¿ Por qué Dios manda a que maten a pedradas a los hijos rebeldes ?

Constantemente se escucha como justificación que las atrocidades del A.T. que Dios permitía como la esclavitud o el sacrificio de animales se debían a que eran costumbres humanas de la antiguedad y que por consiguiente las dejaba pasar.

Dejando de lado que eso no tiene sentido primero que nada porque implicaría que las costumbres humanas son más importantes que la moral divina. O sea que permitir cosas inmorales actualmente vistas así en nuestro contexto histórico pues representaría igualmente una conducta contradictoriamente inmoral. Si yo digo que robar es inmoral y permito que roben pues actúo tan inmoralmente como el que roba.

Pero en Deutoronomio Dios pone una ley que implica asesinar a pedradas a adolescentes rebeldes. No es una costumbre humana en este caso.

Deuteronomio 21
"18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; 20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. 21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá."

¿ Podrá alguien explicar cómo puede ocurrir esto tan brutal departe de un supuesto dios de amor para con una conducta habitual en los adolescentes que en ningún contexto implica el merecimiento de tal castigo ?
El temor a Dios es el principio de la sabiduría.
Cómo crees que generó el temor hacia el?
Crees que está mal?
Si entendiera el hombre que el cuerpo solo es algo que se nos dió que no somos nosotros sino dónde habitamos, entonces se darán cuenta que no es tan atroz sino que es necesario para el aprendizaje de nuestro espíritu. Cuando el acto es por amor genera temor y ese temor cuando tomamos entendimiento del propósito genera respeto y ese respeto confianza. Pero cuando un acto de esa misma naturaleza es con un propósito equivocado y es a causa del odio, ese acto no genera temor sino que genera terror y ese terror genera más odio y ese odio desconfianza.
 
Sigue dando igual. Las costumbres humanas no pueden estar sobre la moral divina.
¿De dónde sacas eso? los hechos demuestran que estas equivocado, asesinatos, violaciones, actos perversos, etc ocurren ¿acaso son cosas queridas por Dios? el hombre es libre en cuanto aceptar o rechazar a Dios, ¿Que es eso de que no pueden?, las decisiones humanas Dios las respeta, sean buenas o malas y solo en circunstancias muy especiales Dios interviene, milagros etc

Peor, ahora pasamos de sacrificios de animales a sacrificios humanos. El cristianismo es la única religión que se fundamenta en el sacrificio humano.
Acaso no has leído lo que he escrito, esa petición de apedrear a los adolescente rebeldes, NO VIENE DE DIOS, , el profeta, por su propios límites humanos y su oscuridad, no entendío en este caso particular a Dios, incluso ya en la ley mosaica estaba NO MATAR, era un absurdo.
 
Soy fieo creyente de jesucristo nuestro señor pero tengo mis dudas de muchos pasajes del antiguo testamento mi fe y mis creencias estan fundamentadas en el nuevo testamento.
Desechar lo que no te gusta y hacerte una religion a tu gusto es muy conveniente, así seras feliz creyendo en lo que tu mismo elaboraste
 
El verdadero cristiano no esta sujetado ala antigua ley
Ademas no lo deshecho solo no me rigo por el antiguo testamento jesucristo nos libero se el y mando hacer lo que el nos enseño y en ningun lado enseño a regirnos por el antiguo testamento
 
Constantemente se escucha como justificación que las atrocidades del A.T. que Dios permitía como la esclavitud o el sacrificio de animales se debían a que eran costumbres humanas de la antiguedad y que por consiguiente las dejaba pasar.

Dejando de lado que eso no tiene sentido primero que nada porque implicaría que las costumbres humanas son más importantes que la moral divina. O sea que permitir cosas inmorales actualmente vistas así en nuestro contexto histórico pues representaría igualmente una conducta contradictoriamente inmoral. Si yo digo que robar es inmoral y permito que roben pues actúo tan inmoralmente como el que roba.

Pero en Deutoronomio Dios pone una ley que implica asesinar a pedradas a adolescentes rebeldes. No es una costumbre humana en este caso.

Deuteronomio 21
"18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; 19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; 20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. 21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá."

¿ Podrá alguien explicar cómo puede ocurrir esto tan brutal departe de un supuesto dios de amor para con una conducta habitual en los adolescentes que en ningún contexto implica el merecimiento de tal castigo ?

Bueno eso permitia que los jovenes fueran obedientes, no como ahora que consumen drogas y faltan el respeto a sus padres y mayores, era una buena forma de quitar el mal de en medio para ese tiempo, ahora pues se permite que consuman drogas alcohol, falten el respeto a los padres y luego muchos de esos jovenes se convierten en delicuentes que roban y matan al projimo y se dice que estos tiempos son mas civilizados. ¿Sera que la civilizacion actual es mas civilizada con pandillas como los Maras y demas que provienen de esos jovenes rebeldes y roban y matan y trafican drogas?​

¿que es mejor jugar ahora de civilizados donde las victimas son asesinadas y otros caen a las drogas por esos delincuentes juveniles o haberlos erradicado antes ?​

De hecho muchos Padres son robados y asesinados por ese tipo de delincuentes juveniles todo el tiempo sale en las noticias.​

 
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Reacciones: OSO
Por eso rechazo las catedras de todo pseudo cristiano que viene aqui a dar catedra con el antiguo testamento y no rechazo el antiguo testamento pero hay muchas cosas que para mi no cuadran en el antiguo testamento.
Hermano(a)

El AT es un texto complejo y nos separan 4000 años desde el establecimiento de esos convenios y tradiciones. Hay cosas que entendemos bien otras no. Lo que sabemos y creemos que entendemos nos llega por medio de los textos hebraicos de los comentarios Judios.

Por otro lado, el AT no tiene nada que ver con nosotros los cristianos. Nos sirve como punto de referencia para ver la trayectoria del hombre en su tambalear y fracazar ante la palabra (la ley moral) de Dios. Tambien ilustra el caracter, la naturaleza y los atributos de Dios. Pero en realidad, para nosotros los cristianos gentiles, la gloria de Dios, el poder, el amor y la misericordia de Dios nos llega a traves de Cristo Jesus y el evangelio.

No obstante, no podemos desestimar que el AT ilustra eventos que tomaron lugar en la historia de Israel, indiscutiblemente. Tampoco podemos obviar el hecho que Dios tenia un convenio con Israel cuya naturaleza es dificil de conceptualizar hoy dia. Estamos hablando de elementos culturales correlativos a un puble de la edad de bronze. Un convenio cuyas condicionales pudieran parecer extremas hoy dia a cuatro milenios de distancia.

Lo que no podemos negar es que Cristo cito el AT unas 20 veces. Hay unas 40 citas en el NT del AT de voz de Jesus. Absolutamente TODO lo que esta descrito ahi es veridico, confiable y dirigido por la providencia de Dios. No podemos caer en el "presentismo" de intentar juzgar de manera extemporanea eventos orquestrados por la mano de Dios por razones que hoy escapan a nuestra capacidad de comprension. Seria un anacronismo historico. Tenemos que dejarnos llevar por lo que sabemos de acuerdo a nuestra fe; si es que en verdad nuestro corazon ha sido regenerado y le pertenece a Cristo.

OMNIPOTENTE
Dios es todopoderoso. Él es capaz de hacer todo lo que Él quiere. Su poder no se “agota”. Tiene un poder ilimitado, que nunca disminuye ni se agota.

OMNISCIENTE
Él lo sabe todo. No hay nada, ningún pensamiento o acto, que sea desconocido para Dios. Debido a que Dios está fuera del tiempo, Él conoce todas las cosas en todo momento. Él no está esperando que sucedan las cosas y luego simplemente observándolas. Conoce todas las cosas, pasadas, presentes y futuras.

OMNIPRESENTE
Dios siempre está en todas partes. Él está en todos los lugares, en todo momento.

ETERNO
Dios no tiene principio ni fin. Él es autoexistente, increado. Él tiene vida eterna dentro de Sí mismo. Los seres creados no pueden comprender la idea de que algo sea “increado”. No importa cuán profundamente lo pensemos, nunca tendrá un sentido completo porque no es de nuestro mundo.

INMUTABLE
Dios nunca cambia. Sus atributos, Sus planes, Sus promesas nunca cambian. Nunca es "mejor" o "peor". Él es el mismo ayer, hoy y mañana. Al leer el resto de estos atributos, recuerda la inmutabilidad de Dios. Nunca es amoroso en un momento y solo en otro. Él es siempre todas estas cosas, perfectamente consistentes.

JUSTO
Dios siempre hace lo que es correcto y bueno para todos los hombres. En Su infinita sabiduría y conocimiento, nunca hay maldad o deshonestidad.

CORTÉS/GRACIA
En Su amorosa bondad, Dios nos da cosas que no merecemos. Su gracia se puede ver en las cosas cotidianas que todas las personas pueden disfrutar, como la belleza de Su creación, la salida del sol cada día. Esto se conoce como gracia común.

SANTO
“Su santidad, por lo tanto, consiste esencialmente en su unicidad absoluta y, por lo tanto, en el valor infinito de su belleza y su excelencia. Está en una clase solo. Él está por encima de todas las cosas. Es sui generis. Él es distinto de todo lo que no es Dios y, por lo tanto, tiene un valor infinito y absoluto”.

BIEN
Dios es perfecto. Él es sin pecado y no hay maldad en Él. Todo lo que Él hace es bueno. Para confiar en Dios, debemos saber que Él es un Dios bueno.

CARIÑOSO
El amor de Dios es eterno y firme. Su amor no tiene límites, porque Él es ilimitado. Su amor es perfecto y puro porque Él es santo. El amor de Dios es autoexistente y eterno, sin principio ni fin. El amor de Dios es perfecto en sí mismo.

AUTOSUFICIENTE
Dios no tiene necesidades. La palabra necesidad se aplica solo a las criaturas, lo que ha sido creado, que es todo aparte de Dios. No se le puede agregar nada a Dios para hacerlo más completo o pleno. Todo lo que Él es, Él lo tiene dentro de Sí mismo. Sin embargo, Él elige estar en una relación amorosa con Su creación.

SOBERANO
Dios es gobernante sobre toda la creación. Él es gobernante soberano sobre el mundo entero y todo lo que sucede en él.

JUSTO
Dios es íntegro y recto. No se encuentra ningún mal en Él. Es incapaz de hacer mal.

PACIENTE
El paciente de Dios no significa simplemente que Él espera mucho tiempo. Significa que Dios muestra bondad paciente al pecador. Su paciencia invita a nuestro arrepentimiento.

INTELIGENTE
Dios tiene un conocimiento infinito, y en Su conocimiento infinito, Él es verdaderamente sabio. Él ve de principio a fin, y nunca adivina qué puede ser mejor. Nunca es más o menos sabio. Dios es infinita, consistente y perfectamente sabio.
 
Hermano(a)

El AT es un texto complejo y nos separan 4000 años desde el establecimiento de esos convenios y tradiciones. Hay cosas que entendemos bien otras no. Lo que sabemos y creemos que entendemos nos llega por medio de los textos hebraicos de los comentarios Judios.

Por otro lado, el AT no tiene nada que ver con nosotros los cristianos. Nos sirve como punto de referencia para ver la trayectoria del hombre en su tambalear y fracazar ante la palabra (la ley moral) de Dios. Tambien ilustra el caracter, la naturaleza y los atributos de Dios. Pero en realidad, para nosotros los cristianos gentiles, la gloria de Dios, el poder, el amor y la misericordia de Dios nos llega a traves de Cristo Jesus y el evangelio.

No obstante, no podemos desestimar que el AT ilustra eventos que tomaron lugar en la historia de Israel, indiscutiblemente. Tampoco podemos obviar el hecho que Dios tenia un convenio con Israel cuya naturaleza es dificil de conceptualizar hoy dia. Estamos hablando de elementos culturales correlativos a un puble de la edad de bronze. Un convenio cuyas condicionales pudieran parecer extremas hoy dia a cuatro milenios de distancia.

Lo que no podemos negar es que Cristo cito el AT unas 20 veces. Hay unas 40 citas en el NT del AT de voz de Jesus. Absolutamente TODO lo que esta descrito ahi es veridico, confiable y dirigido por la providencia de Dios. No podemos caer en el "presentismo" de intentar juzgar de manera extemporanea eventos orquestrados por la mano de Dios por razones que hoy escapan a nuestra capacidad de comprension. Seria un anacronismo historico. Tenemos que dejarnos llevar por lo que sabemos de acuerdo a nuestra fe; si es que en verdad nuestro corazon ha sido regenerado y le pertenece a Cristo.

OMNIPOTENTE
Dios es todopoderoso. Él es capaz de hacer todo lo que Él quiere. Su poder no se “agota”. Tiene un poder ilimitado, que nunca disminuye ni se agota.

OMNISCIENTE
Él lo sabe todo. No hay nada, ningún pensamiento o acto, que sea desconocido para Dios. Debido a que Dios está fuera del tiempo, Él conoce todas las cosas en todo momento. Él no está esperando que sucedan las cosas y luego simplemente observándolas. Conoce todas las cosas, pasadas, presentes y futuras.

OMNIPRESENTE
Dios siempre está en todas partes. Él está en todos los lugares, en todo momento.

ETERNO
Dios no tiene principio ni fin. Él es autoexistente, increado. Él tiene vida eterna dentro de Sí mismo. Los seres creados no pueden comprender la idea de que algo sea “increado”. No importa cuán profundamente lo pensemos, nunca tendrá un sentido completo porque no es de nuestro mundo.

INMUTABLE
Dios nunca cambia. Sus atributos, Sus planes, Sus promesas nunca cambian. Nunca es "mejor" o "peor". Él es el mismo ayer, hoy y mañana. Al leer el resto de estos atributos, recuerda la inmutabilidad de Dios. Nunca es amoroso en un momento y solo en otro. Él es siempre todas estas cosas, perfectamente consistentes.

JUSTO
Dios siempre hace lo que es correcto y bueno para todos los hombres. En Su infinita sabiduría y conocimiento, nunca hay maldad o deshonestidad.

CORTÉS/GRACIA
En Su amorosa bondad, Dios nos da cosas que no merecemos. Su gracia se puede ver en las cosas cotidianas que todas las personas pueden disfrutar, como la belleza de Su creación, la salida del sol cada día. Esto se conoce como gracia común.

SANTO
“Su santidad, por lo tanto, consiste esencialmente en su unicidad absoluta y, por lo tanto, en el valor infinito de su belleza y su excelencia. Está en una clase solo. Él está por encima de todas las cosas. Es sui generis. Él es distinto de todo lo que no es Dios y, por lo tanto, tiene un valor infinito y absoluto”.

BIEN
Dios es perfecto. Él es sin pecado y no hay maldad en Él. Todo lo que Él hace es bueno. Para confiar en Dios, debemos saber que Él es un Dios bueno.

CARIÑOSO
El amor de Dios es eterno y firme. Su amor no tiene límites, porque Él es ilimitado. Su amor es perfecto y puro porque Él es santo. El amor de Dios es autoexistente y eterno, sin principio ni fin. El amor de Dios es perfecto en sí mismo.

AUTOSUFICIENTE
Dios no tiene necesidades. La palabra necesidad se aplica solo a las criaturas, lo que ha sido creado, que es todo aparte de Dios. No se le puede agregar nada a Dios para hacerlo más completo o pleno. Todo lo que Él es, Él lo tiene dentro de Sí mismo. Sin embargo, Él elige estar en una relación amorosa con Su creación.

SOBERANO
Dios es gobernante sobre toda la creación. Él es gobernante soberano sobre el mundo entero y todo lo que sucede en él.

JUSTO
Dios es íntegro y recto. No se encuentra ningún mal en Él. Es incapaz de hacer mal.

PACIENTE
El paciente de Dios no significa simplemente que Él espera mucho tiempo. Significa que Dios muestra bondad paciente al pecador. Su paciencia invita a nuestro arrepentimiento.

INTELIGENTE
Dios tiene un conocimiento infinito, y en Su conocimiento infinito, Él es verdaderamente sabio. Él ve de principio a fin, y nunca adivina qué puede ser mejor. Nunca es más o menos sabio. Dios es infinita, consistente y perfectamente sabio.
Dios es perfecto pero los seres humanos no lo son ,en cuanto a que jesucristo cito el antiguo testamento supongo que cito puros textos acertados del antiguo testamento pero nunca e leido a jesucristo nuestro señor citando el asesinato de niños mujeres y viejos mas bien el enseño que habia que amar a tu projimo como a ti mismo muy lejos y distante de muchos textos del antiguo testamento.
 
Obvio, es mucho mas fácil y mas cómodo seguir solo lo que no te incomoda. Religiones personalizadas
Bueno si a ti te acomoda y estas de acuerdo en asesinato de niños mujeres y ancianos y no estas de acuerdo con lo que mando jesucristo que debias querer a tu projimo como a ti mismo pues respeto tu creencia y acomodo de la escritura.
 
Obvio, es mucho mas fácil y mas cómodo seguir solo lo que no te incomoda. Religiones personalizadas
Tu sujetate a lo que enseña el antiguo testamento a que es licito que Dios te mande a matar a mujeres niños y ancianos y no obedescas a jesucristo para que te sea mas facil tomar en cuenta el antiguo testamento
 
Bueno si a ti te acomoda y estas de acuerdo en asesinato de niños mujeres y ancianos y no estas de acuerdo con lo que mando jesucristo que debias querer a tu projimo como a ti mismo pues respeto tu creencia y acomodo de la escritura.
Y a mi por que me tiene que acomodar?
Así esa escrito y así sucedió, que a mi acomode o no es intrascendente.
En el AT esta escrito que Jehova creo al mundo y que Jesus vendria al mundo. Como no aceptas el AT entonces no aceptas estas dos cosas.
 
Tu sujetate a lo que enseña el antiguo testamento a que es licito que Dios te mande a matar a mujeres niños y ancianos y no obedescas a jesucristo para que te sea mas facil tomar en cuenta el antiguo testamento
Entonces tu dices que no hay que obedecer a Dios? Y que solo hay que hacer lo que te guste de acuerdo a tu religion a la medida?
 
Dios es perfecto pero los seres humanos no lo son ,en cuanto a que jesucristo cito el antiguo testamento supongo que cito puros textos acertados del antiguo testamento pero nunca e leido a jesucristo nuestro señor citando el asesinato de niños mujeres y viejos mas bien el enseño que habia que amar a tu projimo como a ti mismo muy lejos y distante de muchos textos del antiguo testamento.
No puedes decidir a tu conveniencia cual texto del AT es valido o no. No es un buffet. O todo el texto es verdadero o no tendriamos entonces confianza que lo que estamos leyendo lo es. Esa es una posicion sectaria.

Yo entiendo que es dificil dilucidar ahora en el presente todos los detalles de hechos que tomaron lugar hace 4 milenios en la edad de bronze. El mundo de Israel 4 milenios antes de la venida de Cristo era un mundo muchisimo diferente del 1 siglo de la era comun cuando Jesus camino sobre la tierra.

Como dije en mi epigrafe anterior, es el mismo Dios, inmutable, omnipresente, omniciente, todopoderoso y justo quien orquestro esos eventos. Es imposible para nosotros meros mortales, caidos y subjugados por el pecado el poder entender los juicios de Dios. Por muy desagradable que nos resulte hoy dia, El Dios del Universo ordeno en su providencia TODOS esos eventos. Es una tonteria para nosotros intentar juzgar al Dios Santisimo. Eso pone en duda cuanto crees tu en realidad el El y la fortaleza de tu fe.

El teologo R. C Sproul en su libro "La Santidad de Dios" aborda ese tema en gran detalle y explica como, no obstante la disonacia cognocitiva que nos causan algunos eventos del AT, Dios en su Soberania y Omniciencia, decreto o permitio esos eventos. https://www.ligonier.org/posts/holiness-of-god-spanish

Saludos.
 
Quien haya leído Job puede darse cuenta que nada sucede en este mundo si no lo permite el Padre, ni un solo cabello es tocado a ninguno si el no lo autoriza.
El Diablo o Satanás o como quieran llamarle es solo una niñera, capaz de quitarnos lo que el padre nos da pero no sin previa autorización.
Pero el no puede hacer que deje de existir algo que proviene de Dios, como lo son "Ustedes" espíritus eternos, hijos del Padre Viviente.
También hay muchas cosas que el Padre permite que sucedan en este mundo pero no sin un propósito. Parecería extremo si fuese el ser humano solo algo que deja de existir cuando el cuerpo deja de funcionar, pero ustedes son muchísimo más que solos un cuerpo. Jesus dijo que seamos perfectos como lo es el padre y no puso ningun límite ni peros a que el hombre pueda llegar a ser perfecto. Solo que la codicia no es el camino como le sucedió a Eva. Ella quiso ser como el padre, que no está mal pero el camino de la codicia no lleva a que nuestro espíritu llegue a ser como el de nuestro padre sino que la codicia hace que nuestro espíritu pierda el propósito por lo tanto muere, esa es la muerte de algo que es eterno.
 
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Reacciones: Leall
¿De dónde sacas eso? los hechos demuestran que estas equivocado, asesinatos, violaciones, actos perversos, etc ocurren ¿acaso son cosas queridas por Dios? el hombre es libre en cuanto aceptar o rechazar a Dios, ¿Que es eso de que no pueden?, las decisiones humanas Dios las respeta, sean buenas o malas y solo en circunstancias muy especiales Dios interviene, milagros etc

Eso no tiene nada que ver con lo que estoy dicieno. Lee siquiera mi primer comentario con el que inicié este hilo.

Acaso no has leído lo que he escrito, esa petición de apedrear a los adolescente rebeldes, NO VIENE DE DIOS, , el profeta, por su propios límites humanos y su oscuridad, no entendío en este caso particular a Dios, incluso ya en la ley mosaica estaba NO MATAR, era un absurdo.

No señor, Ud. es el que no lee. Vaya a Deuteronomio 20 y comience a leer desde ahí. Esas son leyes divinas. No vengas ahora a decir que los cuadrados son círculos.

Y precisamente todo es una contradicción. No matarás pero manda a matar miles y ahoga a casi toda la humanidad...
 
Quien haya leído Job puede darse cuenta que nada sucede en este mundo si no lo permite el Padre, ni un solo cabello es tocado a ninguno si el no lo autoriza.
¿ O sea que las violaciones y abusos sexuales a menores entre cientos de barbaridades que ocurren en el mundo son autorizado por Dios ?

Favor flaco que le haces...
 

Bueno eso permitia que los jovenes fueran obedientes, no como ahora que consumen drogas y faltan el respeto a sus padres y mayores, era una buena forma de quitar el mal de en medio para ese tiempo, ahora pues se permite que consuman drogas alcohol, falten el respeto a los padres y luego muchos de esos jovenes se convierten en delicuentes que roban y matan al projimo y se dice que estos tiempos son mas civilizados. ¿Sera que la civilizacion actual es mas civilizada con pandillas como los Maras y demas que provienen de esos jovenes rebeldes y roban y matan y trafican drogas?​

¿que es mejor jugar ahora de civilizados donde las victimas son asesinadas y otros caen a las drogas por esos delincuentes juveniles o haberlos erradicado antes ?​

De hecho muchos Padres son robados y asesinados por ese tipo de delincuentes juveniles todo el tiempo sale en las noticias.​

O sea que estás de acuerdo en que no encarcelen a los padres que maten a sus hijos rebeldes..

Quién lo diría...¿ Y tu familia lo sabe ?
 
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Reacciones: Jima40