¿ Por qué Dios manda a que maten a pedradas a los hijos rebeldes ?

[AlfredT]

De esto va el tema, y hay una pregunta que le pido responder, debido a que usted afirma que no desvía este tema
Ver el archivo adjunto 3325682

En que o por que estoy desviando el tema? EL usuario @Jima40 dice que dios no manda matar a nadie a pesar de que esta escrito en la biblia que si lo ha hecho. El tema sigue sobre las ordenes de dios de matar a otros

La pregunta dice:
¿Por qué Dios manda a que maten a pedradas a los hijos rebeldes?

Esas leyes tenían como propósito (como cualquier ley) evitar la desintegración de la comunidad por culpa de practicas que de no ser atendidas provocarían caos que es algo que un dirigente de un grupo no quiere. Estas leyes fueron impuestas por dios quizá porque no vio otra manera de tratar que el hombre tuviera orden. Jesus trato de enfocarse en la misericordia que contrasta con la violencia de las leyes antiguas, quizá porque vio el error de Dios y decidió enmendarlo. Claro que si aceptas que Jesus vino a abolir las leyes antiguas, estarías aceptando que Dios se equivoca.

Según la escritura, ¿Dios manda o no, a que maten a pedradas a los hijos rebeldes?

Tu pregunta es innecesaria, ya se te dijo que esta escrito en deuterinomio tal mandato.

 

[Jorge Enrique]

Tu pregunta es innecesaria, ya se te dijo que esta escrito en deuterinomio tal mandato.

No existe nada brutal de parte de Dios
¿La prueba?
El texto dice: "... Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad... "

Dios no les dice a los padres: Salgan y lapiden a sus hijos contumaces
Dios les ordena que los saquen ante los ancianos de su ciudad, lo que implica un juicio, en el que se comprobará la validez de la acusación y la relevancia de la falta, la que no tiene por qué terminar en la pena máxima. Existen agravantes y atenuantes. Dios permite que se realice un discernimiento justo, una defensa del acusado. en estas circunstancias actúa el arrepentimiento del culpable y la misericordia del acusador. En todo caso, lo que queda patente es el comportamiento del hijo que no venera a sus padres y lo conocerá todo el pueblo

En primer lugar, el libro es DEUTERONOMIO
En segundo lugar, existen dos alternativas: o ni tú ni @Trejos tienen comprensión de lectura, o sus comentarios son "malintencionados"



¿Entendiste la explicación que cité al comienzo?

@LaBiblista No, Dios no manda que maten a pedradas a los hijos rebeldes, afirmarlo es una falacia (calumnian a Dios)
Dios ordena que los tales hijos sean llevados ante los ancianos de la comunidad, ellos determinarán si serán o no lapidados

 

[LaBiblista]

@LaBiblista No, Dios no manda que maten a pedradas a los hijos rebeldes, afirmarlo es una falacia (calumnian a Dios)
Dios ordena que los tales hijos sean llevados ante los ancianos de la comunidad, ellos determinarán si serán o no lapidados

Deuteronomio 21:21Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
No le busque vuelta al asunto, ni tenga miedo de evidenciar que Dios es severo y terrible... Está claro que nadie se le ocurría apedrear a un hijo contumaz rebelde y borracho si Dios no lo ordena... pero como siempre digo.. no hay evidencia de que ésto halla ocurrido... es un treta a la psicología de los malos...
Los ancianos lo apedrearán insufacto, lo harán y ya, punto. Dios le dice a los anciando: lo apedrearán... esa es la orden. Los ancianos no inventarán más nada... no irá a la carcel, no irá a terapia, no realizará servicios comunitarios, no dirá irá a su dormir sin comer... no... lo apedrearán, esa es la orden y no hay vacilación en lo que Dios quiere que hagan con ese hijo... cortar de raíz la maldad... ese dicho quedó claro en las mente de los jovenes... nadie se le iba a ocurrir ser un hijo rebelde y contumaz... tremenda estrategia. Lamentablemente la conducta de muchos solo se endereza así, con amenazas, palos, castigos... y quién no corrigue a su hijo rebelde, contumaz a tiempo llorará lagrimas de sangre...

 

[Jorge Enrique]

Deuteronomio 21:21Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
No le busque vuelta al asunto, ni tenga miedo de evidenciar que Dios es severo y terrible... Está claro que nadie se le ocurría apedrear a un hijo contumaz rebelde y borracho si Dios no lo ordena... pero como siempre digo.. no hay evidencia de que ésto halla ocurrido... es un treta a la psicología de los malos...
Los ancianos lo apedrearán insufacto, lo harán y ya, punto. Dios le dice a los anciando: lo apedrearán... esa es la orden. Los ancianos no inventarán más nada... no irá a la carcel, no irá a terapia, no realizará servicios comunitarios, no dirá irá a su dormir sin comer... no... lo apedrearán, esa es la orden y no hay vacilación en lo que Dios quiere que hagan con ese hijo... cortar de raíz la maldad... ese dicho quedó claro en las mente de los jovenes... nadie se le iba a ocurrir ser un hijo rebelde y contumaz... tremenda estrategia. Lamentablemente la conducta de muchos solo se endereza así, con amenazas, palos, castigos... y quién no corrigue a su hijo rebelde, contumaz a tiempo llorará lagrimas de sangre...

Si se da cuenta, me refiero a un texto específico, el que se ha puesto en cuestión; no por mí, sino por alguien que tiene una idea preconcebida y utiliza cualquier artilugio para convencer a otros.

Me limito a lo que está escrito, que ustedes no lo quieran ver, no es mi problema... no sería la primera vez, como tampoco el único caso

"... Entonces todos los hombre de su ciudad lo apedrearán... "
Le pregunto: ¿Entonces, cuándo? ¿cuándo los hombres de su ciudad lo apedrearán?

No soy yo el que busca justificación para afirmar algo que Dios no ha ordenado, las pruebas se encuentran en el texto citado, a la vista de todo el mundo

 

[LaBiblista]

@LaBiblista No, Dios no manda que maten a pedradas a los hijos rebeldes, afirmarlo es una falacia (calumnian a Dios)
Dios ordena que los tales hijos sean llevados ante los ancianos de la comunidad, ellos determinarán si serán o no lapidados

¿Por que tanto rodeo? ¿Es Dios es el unico responsable del apedreamiento de los hijos contumacez, es Él el que da la orden de apedrearlos si o no? responde si o no y porque

 

[Jorge Enrique]

¿Por que tanto rodeo? ¿Es Dios es el unico responsable del apedreamiento de los hijos contumacez, es Él el que da la orden de apedrearlos si o no? responde si o no y porque

No
Porque el texto del que hablamos, dice que la orden de Dios es llevarlos ante los ancianos de la comunidad, no de apedrearlos
La orden de apedrearlos deben darla los ancianos (si ellos encuentran que es procedente)

 

[LaBiblista]

No
Porque el texto del que hablamos, dice que la orden de Dios es llevarlos ante los ancianos de la comunidad, no de apedrearlos
La orden de apedrearlos deben darla los ancianos (si ellos encuentran que es procedente)

Si dijera que los ancianos decidan... te daria toda la razón... pero no le da ninguna oportunidad a los ancianos de pensar nada por su cuenta... en ningun momento tienen opcion de hacer nada que no sea apedrearlo... los ancianos tienen la orden y ha sido dada, no por ellos si no por Dios...

 

[Jorge Enrique]

Si dijera que los ancianos decidan... te daria toda la razón... pero no le da ninguna oportunidad a los ancianos de pensar nada por su cuenta... en ningun momento tienen opcion de hacer nada que no sea apedrearlo... los ancianos tienen la orden y ha sido dada, no por ellos si no por Dios...

Veamos, ¿para qué Dios ordena que estos hijos contumaces sean llevado ante los ancianos?

Tampoco has respondido ¿en qué momento son apedreados estos hijos?

 

[LaBiblista]

Veamos, ¿para qué Dios ordena que estos hijos contumaces sean llevado ante los ancianos?

El mismo verso lo dice: así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

Tampoco has respondido ¿en qué momento son apedreados estos hijos?

Una vez que los padres pronuncien las palabras ante los ancianos: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho...
ahí frente a la casa donde vivia ese hijo... los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá.

 

[Jorge Enrique]

El mismo verso lo dice: así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

¿Qué relación tiene la orden de parte de Dios, de llevar a los hijos contumaces ante los ancianos, con quitar el mal de en medio de ti?

 

[Jorge Enrique]

El mismo verso lo dice: así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

¿Quieres decir que con solo llevar a los hijos contumaces ante los ancianos se quitará el mal de en medio de ti?

 

[Jorge Enrique]

Una vez que los padres pronuncien las palabras ante los ancianos: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho...
ahí frente a la casa donde vivia ese hijo... los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá.

Volvemos a la primera pregunta
¿Para qué llevar a los hijos contumaces ante los ancianos, si para condenarlos solo basta la palabra de los padres?

 

[Jorge Enrique]

Una vez que los padres pronuncien las palabras ante los ancianos: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho...
ahí frente a la casa donde vivia ese hijo... los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá.

¿Te das cuenta de lo que dices?
De acuerdo a esta, tu proposición, ya no es Dios quien ordena que apedreen a los hijos contumaces, sino que son apedreados por la declaración de sus padres

Vamos avanzando

 

[LaBiblista]

¿Qué relación tiene la orden de parte de Dios, de llevar a los hijos contumaces ante los ancianos, con quitar el mal de en medio de ti?

Pero hombre ¿quien dijo que así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá Dios o algún hombre?

¿Quieres decir que con solo llevar a los hijos contumaces ante los ancianos se quitará el mal de en medio de ti?

¿A quién le preguntas eso? ¿acaso soy yo Dios? ¿acaso fui yo quién dijo eso? No hay ninguna palabra dirigida a Dios que sugiera tan atrevimiento... nadie osó preguntarle a Dios ¿quien dijo que así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá Dios o algún hombre? Al menos que creas claro que acá Moisés no fue inspirado por Dios y este pedazo lo pegaron con baba de caracol... disculpa pero eso no se le pregunta a Dios... se hace lo que Él dice y ya, chito la boca... Él sabe por que hace las cosas... ahora, si alguien aca es inteligente, primero ni se atreviera a preguntar tan osadamente, tan atrevidamente... segundo, sabría que ese metodo es el mejor, que si Dios dice que así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá, es por que así es, y así sucedió... tercero, repetiría esas palabras de Dios y no dudaría de su eficiencia en mi casa.

Volvemos a la primera pregunta
¿Para qué llevar a los hijos contumaces ante los ancianos, si para condenarlos solo basta la palabra de los padres?

Sucede como en la respuesta anterior, si en toda la tierra donde vives, se pronuncia un decreto de parte de Dios que dice: Si alguno tuviere un hijo contumaz....etc etc.. (Dt21.18) ¿vas donde Moisés y preguntas así: ¿Para qué llevar a mi hijo contumaz ante los ancianos, si para condenarlos solo basta mis palabras? ¿quién es contumaz y rebelde? por eso muchos hijos no respetan a Dios ni la autoridad por que los propios padres son terribles, no respetan nada... se van a donde la autoridad con el muchacho tomado de la mano y quieren comerce vivo al oficial al uniformado sin medir palabras... ¿que aprende el muchacho? si discuten contra el mismisimo Dios y sus decretos...

¿Te das cuenta de lo que dices?
De acuerdo a esta, tu proposición, ya no es Dios quien ordena que apedreen a los hijos contumaces, sino que son apedreados por la declaración de sus padres
Vamos avanzando

Pero hombre, si los padres no llevan al muchacho nadie lo apedrea, pero si lo llevan ese muchacho está muerto... al solo decir las palabras que se necesitan para apedrearlo, lo apedrean sin preguntar mas nada... los padres deciden si vive o no, si lo llevan está muerto, si lo siguen aguantando vivirá así hasta que muera de viejo si es que muere de viejo... pero, se sobrentiende que la vida de su hijo está en las manos de los padres, pues el decreto jamás insinua que alguien tome al muchamo y lo saque para que lo apedreen... deben ser los padres los unicos que pueden sacarlos y sentenciarlo, pero cuando los padres terminen de hablar, lo que sigue es el apedreamiento hasta que muera... aca, no se vale llevarlo despues a que lo curen... aca es hasta que muera.
La orden, el decreto, no obliga a los padres a sacar a sus hijos contumacez, el decreto tiene caracter opcional no obligatorio... la ejecución dependia de la decision de los padres... de nadie más...

 

[aguilareal]

Constantemente se escucha como justificación que las atrocidades del A.T. que Dios permitía como la esclavitud o el sacrificio de animales se debían a que eran costumbres humanas de la antiguedad y que por consiguiente las dejaba pasar.

Dejando de lado que eso no tiene sentido primero que nada porque implicaría que las costumbres humanas son más importantes que la moral divina. O sea que permitir cosas inmorales actualmente vistas así en nuestro contexto histórico pues representaría igualmente una conducta contradictoriamente inmoral. Si yo digo que robar es inmoral y permito que roben pues actúo tan inmoralmente como el que roba.

Pero en Deutoronomio Dios pone una ley que implica asesinar a pedradas a adolescentes rebeldes. No es una costumbre humana en este caso.

Deuteronomio 21
"18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; 20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. 21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá."

¿ Podrá alguien explicar cómo puede ocurrir esto tan brutal departe de un supuesto dios de amor para con una conducta habitual en los adolescentes que en ningún contexto implica el merecimiento de tal castigo ?

en primera claramente se ve que este epígrafe tiene una tendencia parcial y que emite juicio ignorando la profundidad de estas leyes, o quizás a conveniencia. toma la escritura y le da una interpretación que desde su punto de vista es la que ella ( escritura ), expresa. en primera, determinar específicamente a que es lo que se refiere en cuanto a un hijo contumaz y rebelde, no da claramente una edad en ello, habla de hijos y de la responsabilidad de los padres a determinar cuando un hijo llena esa medida, no creo que un padre llegue a enjuiciar o a entregar a un hijo, cuando en su corazón todavía aguarda la esperanza de un arrepentimiento por parte del hijo. en segunda en la humanidad ha habido este tipo de comportamiento, lo hay, y lo habrá. todo hombre y mujer llega al punto de determinar en que hay ocasiones en que algo o alguien no tiene remedio y creo que es específicamente a este tipo de casos a los que se refiere la escritura. ejemplo: hay ciudades en las cuales tienen pena de muerte, hay países en los cuales han determinado cero corrupción sea cual fueren las consecuencias ( maras salvatruchas ), todo ser humano cuando ve que una fruta o verdura en una de sus partes puede ser consumida y otra no, opta por cortar la que no sirve, para evitar que siga contaminando lo bueno.

 

[Jorge Enrique]

Pero hombre ¿quien dijo que así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá Dios o algún hombre?

No pregunto quién es el narrador en el texto Deuteronomio 21:18-21
Pregunto: ¿Qué relación tiene la orden de parte de Dios, de llevar a los hijos contumaces ante los ancianos, con quitar el mal de en medio de ti?
Es decir, qué vínculo o conexión hay entre el significado de la frase:
"... y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva... ", con la frase:
"... así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá... "

 

[Jorge Enrique]

¿A quién le preguntas eso? ¿acaso soy yo Dios? ¿acaso fui yo quién dijo eso? No hay ninguna palabra dirigida a Dios que sugiera tan atrevimiento... nadie osó preguntarle a Dios ¿quien dijo que así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá Dios o algún hombre? Al menos que creas claro que acá Moisés no fue inspirado por Dios y este pedazo lo pegaron con baba de caracol... disculpa pero eso no se le pregunta a Dios... se hace lo que Él dice y ya, chito la boca... Él sabe por que hace las cosas... ahora, si alguien aca es inteligente, primero ni se atreviera a preguntar tan osadamente, tan atrevidamente... segundo, sabría que ese metodo es el mejor, que si Dios dice que así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá, es por que así es, y así sucedió... tercero, repetiría esas palabras de Dios y no dudaría de su eficiencia en mi casa.

Pregunté:

Veamos, ¿para qué Dios ordena que estos hijos contumaces sean llevado ante los ancianos?

Y respondiste:

El mismo verso lo dice: así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

Dios no dice eso, lo dices tú... por eso te lo pregunto

 

[LaBiblista]

No pregunto quién es el narrador en el texto Deuteronomio 21:18-21

Si supieras quién es el que escribió estas leyes no preguntarías... nadie preguntó nada, todos respondían amén, haremos todo lo que ha dicho Jehová... ¿lees a alguien preguntado? solo alguien que no sepa quién habla podría atreverse a preguntar y tener la osadía de cuestionar... a Dios se le obedece y ya... fin del tema...

Pregunto: ¿Qué relación tiene la orden de parte de Dios, de llevar a los hijos contumaces ante los ancianos, con quitar el mal de en medio de ti?
Es decir, qué vínculo o conexión hay entre el significado de la frase:
"... y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva... ", con la frase:
"... así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá... "

Tenga cuidado amigo que ud está cuestionado a un Dragón y es una locura... El Dragón ante el cuál los demás dragones son semejante a pelusas de ombligo... y me causa risa es que insiste en preguntarme a mí ¿como si yo puedo explicar lo que piensa Dios? yo solo sé que para personas de lomo de baba no se les puede pegar con un pañuelo, se les debe dar con un latigo romano con estacas de acero... hay niños que entienden con una mirada y ahí quienes se les debe aplicar estrategías de intimidación para doblegarlos de manera que nos obedezcan... mire a los caballos, todo lo que deben sufrir para seguir las riendas... lastimarlos para que no sea libre de hacer lo que ellos quieran si no su dueño... ¿sabias que la ley es para los malos? ¿a ti te tienen que amenazar con la policia, carcel y castigo para que no mates? pero hay quienes no matan por que no quieren ir a la carcel y perder su libertad... pero ganas le sobran... así están frenados por el castigo...

Det21:21 "así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá"
Dios no dice eso, lo dices tú... por eso te lo pregunto

¿Yo escribí eso? jajaja no recuerdo ¡ estaría dormida ¡¡¡ jajaja

 

[Jorge Enrique]

Si supieras quién es el que escribió estas leyes no preguntarías... nadie preguntó nada, todos respondían amén, haremos todo lo que ha dicho Jehová... ¿lees a alguien preguntado? solo alguien que no sepa quién habla podría atreverse a preguntar y tener la osadía de cuestionar... a Dios se le obedece y ya... fin del tema...

Tenga cuidado amigo que ud está cuestionado a un Dragón y es una locura... El Dragón ante el cuál los demás dragones son semejante a pelusas de ombligo... y me causa risa es que insiste en preguntarme a mí ¿como si yo puedo explicar lo que piensa Dios? yo solo sé que para personas de lomo de baba no se les puede pegar con un pañuelo, se les debe dar con un latigo romano con estacas de acero... hay niños que entienden con una mirada y ahí quienes se les debe aplicar estrategías de intimidación para doblegarlos de manera que nos obedezcan... mire a los caballos, todo lo que deben sufrir para seguir las riendas... lastimarlos para que no sea libre de hacer lo que ellos quieran si no su dueño... ¿sabias que la ley es para los malos? ¿a ti te tienen que amenazar con la policia, carcel y castigo para que no mates? pero hay quienes no matan por que no quieren ir a la carcel y perder su libertad... pero ganas le sobran... así están frenados por el castigo...

¿Yo escribí eso? jajaja no recuerdo ¡ estaría dormida ¡¡¡ jajaja

Veo que se ha quedado sin argumentos para demostrar que Dios manda a que maten a pedradas a los hijos rebeldes

Su último post es la prueba de ello
Lo que en él consigna es una clara evasión del tema
Que tenga usted buen día

 

[MiguelR]

Claro que si aceptas que Jesus vino a abolir las leyes antiguas, estarías aceptando que Dios se equivoca.

Se te ha dicho que Dios dio los 10 mandamientos, del cual uno de ellos es "no matarás"... que contradice la muerte por apedreamiento; Las leyes antiguas fueron ordenadas por Moisés, no por Dios.

Que no lo quieras comprender, es tu problema, pero entiendo que necesitas satisfacer tu necesidad de encontrar errores en Dios donde no los hay, pues Dios da libre albedrío al hombre en cada cultura.