Primero: ¿qué vigencia tiene esta ley?
Segundo: me gustaría conocer ejemplos de lapidaciones por efecto de esta ley, digamos, entre el siglo XV al XXI (menciono este rango, porque desde esa fecha existen mayores fuentes de información)
¿ Por qué Dios manda a que maten a pedradas a los hijos rebeldes ?
- Autor Trejos
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Segundo: me gustaría conocer ejemplos de lapidaciones por efecto de esta ley, digamos, entre el siglo XV al XXI (menciono este rango, porque desde esa fecha existen mayores fuentes de información)
Y, como nos tiene a muchos "ignorados" (o bloqueados), no se puede interactuar con él
Con esa tolerancia, terminará debatiendo consigo mismo
No hay un solo caso o ejemplo de que esto haya pasado, los padres les enseñaban desde niños lo que Dios habia mandado y estos temían a Dios, hubo algunos casos en los que los padres no hicieron como se les mandó pero Dios arreglo el asunto como los hijos de Elí.
No existe nada brutal de parte de Dios
¿La prueba?
El texto dice: "... Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad... "
Este señor @Trejos me tiene entre los ignorados, de modo que solo dejo constancia de mi explicación
El forista en cuestión, siendo culto e inteligente, por su decepción respecto de Dios, está cegado, de manera que no puede ver la acción justa de Dios
Dios no les dice a los padres: Salgan y lapiden a sus hijos contumaces
Dios les ordena que los saquen ante los ancianos de su ciudad, lo que implica un juicio, en el que se comprobará la validez de la acusación y la relevancia de la falta, la que no tiene por qué terminar en la pena máxima. Existen agravantes y atenuantes. Dios permite que se realice un discernimiento justo, una defensa del acusado. en estas circunstancias actúa el arrepentimiento del culpable y la misericordia del acusador. En todo caso, lo que queda patente es el comportamiento del hijo que no venera a sus padres y lo conocerá todo el pueblo
A este señor no le interesa analizar los detalles, para así hacer responsable a Dios, del juicio que deben hacer los hombres
Por último, esta es mi opinión, la que puede estar equivocada
Hay de todo un poco.
2 Reyes 2:
2:23 Después subió de allí a Bet-el; y subiendo por el camino, salieron unos muchachos de la ciudad, y se burlaban de él, diciendo: ¡Calvo, sube! ¡calvo, sube!
2:24 Y mirando él atrás, los vio, y los maldijo en el nombre de Jehová. Y salieron dos osos del monte, y despedazaron de ellos a cuarenta y dos muchachos.
No tiene importancia el con quién debatamos, lo que importa es el testimonio que damos por medio de nuestros argumentos
No rehúyo ningún debate, porque, o aprende el contrincante o aprendo yo
Primero, no se está hablando de adultos porque los padres no tendrían tal poder sobre él. Es evidente que se refiere a adolescentes bajo la tutela paterna.
Segundo, da igual si fueren adultos, la brutalidad de tal acto no es digna de un ser moral.
Y tercero que no hayan referencias escritas e incluso si nunca se llevó a cabo la ley pues da igual, la intención es la que vale.
Y pues parece que si les llega hacerles notar semejantes cosas aunque finjan que no y pretendan engañarse a si mismos y a los demás con pobres justificaciones.
Última edición:
Ahora lees la mente. Vaya argumento.
En tu fantasía es así, como fue en la mía, aunque ese dios de "amor" mande a matar gente por tonterías. Vives engañado y aterrado por nada. Espero algún día despiertes de ese sueño que te quita la paz aunque lo disfraces de otra cosa. A mi no me engañan.
Ya lo dije antes. Una persona desconvertida completamente del pensamiento religioso jamás será creyente de nuevo.
Porque en primer lugar, ¿ por qué va a elegir la religión en que creía antes para volver a creer y no otra si de verdad era un ateo para el que no hay preferencias ?
Es como que de repente te conviertas al islam, porque con respecto a él eres como un ateo como yo. Aunque hay más posibilidades de que ocurra contigo que conmigo.
El que dice que fue ateo y ahora es cristiano, nunca fue ateo, solo estaba peleado con Dios. Empezando porque el descreimiento no es una decisión que se cambia y ya.
Última edición:
Hola, por favor tienes desenlazar ciertas cosas que se desprenden de lo que afirmas, o sea, las repercusiones. Me gustaría que no evadieras este debate y que argumentes.
Si Caín no tiene descendencia despues de Noé como tu afirmas ¿cómo entró el pecado al mundo?
Es su interpretación , no dice niños y ellos no toman alcohol, son los jóvenes , ni siqueira adolescentes en esa época y sabemos que se excede en acusar a Dios , cuando es un Dios de justicia.
Última edición:
Yo no tengo que aceptar algo. Tu eres el que al no convenirle las cosas escritas pues las omites. Jesus, que era Judio enseño a respetar las leyes Judias (sorpresa!) y a interpretarlas de una mejor manera
Si naciste en un seno religioso,como puedes ser ateo cuando todo tu cerebro ya esta programado para creer en un Dios? naciste inmerso en una ideología y te bombardearon con ideas desde antes incluso de nacer, durante toda tu infancia sin darte cuenta estuviste absorbiendo todo sobre tu religion y fuiste adoctrinado de manera directa e indirecta.
Lo que tu fuiste simplemente fue un rebelde porque lo que te enseñaron de tu religion se contrapuso con tus intereses personales, ahora regresas a ser creyente no se la razón especifica pero puede tener que ver con problemas que te costaron mucho poder superar
Leer la Biblia no es suficiente para encontrar la verdad, es necesario buscar al Autor del Libro Eterno y ser enseñado por Él. Hay quienes no piden consejo de Dios para entender la Biblia por que temen caer en la confusion de Joseph Smitt... pero hay que saber decirle a Dios que queremos que sea Él quién nos enseñe... No tenemos necesidad de que nadie nos enseñe 1Jn2.27 solo Él y estando firmes podremos escuchar a todos los que dicen ser maestros discerniendo quién desparrama y quién no.
Por que se dice que todos nosotros descendemos de Caín:
- Por que todos somos pecadores, somos formados en maldad y concebidos en pecado desde el vientre, pero resulta que Adán no pecó, murió siendo hijo de Dios Lc3.38, entonces vemos que Cáin fue maldecido por Dios y echado de delante de la presencia de Dios.
- Los hijos de Dios mencionados en genesis y Job son los descendientes de Adán por la línea de Set evidenciando que Adán se mantuvo como hijo de Dios y la descendencia de Set era santa, perfecta y sin pecado así como lo fue Abel, por que si el sarmiento está maldito ¿como puede dar hijos santos?
- La condicion de hijo de Dios le fue rebocada a Caín y a toda su descendencia, pero por medio de la obra del Señor Jesucristo en la Cruz podemos ser hechos hijos de Dios.
- Noé fue el ultimo hijo de Dios y por su gracia pudo salvar a 8 personas del diluvio, pero no de la simiente de Caín que entró al arca.
- No es por Adán que recibimos el pecado, fue por Caín, pues Adán es llamado hijo de Dios en lc3.38 y si fue siempre hijo de Dios a alguno de estos hijos de Dios le fue rebocada la condición de hijo y éste fue Caín.
- El pecado pasó a todos nosotros por transmision genetica, por concepcion, de padres a hijos, así fue que Nod absorvió al Edén, quedando solo Caín como padre de todos los hombres, entonces se puso en marcha el plan de Salvación en el que se demandaba sangre de un hombre santo perfecto sin pecado apartado del mal y el ultimo de estos fue Noé y murió hace mas de 5mil años... el Hijo de Dios tuvo que encarnarse y derramar su sagre y redimirnos del pecado.
- Por que se demanda sangre en vez de sabia de fruta por que el pecado no entró por una fruta si no por el asesinato de Abel. Dios lo dijo a Caín: _la sangre de tu hermano clama a mi desde la tierra... desde entonces los hombres calman momentaneamente la ira de Dios por el asesinato de Abel su hijo, solo la sangre del Hijo de Dios puede borrar el pecado (habla de un solo pecado)
- Por que Dios no vistió a Adán y Eva de piel de animales, los vistió de tunicas, el engaño sobre el pecado de Adán incubó la mentira de que Dios hizo el primer sacrificio por el pecado de Adán cuando los vistió con pieles de animales... falso, Dios hizo tunica de lana y hasta ahora esa es la manera de hacer tunicas, sin ser necesario derramar una sola gota de sangre.
- Por que Dios no se agradó de la ofrenda de Abel por que sacrificó a una oveja. Abel tampoco mató a ningun animal. Si Abel hubiera ofrecido frutas y verduras Dios se hubiera agradado de Él por que era su corazón perfecto, santo y sin pecado... pero ya había maldad en Caín y Dios la vió y por eso le desagradó Caín y su ofrenda.
- Si descendieramos de Adán seriamos hijos de Dios como Adán Lc3.38.
- Si todos fueramos hijos de Dios ¿por que ibamos al infierno?
No ya no pierdo tiempo en alguien que no cree en la veracidad de la Biblia y la confrontare a cada paso que de en este foro y sìno lo sabe, pertenezco a Iglesia de Cristo y yo no impongo mi autoridad aquí y en ningún lugar, pero no me tome el pelo a alguien que pertenece al Reino de Dios y simplemente pongo mi conocimiento bíblico a la luz y usted miente como lo he comprobado con la Biblia.
Estas equivocado con respeto a mi... y lo peor es que no defientes tu punto y dices estar confrontandome, solo me dices tú esto, tú lo otro, pero nada contundente... Puede pasar que tengas miedo, o no sepas cómo defender tu punto y te escapas diciendo que no pierdes el tiempo... contesta ¿es Adán hijo de Dios?
En esas épocas la esperanza de vida era muy baja y la adultez culturalmente era más temprana, por lo tanto los niños y adolescentes comenzaban a trabajar a esas edades e igualmente se casaban jovenes como ocurría hace 100 años en zonas rurales.
No dice que todos tomaban alcohol pero un adolescente de 13 o 15 años perfectamente podría haber empezado a abusar de ello como era antes que se comenzaba a fumar a esas edades.
El vino siempre ha sido una bebida que no solo se limitaba a los adultos e incluso los niños y adolescentes en algunos países de tradición vinícola acostumbran consumirlo moderadamente en ocaciones especiales.
Porque a la larga resulta absurdo pensar que un adulto hecho y derecho esté sujeto al control de sus padres incluso en esas épocas, por todo lo que he dicho.
Pero como dije, eso es irrelevante. La orden de matar por algo tan superficial es completamente inmoral y estoy seguro que no lo apruebas aunque lo justifiques solo porque temes contradecir a un dios de la antigüedad,
Lo gracioso de esto, o más bien lo habitual, es la permanente contradicción moral. Mientras manda a matar por tonterías manda a NO matar por mandamiento.
Ni tu te crees lo que dices. Matar por algo tan vanal jamás es justicia.
Porque entonces te opondrás a que encarcelen a alguien que cumpla esa ley hoy día y mate a sus hijos rebeldes. ¿ a quién crees que engañas ?
Trate de explicarte. Solo el Espiritu de Dios puede iluminar tu mente para que puedas saber y enterder el caracter y la naturaleza de Dios. Hay muchos que se sientan en las iglesias todos los Domingos y no tienen una relacion con Cristo. Se adhieren a las reglas de su religion, sucumben a la presion social de la familia o por abrobacion del entorno social. Pero no exhiben ninguno de los atributos de un creyente salvo en Cristo. Yo no puedo percibir tus sentimientos. Solo Dios puede hacerlo y saber si eres salvo o no. Pero tu inconsistencia, desde el punto de vista de tu variabilidad en cuanto a creer y no creer en Dios, pone un signo de interrogacion sobre to salvacion y relacion con Dios.
"En El también ustedes, después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de su salvación, y habiendo creído, fueron sellados en El con el Espíritu Santo de la promesa, que nos es dado como garantía de nuestra herencia, con miras a la redención de la posesión adquirida de Dios , para alabanza de Su gloria". Efe 1:13-14
" Ninguno que es nacido (engendrado) de Dios practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él. No puede pecar, porque es nacido de Dios. En esto se reconocen los hijos de Dios y los hijos del diablo: todo aquél que no practica la justicia, no es de Dios; tampoco aquél que no ama a su hermano." 1 Juan 3:9-10
No creer en Dios nos convierte en su enemigo, es un desafio a su revelacion y su palabra. Acusar a Dios de ser injusto y brutal por un acto de justicia divina evidencia que aun no te has convertido a pesar de que dices ser "creyente". Lo digo porque de hecho no entiendes de SU naturaleza, caracter, justicia, rectitud, santidad y gracia.
"Pero del Hijo dice: "TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO. HAS AMADO LA JUSTICIA Y ABORRECIDO LA INIQUIDAD; POR LO CUAL DIOS, TU DIOS, TE HA UNGIDO CON OLEO DE ALEGRIA MAS QUE A TUS COMPAÑEROS." Heb 1:8-9
Al final, solo el tiempo y Dios haran evidente la veracidad de tu fe. El estudiar y tratar de entender a traves de la revelacion de Dios para nosotros (las escrituras) algunas de las razones por las cuales El determino hacer algo que pudiera parecer contraintuitiva. Estudiar teologia sistematica pudiera ayudarte a estudiar de forma coherente y poder "engranar" las piezas del rompecabezas de la biublia.
Saludos.