Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Dice Hiram: “Te comente, que tus supuestas evidencias concretas son inferencias tuyas y una de la pruebas que te mostre, para decir que el santisimo-terrenal representa el santuario celestial, es que lo esta viendo como un lugar. Si es asi entonces tienes que decir para ser consistente, que el santo-terrenal es un lugar en el celestial.”.

Y yo le respondo: Hiram, resulta increíble, que tu le llames “prueba” a una simple afirmación que tu haces, que por demas es erronea.
Esto asi, porque mi postura parte de un planteamiento principal, que es este:
En el santuario terrenal, estaban representados los dos santuarios: El terrenal y el Celestial; y el Santisimo-terrenal, representaba el Santuario Celestial, según las evidencias que presente. De esto se desprende, que el resto del santuario, representaba el “santuario terrenal.

Por lo tanto, Hiram, tu razonamiento no tiene asidero alguno, porque yo no estoy “viendo lugares”; sino “viendo Santuarios”.

-Dice Hiram: “Lo que discute Hebreos, es la obra de Jesus en el cielo en dos fases, que estaban representadas por el terrenal, entre el santo y santisimo”.

Y yo le respondo: Muy bien, Hiram, tu dices que Hebreos habla de esas supuestas dos fases celestiales, del ministerio de Cristo; entonces espero que demuestres bíblicamente tu afirmación.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos en el nombre del Jesus:
No se porque llevamos dos conversaciones paralelas de lo mismo. Pero de todas formas lo que preguntas de las fases tendras que esperar a que termines el enrredo que tienes en otro tema.

Por lo tanto, Hiram, tu razonamiento no tiene asidero alguno, porque yo no estoy “viendo lugares”; sino “viendo Santuarios”.

Cada vez le añades pedasitos a lo que dices y no te mantienes estable. De todas forma la expocicion que te dije sigue aplicando. Si tu dices que el santisimo es simbolo del santuario celestial que en otras palabra es la Jerusalem porque es la ciudad de un cubico perfecto entonces el santo representa algo en el cielo para ser consistente. Ahora dices que el santo y atrio representa el santuario terrenal. ¿Que el santisimo no estaba o era parte del terrenal? Entonces eres incoherente en lo que dices. Creo que estas desenfocado en tu enfusque para probar que los teologos que dicen que hay un santo y santisimo en el cielo estan en lo incorrecto.

Fui uno por uno de tus comentarios o supuestas evidencia y presente argumentos solidos para demostrar que es tu inferencia. De todas forma tu ego no te lo deja admitir que es asi, asi que no perdere mas el tiempo en niviedades tuyas de que probastes y son contundentes. A lo que a mi respecta estas llegando a concluciones por inferencia que el autor de Hebreos quien es Pablo no habla ni le interesa hablar.

Que Dios nos guarde en su divino amor....

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Hiram, lo primero que debes hacer, es demostrar que en el cielo hay "lugar Santo"; pero demostrarlo, y no solamente suponerlo.

-Dice Hiram: "Fui uno por uno de tus comentarios o supuestas evidencias, y presente argumentos solidos para demostrar que es tu inferencia".

Y yo le respondo: Muy bien, Hiram, veamos algunos de tus "argumentos solidos":

1. Aunque se consideraba que estaba la precencia de Dios alli, no era el unico lugar que Dios se comunicaba con su pueblo. De Hecho el pectorar que tenia el sumo sacerdote que era un cuadrado perfecto tambien y contenia 12 joyas al igual que la Santa ciudad tambien esta vestimenta contaban con el Urim y Tunim que era una manera de Dios comunicarse con su pueblo.
2. Estamos de acuerdo en esta aceveracion pero por eso no limita al santuario celestial solamente e inclusivamente al santisimo.
3.Aqui cometes el error de empeñar a decir que ton hagion es igual a santisimo cuando debe ser Santuario celestial. No estamos de acuerdo que es un argumento que puedes usar para decir que es santisimo nada mas en el cielo.
4. Te olvidas del pectorar tambien que es una forma cubica perfecta al igual que la Jerusalem celestial. Y no solo eso, que este pectorar tenia 12 Joyas al igual que la Jerusalem. Tal vez la Jerusalem es representacion en la tierra del santisimo pero ¿que del lugar santo? ¿Cual seria su interpretacion celestial si tomamos el santisimo como un lugar por interpretacion? Esto es para ser consistentes. Por que no podemos decir que uno representa un ministerio y el otro un lugar. ¿O es eso lo que insinuas? Si es asi entonces porque llevar un ministerio en el segundo compartimiento cuando se podia hacer todo en el primero.

Entonces, Hiram, si a ti te parece que estos son "argumentos solidos", ya los foristas deben tener claro, como es la cosa realmente. En verdad, das lastima, Hiram. Pero, ya eso lo hemos visto otras veces en tus intervenciones.

-Dice Hiram: "Ahora dices que el santo y el atrio representa el santuario terrenal. ¿Que el santisimo no estaba o era parte del terrenal?. Entonces eres incoherente en lo que dices".

Y yo le respondo: Hiram, lo que dices no es exactamente lo que yo dije. Vuelvo a repetirlo:
En el santuario terrenal, estaban representados los dos santuarios: El terrenal y el Celestial; y el Santisimo-terrenal, representaba el Santuario Celestial, según las evidencias que presente. De esto se desprende, que el resto del santuario, representaba el “santuario terrenal.

Entonces, Hiram, no veo aqui ninguna incoherencia; solamente es, que continuas "viendo espejismos".

-Finalmente, Hiram, tu dijiste que Hebreos habla de esas supuestas dos fases celestiales, del ministerio de Cristo; entonces espero que demuestres bíblicamente tu afirmación.
Y lo puedes hacer, cuando lo desees y puedas hacerlo......No tengo, ninguna prisa.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos en el nombre del Señor:

Y yo le respondo: Hiram, lo que dices no es exactamente lo que yo dije. Vuelvo a repetirlo:
En el santuario terrenal, estaban representados los dos santuarios: El terrenal y el Celestial; y el Santisimo-terrenal, representaba el Santuario Celestial, según las evidencias que presente. De esto se desprende, que el resto del santuario, representaba el “santuario terrenal.

Entonces, Hiram, no veo aqui ninguna incoherencia; solamente es, que continuas "viendo espejismos".

Ya que lo demas mi queridos hermanos lo considero inrevelante y mas de lo mismo solamente comentare acerca de este comentario.

Aqui es donde te escocotas, dices que el santisimo terrenal por se un cuadro perfecto al igual que la santa ciudad Jerusalem, por estar la precencia de Dios, etc que representa al santuario celestial. Luego llegas a la conclucion por inferencia, cosa que no has querido aceptar, que el resto representa el santuario terrenal. ¿Pero el lugar santisimo no estaba en el terrenal? ¿Entonces el que parte del resto del santuario terrenal representa el lugar santisimo terrenal? Como se que no vas a entender lo que te pregunto lo que estoy diciendo es que es incongruente que digas que el resto menos el santisimo representa el santuario terrenal porque el santisimo es parte del terrenal y si lo quitas ya no es lo mismo.

Y lo puedes hacer, cuando lo desees y puedas hacerlo......No tengo, ninguna prisa.........

Si lo puedo hacer cuando yo quiera ¿Porque rayos lo has repetido dos veces ya? Si no tienes prisas no lo repitas mas.

Llevamos dos conversaciones paralelas de lo mismo. Como ya te dige esto es un todo y no pedazo por pedazo. Asi que cuando lo crea conveniente entrare en la materia pero por ahora seguiremos a paso de tortuga lo cual es el paso que llevas....

Que Dios nos guarde en su divino amor....

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

Hiram, veo que sigues haciéndote el tonto, con lo que expuse.

Voy a ponértelo más claro, a ver si no continúas manipulando lo que digo.

-La estructura básica del Santuario Terrenal, era:
Atrio(s); Lugar Santo, y Lugar Santísimo.

-Entonces, está clarísimo, que todo esto conformaba lo que se conocía como “El Santuario Terrenal”. Vuelvo a repetírlo, a ver si lo entiendes Hiram: todo esa estructura conformaba el Santuario Terrenal.

-Ahora bien, Hiram, yo sostengo, en base a las evidencias que presenté al respecto, que en ese Santuario Terrenal, estaban representados los dos santuarios: El terrenal y el Celestial.
Oyelo bien, Hiram, "representados" los dos santuarios; es decir, la sombra y la realidad.
Y eso, no quiere decir de ninguna manera, que le estemos quitando nada al Santuario Terrenal, porque estamos hablando de símbología. Por lo tanto, desde el punto de vista físico o estructural, el Santuario Terrenal se componía de todo, incluyendo el "Lugar Santísimo"; pero desde el punto de vista simbólico, se presentaba lo que expuse.

-Y en ese mismo sentido, he afirmado que el Santisimo-terrenal, "representaba" el Santuario Celestial, según las evidencias que presente.

-De esto se desprende, con toda la lógica posible, que el resto del santuario, "representaba" el “santuario terrenal.
Fíjate bien, Hiram, que estoy hablando de "representar".

Entonces, Hiram, espero que por fin, ahora hayas entendido.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[nahmkeiroz]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

para bvicente18:

todavia no se como usar por completo este servicio pero
me gustaria aportar algunos comentarios en cuanto al santuario
pero no se ni cuando inicio este tema, ni si este es el procedimimiento correcto para hacerlo asi que espero tener una respuesta pronto

hasta luego
atte. Nahm quiroz
serjudio.com

 

[nahmkeiroz]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

para bicente18

Estimado amigo deseo hacerte una pregunta con respecto a tu comentario que versa asi: "Dios no le mostro a moises y David y Salomon el santuario celestial porque el santuario de Moises y David-Salomon eran diferentes entre ellos. Cual fue entonces el santuario que le mostro a Moises?

espero pronto tu respuest.

gracias
Atte: Nahm quiroz
serjudio.com

 

[nahmkeiroz]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

mi estimado amigo bvicente18:
en realidad nose cuando ni como me responderas porque no entiendo muy bien la pagina
pero te pido me lo hagas saber no solo en esta pagina sino tambien
[email protected]

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Dice "Nahm": "Deseo hacerte una pregunta con respecto a tu comentario que versa asi: "Dios no le mostro a moises y David y Salomon el santuario celestial porque el santuario de Moises y David-Salomon eran diferentes entre ellos". ¿Cuál fue entonces el santuario, que Dios le mostró a Moises?".

Y yo le respondo: Estimado "Nahm", en el post #17, además de otros posts, yo puse esto:

-Los santuarios israelitas tenían marcadas diferencias, pero, aún así conservaban similitud en su estructura básica: Lugar Santísimo, Lugar Santo, Atrio……porque su objetivo era el mismo. Luego, esas diferencias que había entre ellos, indican que no fueron construidos siguiendo el mismo modelo. Es decir, el modelo (tabnith) que Dios le mostró tanto a Moisés como a
David-Salomón, no pudo ser el mismo, debido precisamente a esas diferencias que existían entre los santuarios terrenales.

-Entonces, de esto se desprende necesariamente, que a ninguno de esos personajes Dios le mostró realmente el Santuario Celestial, como modelo a seguir para construir el terrenal; sino que a cada uno el Señor le mostró un modelo o "maqueta", sobre el tipo de Santuario terrenal que él consideraba apropiado, para cada ocasión.

En consecuencia, "Nahm", como se puede ver, ni a Moisés ni a nadie más, Dios les mostró un Santuario, ni Celestial ni Terrenal; ya que lo que realmente hizo, fue mostrarle "una maqueta", o sea un proyecto o plano, sobre lo que debían construir; lo cual respondía, a la necesidad del momento.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

Hiram, veo que sigues haciéndote el tonto, con lo que expuse.

Voy a ponértelo más claro, a ver si no continúas manipulando lo que digo.

-La estructura básica del Santuario Terrenal, era:
Atrio(s); Lugar Santo, y Lugar Santísimo.

-Entonces, está clarísimo, que todo esto conformaba lo que se conocía como “El Santuario Terrenal”. Vuelvo a repetírlo, a ver si lo entiendes Hiram: todo esa estructura conformaba el Santuario Terrenal.

-Ahora bien, Hiram, yo sostengo, en base a las evidencias que presenté al respecto, que en ese Santuario Terrenal, estaban representados los dos santuarios: El terrenal y el Celestial.
Oyelo bien, Hiram, "representados" los dos santuarios; es decir, la sombra y la realidad.
Y eso, no quiere decir de ninguna manera, que le estemos quitando nada al Santuario Terrenal, porque estamos hablando de símbología. Por lo tanto, desde el punto de vista físico o estructural, el Santuario Terrenal se componía de todo, incluyendo el "Lugar Santísimo"; pero desde el punto de vista simbólico, se presentaba lo que expuse.

-Y en ese mismo sentido, he afirmado que el Santisimo-terrenal, "representaba" el Santuario Celestial, según las evidencias que presente.

-De esto se desprende, con toda la lógica posible, que el resto del santuario, "representaba" el “santuario terrenal.
Fíjate bien, Hiram, que estoy hablando de "representar".

Entonces, Hiram, espero que por fin, ahora hayas entendido.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

A ver mi hermano Billy,

Creo que he sido claro contigo que le estas buscando cinco patas al gato cuando tiene cuatro. No me estoy haciendo el tonto con lo que dices es que no acabas de entender que estas llegando por inferencia a esta conclucion pero que tiene hoyos o grietas en lo que expones.

¿Si el lugar santisimo representa un lugar en el cielo o sea tu dices el santuario celestial entonces para ser consistente el lugar santo representa un lugar tambien? A ver si entiendes bien. En ningun momento estoy afirmando que hay un lugar en el cielo que es santo y otro santisimo. Lo que digo es que si usas el argumento de que el santisimo representa el santuario celestial entonces para ser consistente el lugar santo representa algo en el cielo y no en la tierra como dices.

Por otro lado, si el atrio y el lugar santo representa en forma representativa el santuario terrenal entonces que parte del atrio y lugar santo representa el santisimo que es parte del santuario terrenal.

Por mi lado te digo que no veo el santuario como un lugar si no como una obra de expiacion por el pecado. Es un proceso paulatino que lo establece Dios y no nosotros. Dios sacara el pecado por completo de este mundo y nos mostro por medio del santuario y sus ritos como lo iba hacer.

A ver si ahora entiendes lo que yo quiero hacerte ver que no lo estas viendo.

Bienvenido al Foro hermano Quiroz.

Que Dios nos guarde en su divino amor.....

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

Hiram, lo que tú no acabas de entender, es que estás partiendo de un supuesto distinto, al que yo propongo en mi análisis.
Por eso es que tienes ese enredo......

Veamos:

-Yo no he dicho, que el "lugar Santisimo-terrenal" represente "un lugar en el cielo"; he dicho clara y repetidas veces, que este santisimo-terrenal representaba todo el santuario celestial; pero, partiendo de mi planteamiento principal, de que en el santuario terrenal-completo, estaban representados los dos santuarios, el terrenal y el celestial.

Por lo tanto, Hiram, tu hipótesis no tiene cabida aquí, porque el lugar
santo-terrenal quedaba en la parte representada por el "santuario terrenal" y no del celestial; según este planteamiento que hago.

No acabo de entender, porqué te empecinas en tratar de enredar la cuestión, con ese sofisma que propones.....

Ya que no estás de acuerdo con mi postura, como era de esperarse, tienes que buscar otra forma de rebatirla o atacarla; pero no con esa necedad que mencionas, una y otra vez.......

Ahora bien, Hiram, si quieres buscarle "representatividad" en el santuario celestial, al santo-terrenal, lo puedes hacer; pero, no con ese falso razonamiento que haces, a partir de mi postura; sino presentando tus propias evidencias, tal como yo lo hice......Vamos a ver, si realmente lo puedes hacer.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos en el nombre del Señor:

-Yo no he dicho, que el "lugar Santisimo-terrenal" represente "un lugar en el cielo"; he dicho clara y repetidas veces, que este santisimo-terrenal representaba todo el santuario celestial; pero, partiendo de mi planteamiento principal, de que en el santuario terrenal-completo, estaban representados los dos santuarios, el terrenal y el celestial.

Tu planteamiento principal esta basado en inferencia que no acabas de entender. Si el santisimo-terrenal sinifica todo el santuario celestial entonces lo que te digo que por inferencia para se consistente el santo-terrenal representa algo en el celestial. recuerda que el empeño de decir que el santisimo-terrenal representa el santuario celestial eres tu y no yo.

Por lo tanto, Hiram, tu hipótesis no tiene cabida aquí, porque el lugar
santo-terrenal quedaba en la parte representada por el "santuario terrenal" y no del celestial; según este planteamiento que hago.

Y ¿cual es mi hipotesis? Eres tu el que estas tratando de probar lo que no esta revelado. Vuelvo y hago la pregunta Si el resto del santuario menos el santisimo representa el santuario terrenal entonces ¿Que parte del santo-terrenal o del atrio representa al santisimo que era parte del santuario terrenal?

Ya que no estás de acuerdo con mi postura, como era de esperarse, tienes que buscar otra forma de rebatirla o atacarla; pero no con esa necedad que mencionas, una y otra vez.......

Wao, ahora resulta que soy necio. ¿Quien es mas necio el necio o el que le contesta al necio? Ahora te comento que hay cosas que ya estube de acuerdo contigo pero hay otras que no. Y esta de decir que el santisimo representa el santuario celestial no estoy de acuerdo contigo. Hay otros que dicen que el santisimo representa a la santa ciudad. ¿Quien tiene la razon? Lo que yo te digo es que ha Pablo no le interesa si representa una ciudad o todo el santuario pero si lo que Jesus esta haciendo representado por los ritos y lo que se hacia en el santisimo.

Ahora bien, Hiram, si quieres buscarle "representatividad" en el santuario celestial, al santo-terrenal, lo puedes hacer; pero, no con ese falso razonamiento que haces, a partir de mi postura; sino presentando tus propias evidencias, tal como yo lo hice......Vamos a ver, si realmente lo puedes hacer.......

El que le esta buscando representatividad al santo eres tu y no yo. Dice que representa el santuario terrenal, asi que eres tu quien tienes que probar cosa que no has logrado todavia.

Que Dios nos guarde en su divino amor....

 

[ruben daniel]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos:
Queridos Billy e Hiram; Permitanme hacer una acotacion al debate.

El diccionario Biblico de Vila-Escuain (de origen no adventista) al hacer referencia a lo que Hebreos dice en los capitulos 8:2; 9:11; 9:23-24 sobre el Santuario TERRENAL, afirma que el texto alli dice IMITACION del verdadero Santuario, o sea el celestial.
Quiere decir que la postura, de que el modelo que Dios le mostro a Moises en el monte, era el Santuario celestial, no es exclusivo del adventismo.

Es mas; el autor de Hebreos al hablar del tabernaculo terrenal, no se refiere al modelo de Salomon, sino que usa la palabra griega que traducida significa TIENDA; haciendo clara alucion al tabernaculo del desierto, hecho conforme al modelo que Dios mostro en el monte.

Lo mio es simplemente un comentario; sigan tranquilamente con el debate.

Dios los bendiga
Ruben Daniel.

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., responderé a tu mensaje, cuando termine de ayudar a hiram, a salir de su enredo.....(Si es que él quiere).

-Hiram, no hay peor ciego, que aquel que no quiere ver.....Me resisto a creer, que no tengas la capacidad intelectual para entender algo tan simple, como lo que planteo; y eso, no tiene que ver en absoluto, conque estés de acuerdo con mi planteamiento, o que al final yo esté equivocado o tenga la razón.....Para nada........
Lo que sostengo es, que dentro de mi planteamiento, tu razonamiento no tiene ninguna cabida, porque es un absurdo; ya que contradice lo que planteo.....
y para facilitarte la cosa, te expongo una ilustración, que se aproxima al asunto que digo sobre el santuario:

El país Dominicano, es todo el territorio que le corresponde, desde el punto de vista geográfico.
Ahora bien, en ese pais hay una embajada mexicana, que "representa" al país mexicano; por lo tanto, desde el punto de vista de la "representatividad", esa embajada mexicana que está enclavada en el país dominicano, "representa" al pais mexicano, mientras que solo el resto del pais "representa" al pais dominicano. Quiere decir, que en este caso, están "representados" los dos países; aunque geográficamente, todo se considera como un solo país, el dominicano....

Lo mismo ocurre, según mi propuesta, con el Santuario terrenal.

Desde el punto de vista estructural, todo era parte del santuario terrenal; pero en este estaba "representado" los dos santuarios (terrenal y celestial); luego, creo que del santuario terrenal, la parte correspondiente al
Santísimo-terrenal representaba todo el santuario celestial; y por lo tanto, solo el resto del santuario (Atrio(s) y lugar santo), "representaba" al santuario terrenal; y eso quiere decir necesariamente, que ni el Atrio(s) ni el lugar santo, tenían vinculacion alguna con el santuario celestial, ya que quedaban en la parte "representativa" del santuario terrenal; y de la misma manera, tampoco el santísimo-terrenal tenía vinculación "representativa" con el santuario terrenal, ya que quedaba en la parte "representativa" del santuario celestial; pero, como es natural, el santisimo-terrenal sí mantenía su vinculación estructural al santuario terrenal.......

En otras palabras, el santuario terrenal era "unipolar" estructuralmente; pero, era "bipolar" "representativamente" o "funcionalmente".....

Entonces, Hiram, espero que ahora ¡Por fin!....digas que entiendes....Porque yo se muy bien, que hace rato lo entendiste....Pero, tratas de manipular el asunto.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos en el nombre del Señor:

En otras palabras, el santuario terrenal era "unipolar" estructuralmente; pero, era "bipolar" "representativamente" o "funcionalmente".....

Entonces, Hiram, espero que ahora ¡Por fin!....digas que entiendes....Porque yo se muy bien, que hace rato lo entendiste....Pero, tratas de manipular el asunto.....

Yo lo entendi desde el dia uno, el que no entiende eres tu que decir lo que estas diciendo estas llegando por inferencia y no por tus supuestas evidencias contundentes.

De todas formas para no seguir con el asunto ya que se que no me contestaras las preguntas. No se con que otro disparate vas a seguir asi que adelante con lo que le vas a decir a Ruben y yo seguire aqui.......

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

Estimados hermanos, veamos un pequeño resumen de los últimos “disparates” (según el inefable Hiram), que yo he puesto, sobre este asunto de los Santuarios, Terrenal y Celestial:

En el Santuario hebreo en conjunto, estaban representados los dos Santuarios: Terrenal y Celestial. Donde el Santísimo-Terrenal, representaba el Santuario Celestial. Veamos:

-El lugar Santísimo-terrenal, era el punto más especial del santuario; el mas sagrado.

-Se consideraba, que simbólicamente allí estaba la presencia y el trono de Dios.

-Allí, sólo se le permitía entrar al sumo sacerdote, y únicamente en el día de expiación anual (Yokimppur); en el que lo hacía representando a Cristo; por lo tanto, aquel no tenía acceso pleno sino limitado.

-Por otra parte tenemos, la forma cúbica del lugar santísimo; el cual era un cubo perfecto en todas las versiones del santuario terrenal, como si esta característica dimensional señalara hacia un aspecto que estaba más allá de lo visible. Luego, si comparamos esto con lo narrado por Apoc.21:16, sobre la igualdad de las tres dimensiones de la Nueva Jerusalén (o sea, su forma cúbica también), podemos observar claramente una conexión celestial aquí.

-La división o velo que existía en el santuario terrenal, para dividir los lugares Santo y Santísimo, era temporal; y además simbolizaba algo. Y Hebreos
9:6-8, nos dice, acerca de esa división o velo (verso 8):
“dando el Espíritu Santo a entender con esto, que aún no se había manifestado el camino al “Ton Hagión” (o sea, el Santuario Celestial completo), entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie”.
Esto quiere decir, que esa división era un simple símbolo, donde la parte del “lugar santísimo-terrenal” (Hagia Hagión), representaba el “Ton Hagión”-Celestial (Santuario Celestial completo). Es decir, que la única razón por la que existía una división entre “Santo y Santísimo terrenales”, era para dar a entender o representar, que el camino al “Ton Hagión-celestial” no estaba preparado. Por esto se rasga el velo de separación, cuando Cristo muere; ya que esa división simbólica, no tenía ningún sentido; y en lo adelante, todos podemos entrar libremente al “Ton Hagión”, por medio de la fe, tal como lo cita Hebreos 10:19. Esto fue simbolizado, por esa rasgadura del velo del templo, cuando Jesús expiró; señalando el fin del viejo sistema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos en el nombre del Señor:

Porque repetira tanto el mismo bla bla bla.....

Pero de todos modos, miren a ver si no es por inferencia que llega a sus concluciones.

Esto quiere decir, que esa división era un simple símbolo, donde la parte del “lugar santísimo-terrenal” (Hagia Hagión), representaba el “Ton Hagión”-Celestial (Santuario Celestial completo).

Noten que aqui dice nuestro hermano "Esto quiere decir" O sea que no es concreto, ni la biblia lo dice categoricamente que es como el dice. Si no que llega por inferencia. Ya le dije que si el santisimo representa todo el santuario celestial entonces para ser consitente el santo representa algo en el cielo y no en lo terrenal como el dice. Pero se empeña en decir que no entiendo y que es absurdo lo que digo. Pues bueno puedes seguir repitiendo esta inferiencia tuya que no te la acepto. Eso no lo convertira en una verdad. Lo otro es que tambien dije que el pectorar del sumo sacerdote tiene una conexion con la nueva Jerusalen por que es un cuadrado perfecto y usa las mismas joyas que estan descritas por Juan en apocalipsis. Pero de todos modos se hace del oido sordo.

Es decir, que la única razón por la que existía una división entre “Santo y Santísimo terrenales”, era para dar a entender o representar, que el camino al “Ton Hagión-celestial” no estaba preparado. Por esto se rasga el velo de separación, cuando Cristo muere; ya que esa división simbólica, no tenía ningún sentido; y en lo adelante, todos podemos entrar libremente al “Ton Hagión”, por medio de la fe, tal como lo cita Hebreos 10:19. Esto fue simbolizado, por esa rasgadura del velo del templo, cuando Jesús expiró; señalando el fin del viejo sistema.

Aqui vuelve y se nota la inferencia que llega nuestro hermano testaduro, usa la exprecion "Es decir". ¿Esta llegando por inferencia si o no? Claro que si y despues se hace el desatendido. Aqui es que comete uno de sus grandes inferencia. Decir que el evento de rasgar el velo significa que division del terrenal con el celestial es la gran inferencia debido a que ya concluyo que el santisimo representa el santuario celestial.

El sistema viejo lo cual comprende todo el santuario terrenal consistia en dos fases de acuerdo al simbolismo. Incluye tambien fiestas rituales etc. Nuestro hermano se niega a constestar preguntas en relacion a este tema ya que llevamos el mismo tema paralelo y estamos cansado de decirle que esto es un todo. Pero como es testaduro no quiere dar brazo a torcer. Pues que podemos hacer si no dejarlo con su teoria.....

Que cada cual Juzgue....

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Si el santisimo representa todo el santuario celestial, entonces para ser consistente, el santo representa algo en el cielo, y no en lo terrenal como él dice".

Y yo le respondo: Hiram, si ya se dijo, que "el lugar santísimo-terrenal" representa "todo el santuario celestial"; entonces no entiendo, qué podría representar "el lugar santo-terrenal" en ese santuario celestial.....¿Adónde lo vas a ubicar?....¿No tenemos, que el santisimo-terrenal corresponde "a todo el santuario celestial"?.
Oyelo bien, Hiram, el santisimo-terrenal representa "a todo el santuario celestial"; por lo tanto, ¿dónde ubicarías el santo-terrenal?.....

Aunque te recuerdo, Hiram, que eso es conforme a mi propuesta; por lo tanto, lo que tú dices, corresponderia a otra propuesta; y simplemente lo que debes hacer es presentarla, con las evidencias de lugar; pero, sin querer distorsionar la mía, introduciendo un elemento extraño a la misma......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Si el santisimo representa todo el santuario celestial, entonces para ser consistente, el santo representa algo en el cielo, y no en lo terrenal como él dice".

Y yo le respondo: Hiram, si ya se dijo, que "el lugar santísimo-terrenal" representa "todo el santuario celestial"; entonces no entiendo, qué podría representar "el lugar santo-terrenal" en ese santuario celestial.....¿Adónde lo vas a ubicar?....¿No tenemos, que el santisimo-terrenal corresponde "a todo el santuario celestial"?.
Oyelo bien, Hiram, el santisimo-terrenal representa "a todo el santuario celestial"; por lo tanto, ¿dónde ubicarías el santo-terrenal?.....

Aunque te recuerdo, Hiram, que eso es conforme a mi propuesta; por lo tanto, lo que tú dices, corresponderia a otra propuesta; y simplemente lo que debes hacer es presentarla, con las evidencias de lugar; pero, sin querer distorsionar la mía, introduciendo un elemento extraño a la misma......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Volvemos otra vez,
No me hagas la pregunta a mi de donde metes el santo-terrenal en el celestial porque eres tu el que dices que el santisimo-terrenal representa el celestial. Asi que yo no lo tengo que hubicar en ningun lado porque no veo el santo y santisimo como lugar si no como obra redentora aunque hay un santuario celestial literal.
Ahora bien Ruben Daniel menciono en forma de parentesis que un diccionario haciendo referencia al terrenal dice que es copia. Si es copia entonces significa que en el cielo hay santo y santisimo. Tambien hay atrio altar, lavacro, mesa de los panes, candelabro, etc... yo en esto estoy de acuerdo contigo de que no es asi pero me gustaria escuchar su opinion. Ya que tu en cierto sentido le sigues los pasos a los teologos adventistas que toman todo tan literal diciendo que el santisimo representa el santuario celestial pues mira a ver si tu y Ruben Daniel se entienden.

 

[bvicente18]

Re: Mensaje adventista de Cristo en El Santuario

Hola a todos.

-Hiram, ya le dije a Ruben D., que mas adelante comentaré su mensaje. Aunque te adelanto, que en este caso, yo he tratado de ignorar "versiones bíblicas", "diccionarios" y otros, que fungen mas bien como "interpretaciones" de sus autores y no son simples traduccines. Eso lo he logrado, ateniendome al idioma original y al propio contexto bíblico....

-Dice Hiram: "No me hagas la pregunta a mi, de donde metes el santo-terrenal en el celestial, porque eres tu el que dices que el santisimo-terrenal representa el celestial. Asi que yo no lo tengo que hubicar en ningun lado porque no veo el santo y santisimo como lugar si no como obra redentora aunque hay un santuario celestial literal".

y yo le respondo: Hiram, yo no tengo que ubicar el santo-terrenal, en el santuario celestial; porque precisamente, mi propuesta es, que solamente el santisimo-terrenal, representaba todo el santuario celestial; y con ello se ve claramente, que excluyo del asunto al santo-terrenal.
Entonces, Hiram, ¿No eres tú, el que insiste en hablar, de que hay que buscarle una ubicación al santo-terrenal, en el santuario celestial?. Por lo tanto, como eres tú el que has planteado eso, es lógico que te corresponde ubicarlo; ¿No es eso lógico y simple?; por favor, no me incluyas en tu enredo....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente