porque en ese contexto tienes 2 opciones: o tomas a toooodos los judíos nacidos desde el tiempo de Jesús en adelante, o tomas a los gentiles que son los descendientes por la promesa.


Luego entiendo que "el resto de la descendencia de ella" no pueden ser israelitas porque seria redundante:
Mujer= Israel
Descendientes mujer= Israel
Israel=Israel Seria redundante y NO tendría sentido lógico ni profético.

Pero voy a revisar con calma lo del "segundo contingente" Apo 14 a ver que joya me consigo.

No sufras tanto, lo que pasa es que se quedó bizco y el ve 288,000 de las 24 tribus de Jacob e Israel, y 48 ancianos, y 8 seres vivientes, los 6 ángeles, las 4 bestias los 2 dragones las 2 mujeres, los 4 testigos, los 12 sellos, las 14 trompetas y 14 ángeles, los 2 ángeles con los 2 libritos, las 14 plagas, las 14 copas, etc etc etc.

 

[YEHOSHUA]

No sufras tanto, lo que pasa es que se quedó bizco y el ve 288,000 de las 24 tribus de Jacob e Israel, y 48 ancianos, y 8 seres vivientes, los 6 ángeles, las 4 bestias los 2 dragones las 2 mujeres, los 4 testigos, los 12 sellos, las 14 trompetas y 14 ángeles, los 2 ángeles con los 2 libritos, las 14 plagas, las 14 copas, etc etc etc.

jajaja

Bueno..uds ven dos venidas de Jesucristo.. dos primeras resurreciones y mas
tienen doble vision
Pero el tema de los 144.000 de las 12 tribus de Israel y los 144.000 tomados de la tierra es para aquellos que tenemos visión correcta y honestidad en nuestra conciencia
( No lo verán ni los ciegos ni los mentirosos )

 

[SeriesBiblicas]

No sufras tanto, lo que pasa es que se quedó bizco y el ve 288,000 de las 24 tribus de Jacob e Israel, y 48 ancianos, y 8 seres vivientes, los 6 ángeles, las 4 bestias los 2 dragones las 2 mujeres, los 4 testigos, los 12 sellos, las 14 trompetas y 14 ángeles, los 2 ángeles con los 2 libritos, las 14 plagas, las 14 copas, etc etc etc.

Sin ofender a los hermanos, ¨Yehoshua tiene una teología bastante consistente y si esta teniendo una interpretación especial con esto de los 144mil hay que darle el beneficio de la duda porque probablemente sea un trabajo en progreso, una interpretación en la que esta trabajando como me pasa a mi con los "no sobrevivientes gentiles" de la gran tribulacion.

Eso es lo bonito de nosotros los post tribulacionistas, podemos tener diferencias y nos confrontamos y colaboramos unos con otros pero Uds los que pretenden escapar volando, a pesar de que difieren en muchos puntos unos con otros, jamas se critican entre Uds, lo cual refleja deshonestidad intelectual e idolatría. Me recuerdan a los Chavistas de mi País, tienen por regla nunca criticarse entre ellos quizá porque sabe que todos tienen rabo de paja y si se ponen con eso todo se viene abajo jejeje.

 

[Mightor]

Sin ofender a los hermanos, ¨Yehoshua tiene una teología bastante consistente y si esta teniendo una interpretación especial con esto de los 144mil hay que darle el beneficio de la duda porque probablemente sea un trabajo en progreso, una interpretación en la que esta trabajando como me pasa a mi con los "no sobrevivientes gentiles" de la gran tribulacion.

Eso es lo bonito de nosotros los post tribulacionistas, podemos tener diferencias y nos confrontamos y colaboramos unos con otros pero Uds los que pretenden escapar volando, a pesar de que difieren en muchos puntos unos con otros, jamas se critican entre Uds, lo cual refleja deshonestidad intelectual e idolatría. Me recuerdan a los Chavistas de mi País, tienen por regla nunca criticarse entre ellos quizá porque sabe que todos tienen rabo de paja y si se ponen con eso todo se viene abajo jejeje.

Pues veo que no eres nada parejo sino solo para un lado estiras, ya que dices que a él si hay que "darle el beneficio de la duda" pero a nadie mas.
Pero eso a mi me vale, pues esto ya lo sabia de hace tiempo, se te nota al escribir. Se nota que eres Chavista.