La expiación de Cristo en la cruz

Hiram Guzman · 16 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos en el nombre de Jesus (Nuestro sumo sacerdote):

Bvicente18 dijo:
De todas formas, está clarísimo que para mí, las dos expiaciones mencionadas se cumplieron en la cruz.

Balla por fin estamos llegando ha algo concreto. Si las dos se cumplieron en la cruz entonces contesta la siguientes preguntas:

¿Que representa el macho cabrio que es enviado al desierto?
¿Porque todavia pecamos?
¿Porque hay pecado en el mundo?
¿Porque sufrimos actualmete?
¿Cuando se acaba el sufrimiento?
¿Cuando es que los que se pierden resiben el castigo?
¿Cuando es que el pecado sera erradicado del planeta tierra una vez y para siempre?
¿Que representa la purificacion del Santuario que habla Daniel?
De Ruben ¿que sacrificio representa a la cruz, para aquellos hombres y mujeres que vienen a Cristo y no pertenecen al pueblo de Dios; Los que aun estan en la esclavitud del pecado y necesitan ser liberados? ¿El sacrificio diario, el anual, cuando como penitente traia personalmente el corderito para ser sacrificado.

Entonces añadele una cuarta a tu pregunta de escoge que diria "comienza a correr el año liturjico de la expiacion del pecado."

Que Dios nos guarde en su divino amor....

ruben daniel · 17 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos:
Querido Billy; lo que esta clarisimo para ti, esta oscurisimo para mi.

Seria bueno que me aclares, como puede ser que en el tipo, Dios haya dado dos expiaciones, y en el antitipo todo se cumpla en una.
Si es asi, el momento de juicio que representa el dia de la expiacion, tambien se cumplio en la cruz.
Entonces como puede decir Pablo: "todos compareceremos ante el tribunal de Cristo" si el juicio ya se cumplio en la Cruz.?
¿Como puede decir Pedro en Hechos 3:19 "...para que sean borrados vuestros pecados....." Si el acto de borrar los pecados, estaba representado por el servicio anual en el Santuario; y este discurso lo dio despues de la cruz, y el pone el acto de borrar los pecados en el futuro.?

Espero tu respuesta.

Ruben Daniel.

bvicente18 · 17 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

Hiram y Ruben D., no hay ningún problema, indefectiblemente tendremos que llegar a analizar todo lo que ustedes plantean; pero resulta, que este epígrafe surgió cuestionando la postura del adventismo; luego, lo lógico y elemental es, que ustedes fijen su postura al respecto claramente.
Desde el mensaje #1, se les ha pedido a ustedes eso, y no ha habido manera de que lo hagan claramente; solamente han tratado de evadir el punto.

Ahora, veo que de nuevo lo hacen. Por lo tanto, otra vez les planteo el asunto:

-Ya estamos de acuerdo todos, en que habia una expiacion diaria del pecador, donde los pecados eran traspasados al santuario; y luego, tambien habia una expiacion del santuario, que se realizaba anualmente (Yokimppur). Ademas, tal como dice Hiram, la expiacion incluia la reconciliacion completa del pecador con Dios. Sobre eso, no tenemos nada que agregar, porque esta muy claro, y estamos de acuerdo.

-Ahora bien, mi pregunta para Ruben D. y para Hiram o cualquier otro adventista, es especificamente esta:
De esos dos tipos de expiacion ya mencionadas, Cual de ellas se cumplio en la cruz, o si fueron las dos, o quizas si ninguna de ellas se cumplió.

Espero que ahora se decidan a fijar su postura, sin mayores titubeos….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman · 17 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos en el nombre del Señor:
Billy no le añadistes la cuarta por que las dos expiaciones señalaban un proceso en conjunto con la fiestas rituales y todo. Es un todo y lo hemos venido diciendo desde dia uno pero no lo acabas de entender. Cuando miras todas las leyes rituales , dije toda no tan solo el continuo y el dia del Yomkipur, te muestra el proceso que establecio Dios para extirpar el pecado de la faz de la tierra y hacer una reconciliacion total del hombre con Dios....

Ahora ya tu establecistes que en la cruz se cumplen las dos. Por lo tanto tienes que dar razon de eso. Recuerda quien abrio este epigrafe fuistes tu y no nosotros. Asi que eres tu el que tiene que probar y no nosotros.....

ruben daniel · 17 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos:
Dice Billy Vicente:
Y vuelvo a aclararles a ustedes, que estamos hablando de "expiaciones", y no de "sacrificios"; que como ya dijimos, estos eran parte del sistema de expiacion.......

Querido Billy; lo que Jesus hizo en la Cruz, ¿no es un sacrificio?
No hay expiacion sin sacrificio. Entonces no se porque pretendes separar una cosa, de la otra.

Ahora bien; no es lo mismo (como canta Alejandro Sanz) decir que el sacrificio de Cristo en la cruz, SI representa los sacrificios realizados en el servicio diario y el anual; que decir que las dos expiaciones (los actos de cubrir y borrar los pecados.) se cumplieron en la Cruz.

Lamentablemente querido Billy; es ahi donde tu tienes que hacer las tareas; y la tarea, querido hermano, es lograr ver la diferencia...Porque para mi,.. esto esta clarisimo.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

P.d: ¿ ves tu en lo que estoy escribiendo, la postura "tradicional" del adventismo?

bvicente18 · 18 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

-Hiram y Ruben D., muy bien, ya veremos eso que ustedes dicen; pero, para entrar en materia, necesitamos que definan claramente su postura, sin ambigüedades; lo cual se le ha estado pidiendo desde el mensaje #1.

Aquí va de nuevo:

Ya estamos de acuerdo todos, en que habia una expiacion diaria del pecador, donde los pecados eran traspasados al santuario; y luego, tambien habia una expiacion del santuario, que se realizaba anualmente (Yokimppur). Ademas, tal como dice Hiram, la expiacion incluia la reconciliacion completa del pecador con Dios. Sobre eso, no tenemos nada que agregar, porque esta muy claro, y estamos de acuerdo.

-Ahora bien, mi pregunta para Ruben D. y para Hiram o cualquier otro adventista, es especificamente esta:

De esos dos tipos de expiacion ya mencionadas, Cual de ellas se cumplio en la cruz, o si fueron las dos, o quizas si ninguna de ellas se cumplió.

Espero que ahora se decidan a fijar su postura, sin mayores titubeos….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman · 18 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Hiram y Ruben D., muy bien, ya veremos eso que ustedes dicen; pero, para entrar en materia, necesitamos que definan claramente su postura, sin ambigüedades; lo cual se le ha estado pidiendo desde el mensaje #1.

Aquí va de nuevo:

Ya estamos de acuerdo todos, en que habia una expiacion diaria del pecador, donde los pecados eran traspasados al santuario; y luego, tambien habia una expiacion del santuario, que se realizaba anualmente (Yokimppur). Ademas, tal como dice Hiram, la expiacion incluia la reconciliacion completa del pecador con Dios. Sobre eso, no tenemos nada que agregar, porque esta muy claro, y estamos de acuerdo.

-Ahora bien, mi pregunta para Ruben D. y para Hiram o cualquier otro adventista, es especificamente esta:

De esos dos tipos de expiacion ya mencionadas, Cual de ellas se cumplio en la cruz, o si fueron las dos, o quizas si ninguna de ellas se cumplió.

Espero que ahora se decidan a fijar su postura, sin mayores titubeos….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Te repetimos los mismo de mi parte:

Hiram Guzman dijo:
Hola a todos en el nombre del Señor:
Billy no le añadistes la cuarta por que las dos expiaciones señalaban un proceso en conjunto con la fiestas rituales y todo. Es un todo y lo hemos venido diciendo desde dia uno pero no lo acabas de entender. Cuando miras todas las leyes rituales , dije toda no tan solo el continuo y el dia del Yomkipur, te muestra el proceso que establecio Dios para extirpar el pecado de la faz de la tierra y hacer una reconciliacion total del hombre con Dios....

Ahora ya tu establecistes que en la cruz se cumplen las dos. Por lo tanto tienes que dar razon de eso. Recuerda quien abrio este epigrafe fuistes tu y no nosotros. Asi que eres tu el que tiene que probar y no nosotros.....

ruben daniel dijo:
Hola a todos:
Dice Billy Vicente:
Y vuelvo a aclararles a ustedes, que estamos hablando de "expiaciones", y no de "sacrificios"; que como ya dijimos, estos eran parte del sistema de expiacion.......

Querido Billy; lo que Jesus hizo en la Cruz, ¿no es un sacrificio?
No hay expiacion sin sacrificio. Entonces no se porque pretendes separar una cosa, de la otra.

Ahora bien; no es lo mismo (como canta Alejandro Sanz) decir que el sacrificio de Cristo en la cruz, SI representa los sacrificios realizados en el servicio diario y el anual; que decir que las dos expiaciones (los actos de cubrir y borrar los pecados.) se cumplieron en la Cruz.

Lamentablemente querido Billy; es ahi donde tu tienes que hacer las tareas; y la tarea, querido hermano, es lograr ver la diferencia...Porque para mi,.. esto esta clarisimo.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

P.d: ¿ ves tu en lo que estoy escribiendo, la postura "tradicional" del adventismo?

bvicente18 · 19 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Lo que Jesus hizo en la Cruz, ¿no es un sacrificio?.
No hay expiacion sin sacrificio. Entonces no se porque pretendes separar una cosa, de la otra".

Y yo le respondo: Estimado Ruben D., yo no quiero "separar", sino "diferenciar"; porque "la expiación", es el proceso; mientras que "los sacrificios", son eventos......¿Comprendes la diferencia?......En cuanto a lo que Cristo hizo en la cruz, sería mas bien, la culminación del proceso simbólico; y su "sacrificio", conforme a Hebreos, bastó con uno solito......

-Dice Ruben D.: "No es lo mismo, decir que el sacrificio de Cristo en la cruz, SI representa los sacrificios realizados en el servicio diario y el anual; que decir que las dos expiaciones (los actos de cubrir y borrar los pecados.) se cumplieron en la Cruz".

Y yo le respondo: Ruben D., reitero que yo no he hablado de "sacrificios". Desde el principio, me he referido a "expiaciones"; diaria y anual.....

Y sobre eso, todos quedamos de acuerdo en lo siguiente:
"Habia una expiacion diaria del pecador, donde los pecados eran traspasados al santuario; y luego, tambien habia una expiacion del santuario, que se realizaba anualmente (Yokimppur)".

Entonces, Ruben D., de una vez por todas, fijen su posición claramente sobre eso. Veamos:

De esos dos tipos de expiación, ya mencionadas (la diaria y la anual); por favor digan, cuál de ellas se cumplio en la cruz, o si fueron las dos, o quizas si ninguna de ellas se cumplió.

Pienso, que esto no es tan difícil....¿Verdad Ruben D.?........

Espero que ahora se decidan a fijar su postura, sin mayores titubeos….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman · 19 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos en el nombre del Señor:

Bvicente18 dijo:
Entonces, Ruben D., de una vez por todas, fijen su posición claramente sobre eso. Veamos:

De esos dos tipos de expiación, ya mencionadas (la diaria y la anual); por favor digan, cuál de ellas se cumplio en la cruz, o si fueron las dos, o quizas si ninguna de ellas se cumplió.

Pienso, que esto no es tan difícil....¿Verdad Ruben D.?........

Espero que ahora se decidan a fijar su postura, sin mayores titubeos….

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Rayete, llevamos como una semana tratando de decirte que ninguna de los escoges que pones satifase nuestra posicion (desde mi punto de vista y veo que es el de Ruben tambien al menos que me equivoque. Ruben nos puede clarificar si estoy en lo correcto). Porque en la cruz ni se cumple ni una ni la otra pero si se cumple una y la otra. Entonces ninguno de los escoges satifase nuestra posicion. Tienes que añadirle una nueva que diga que comenzo el reloj de todo lo que sucede en la ley ritual, bueno podria ser comenzo o continuo el reloj de la expiacion del pecado dependiendo del punto de vista que lo veas. EL sacrificio de la cruz fue solo una parte dentro del paronama de la expiacion del pecado.

¿Que parte es la que no entiendes? For goodness sake......

ruben daniel · 19 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos:
Querido Billy; algo mas sobre la expiación.
El servicio diario en el santuario, cumplia la funcion de expiar los pecados en forma individual. Actuaba sobre cada individuo en particular.

En el servicio anual; la expiación se hacia en forma corporativa, beneficiando a Israel como nación.
Tambien esta expiación; servia para purificar el Santuario quitando de El “todas la iniquidades de Israel”, transferidas simbólicamente por medio de la sangre de la victima; y mediante el ministerio del Sacerdote.

Por eso vuelvo a recalcarte el detalle ya mensionado: estas dos expiaciones; que en conjunto nos dan la idea de un todo, y de la forma ordenada con la cual Dios dispuso resolver el problema del pecado.
Este acto expiatorio beneficiaba unicamente a quien era parte de SU PUEBLO. Un pueblo que ya estaba redimido.

Por eso vuelvo a insistir; el sacrificio de Cristo en la cruz, SI representa a los sacrificios hechos en el servicio diario y anual; pero no es lo mismo decir que las dos expiaciones se cumplieron en la cruz.

Entonces; como yo no estoy defendiendo aquí la postura tradicional del adventismo; y sabiendo que tu abristes este epígrafe para debatir esa postura; es por eso que considero que NO tengo necesidad de elegir algunas de las opciones que tu posteates.
Prefiero debatir el tema en base a lo que la Biblia enseña, sin posturas denominacionales y que se que sera beneficioso para todos.

Dios te bendiga
Ruben Daniel.

bvicente18 · 20 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

-Dice Hiram: “Porque en la cruz ni se cumple ni una ni la otra; pero si se cumple una y la otra”.

Y yo le respondo: Hiram, ¿Y cuál enredo, es el que tienes ahora?. En verdad, tu postura es cada vez mas confusa……Aunque ya deberíamos estar acostumbrados, a tu extraño proceder…….

Sin embargo, Hiram, acerca de la expiación anual, ya tú habías fijado esta posición: “La del Yomkippur empezó en el 1844 y se acaba con la 2da venida de Jesús".
Y eso quiere decir, Hiram, que conforme a tu criterio, la expiación anual del sistema anterior, no se cumplió en la cruz; sino que comenzó a cumplirse en el 1844, y concluirá cuando Cristo venga.

Entonces, Hiram, por lo que veo, tu problema es solamente con la expiación diaria; porque acerca de la anual, ya tu hablaste clarito; a menos que quieras, echarte para atrás de nuevo. Por lo tanto, Hiram, a ti lo único que te falta es precisar bien, lo relativo a la expiación diaria….Ojalá, puedas aclarar todo esto, definitivamente……

-Estimado Ruben D., la impresión que tengo acerca de lo que dices, es que tu postura seria, que ninguna de las dos expiaciones se cumplió en la cruz. Y si es así, te recuerdo, que esa es la tercera opción, de la cuestión que planteo. Entonces, si de eso se trata, por favor confírmalo…..De todas maneras, ya tendremos oportunidad de ventilar tu planteamiento particular sobre este tema; porque dices, sostener otra cosa, distinta a la postura tradicional del adventismo…..Ya veremos eso……

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

ruben daniel · 23 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos:
Dice Billy vicente:

Estimado Ruben D., la impresión que tengo acerca de lo que dices, es que tu postura seria, que ninguna de las dos expiaciones se cumplió en la cruz. Y si es así, te recuerdo, que esa es la tercera opción, de la cuestión que planteo. Entonces, si de eso se trata, por favor confírmalo…..De todas maneras, ya tendremos oportunidad de ventilar tu planteamiento particular sobre este tema; porque dices, sostener otra cosa, distinta a la postura tradicional del adventismo…..Ya veremos eso……

Querido Billy; creo que tu no entiendes algo, no estoy defendiendo postura tradicionales, ni voy a elegir ninguna opcion. Creo que esto no es un examen de teologia. Quiero que tu y yo, y todos vayamos directamente al grano, para debatir lo importante de este tema.
Espero que no te sientas molesto por esto.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel

bvicente18 · 23 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., ¿Y qué es lo verdaderamente importante aquí?; ¿Y qué sería, ir directamente al grano en este caso?.......Talvez, tú opines que es una cosa, mientras que yo crea, que es otra.....El punto es, que tú tenías que haber clarificado tu postura, en cuanto a lo que se está tratando específicamente en el momento; y sobre eso, la pauta la estableció precisamente Hiram, con su señalamiento, que dio origen a este epígrafe....Ahora bien, si tú quieres tomar distancia de lo que él sostiene, tienes todo el derecho; pero, debiste esperar el momento oportuno para participar; ya que me parece, que entraste a destiempo y entonces tus planteamientos daban otra impresión....De todas formas, ya veremos lo que tú dices....Mientras tanto, sigo con Hiram; hasta que él aclare todo su enredo.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman · 23 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Dice Hiram: “Porque en la cruz ni se cumple ni una ni la otra; pero si se cumple una y la otra”.

Y yo le respondo: Hiram, ¿Y cuál enredo, es el que tienes ahora?. En verdad, tu postura es cada vez mas confusa……Aunque ya deberíamos estar acostumbrados, a tu extraño proceder…….

Sin embargo, Hiram, acerca de la expiación anual, ya tú habías fijado esta posición: “La del Yomkippur empezó en el 1844 y se acaba con la 2da venida de Jesús".
Y eso quiere decir, Hiram, que conforme a tu criterio, la expiación anual del sistema anterior, no se cumplió en la cruz; sino que comenzó a cumplirse en el 1844, y concluirá cuando Cristo venga.

Entonces, Hiram, por lo que veo, tu problema es solamente con la expiación diaria; porque acerca de la anual, ya tu hablaste clarito; a menos que quieras, echarte para atrás de nuevo. Por lo tanto, Hiram, a ti lo único que te falta es precisar bien, lo relativo a la expiación diaria….Ojalá, puedas aclarar todo esto, definitivamente……

Que tedioso y dificil es debatir con una persona como Billy. Eso todo a su tiempo y como el diga. Aqui el unico inefable segun el soy yo pero no ve lo dificil que el es. Bueno de todas forma vamos a ver si finalmente continua.

Es cierto que dije que el dia de Yomkippur comenzo en el 1844 pero lo dije en el contexto de un todo. Porque en el dia de Yomkippur se sacrificaban cordero y para ser expecifico machos cabrios aparte del continuo que se hacia ese dia tambien. O sea que la muerte en la cruz representada por el cordero o el sacrificio (ya que habia sacrificio de cordero pero si eras pobres llevabas un palomino, etc) es parte de un todo de sistema sacrificial. ¿Que rayos no entiendes?

Entonces veo al Yomkippur como una parte de un todo. El año liturjico comienza con la Pascua y luego continua hasta acabarse el año liturjico con la fiestas de las cabañas si no me equivoco.

Asi que ninguna de tus premisas satisfase.......

Dahn BennChrist · 23 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimados hermanos, he decidido abrir este nuevo tema, para no saturar el epígrafe donde hace dos o tres días se mencionó.

-Yo le pregunté a Hiram lo siguiente:
"Todo el antiguo sistema típico del santuario, señalaba a Cristo; luego, en ese sistema se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur). Entonces, Hiram, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?; ¿O fueron cumplidas las dos?".

-A eso que dije, Hiram respondió:
"El Yomkippur es una etapa de esta historia de la redención, hay fiestas que ya se cumplieron como la pascua, otras faltan de cumplirse como las fiestas de las cabañas. Ahora bien, la única parte del santuario que se cumplió en la cruz fue el altar de sacrificios. Luego, Jesús pasó a la obra del lugar santo, y en el 1844 al lugar santísimo. Desde su ascensión, Jesús está a la derecha del Padre, pero su trono se movió al santísimo en la fecha anterior. La expiación del pecador, la cual era representada por el continuo sacrificio, fue la que se cumplió en la cruz. La del Yomkippur empezó en el 1844 y se acaba con la 2da venida de Jesús".

-Y yo le respondo ahora: Hiram, según lo que dices, la expiación de Cristo en la cruz fue incompleta. Le faltaba algo. Y eso, se opone al mensaje de Hebreos 9:23-28.

-Además, Hiram, si la expiación diaria del sistema viejo se cumplió en la cruz; entonces no entiendo porqué la otra expiación (la anual o Yomkippur), podia empezar en el 1844; porque eso significaria, que desde la cruz hasta 1844, Cristo estuvo inactivo, sin realizar ninguna expiación. Y además, si Cristo es sumo sacerdote, ¿Qué estaba oficiando en el lugar santo?.

-Dice Hiram: "Desde su ascensión, Jesús está a la derecha del Padre, pero su trono se movió al santísimo en la fecha anterior".

Y yo le respondo: Hiram, ¿Cuál es tu base bíblica, para afirmar eso?.

Espero tus respuestas.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Deseo una explicación acerca de las afirmaciones tan puntuales y al detalle con fechas incluídas de este mensaje de Hiram. ¿que en 1844 Jesús...? que el Yomkipur.....? que Jesús movió Su Trono,....?¿Cómo...? Exlpícame Hiram por favor.

En el Amor del Señor, JEsús

-------+>Dahn BennCrist

Hiram Guzman · 23 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Dahn BennChrist dijo:
Deseo una explicación acerca de las afirmaciones tan puntuales y al detalle con fechas incluídas de este mensaje de Hiram. ¿que en 1844 Jesús...? que el Yomkipur.....? que Jesús movió Su Trono,....?¿Cómo...? Exlpícame Hiram por favor.

En el Amor del Señor, JEsús

-------+>Dahn BennCrist

Mi hermano Dahn BennCrist:
He estado mucho tiempo en este foro para reconocer cuando hay preguntas mal intencionadas. Pero de todos modos puede ser que me equivoque con usted. Le recomiendo que se lea todos los temas que tienen que ver con el Adventismo y tal vez tenga un cuadro de que es lo que estamos hablando aqui. Mucha de las pregunta que usted pregunta ya las conteste en este mismo epigrafe asi que para no repetir vuelva atras y lea con calma. Luego si queda alguna pregunta en su mente puede hacerla a confianza ya que para eso estamos, para clarificar...

Que Dios le colme de bendiciones.....

bvicente18 · 24 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

-Hiram, lo difícil y tedioso es, debatir con una persona que ni siquiera tiene claro lo que piensa o que cuando se siente acorralado, pretende cambiar lo que claramente dijo.....

-Hiram, tú dijiste claramente, que de las dos expiaciones del sistema antiguo (la diaria y la anual o Yokimppur); la expiación correspondiente al Yokimppur, se inició en el 1844, y que concluiría con la venida de Cristo.
Si consideras eso como parte de un todo, con ello no alteras lo que dijiste. Aunque puedes, rectificar tu postura, sin mayor problema.....
Entonces te pregunto, Hiram, ¿la expiacion que correspondía al yokimppur en la antiguedad, comenzó en el 1844, en el santuario celestial; si o no?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman · 24 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

-Hiram, lo difícil y tedioso es, debatir con una persona que ni siquiera tiene claro lo que piensa o que cuando se siente acorralado, pretende cambiar lo que claramente dijo.....

-Hiram, tú dijiste claramente, que de las dos expiaciones del sistema antiguo (la diaria y la anual o Yokimppur); la expiación correspondiente al Yokimppur, se inició en el 1844, y que concluiría con la venida de Cristo.
Si consideras eso como parte de un todo, con ello no alteras lo que dijiste. Aunque puedes, rectificar tu postura, sin mayor problema.....
Entonces te pregunto, Hiram, ¿la expiacion que correspondía al yokimppur en la antiguedad, comenzó en el 1844, en el santuario celestial; si o no?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pues si ya lo dije y no altera ¿porque rayos preguntas otra vez?

bvicente18 · 25 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

Hola a todos.

Dice Hiram: "Pues si ya lo dije y no altera, ¿porqué rayos preguntas otra vez?".

Y yo le respondo: Hiram, pero no te enojes por eso.......Es que simplemente quiero que confirmes tu postura, ya que no deseo que vuelva a pasarte como dice el refrán popular de mi pais: "Donde dije digo, no quise decir digo, sino diego"......
Por lo tanto, Hiram, vuelvo a preguntarte: ¿La expiacion que correspondía al yokimppur en la antiguedad, comenzó en el 1844, en el santuario celestial; si o no?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hiram Guzman · 25 Agosto 2005

Re: La expiación de Cristo en la cruz

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Dice Hiram: "Pues si ya lo dije y no altera, ¿porqué rayos preguntas otra vez?".

Y yo le respondo: Hiram, pero no te enojes por eso.......Es que simplemente quiero que confirmes tu postura, ya que no deseo que vuelva a pasarte como dice el refrán popular de mi pais: "Donde dije digo, no quise decir digo, sino diego"......
Por lo tanto, Hiram, vuelvo a preguntarte: ¿La expiacion que correspondía al yokimppur en la antiguedad, comenzó en el 1844, en el santuario celestial; si o no?.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Pues como dice quico el del programa del chavo del ocho "pues no me hagas enojar" Si ya lo dije porque sigues con el gelenge. El yomkipur comenzo en el 1844 pero es porque es parte de un todo..........De un sistema ritual.

Ahora tu dices que se cumplio en la cruz entonces donde estan las respuestas a nuestras preguntas.......Si ya se la respuesta Mr. tortuga.... eso lo veremos despues....

que paciencia hay que tener, la misma que el no tiene usando maldiciones a lo que amamos.....

La expiación de Cristo en la cruz

0

2

2

0

2

2

0

2

0

2

2

2

2

0

2

0

2

0

2

0