El nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo es JESUS.
Los apostoles lo entendieron muy bien pues siempre bautizaron en el nombre de Jesus.
Argumentos trinitarios con base en malas traducciones
- Autor Arí Hashomer
- Fecha de inicio
Los apostoles lo entendieron muy bien pues siempre bautizaron en el nombre de Jesus.
Definición con tintes trinitarios demasiado evidentes.
La desecho por evidentes motivos.
Tú mismo la mencionaste por tu propia voluntad cuando el tema en discusión es otro. Si lo apruebas o no, es irrelevante.
Solamente que esos cuatro judíos sean falsos para ti, pero su testimonio acerca de Cristo es innegable.
De su naturaleza divina como Hijo de Dios.
Oigo llover.
Sigo oyendo llover.
Me asomaré a ver cuándo escampa (la estulticia).
Aclaración: mis argumentos con el sr. Ari no son en favor de la trinidad
2- Veo que todo tu esfuerzo lo enfocaste en investigar la autoría real de quién escribió "verbo divino" (sin hallar pruebas) pero estás ignorando que los rabinos que manejan la pagina web "tanaj.org" también colocan cómo referencia un fragmento de la oración del Baruj sheamar:
“Baruj sheamar vehaiáh haholam”
ברוך שאמר והיה העולם
“Bendito sea El, que con Su Verbo el mundo se hizo.”
otra traducción:
"Bendito el que habló y el mundo se hizo"
Me pregunto:
- ¿Tampoco el primer atributo divino (de los 10 atributos) en la oración del Baruj sheamar, tiene nada que ver con el verbo o la palabra (logos)? (según la misma referencia que da la página judía)
- Crees entonces que estos rabinos que manejan la página "tanaj.org" ¿están dando argumentos al cristianismo enseñando que el verbo hizo toda la creación?
- ¿No crees entonces que el verbo (palabra/logos) sea un atributo (o manifestación) del Dios único?
1- Ya se entendió tu anterior explicación de que "verbo divino" no es la traducción literal de la mishná, por tanto, no contradice tu traducción; Entiendo entonces (como ya te comenté en otro post) que el autor hizo una interpretación exegética.
2- Veo que todo tu esfuerzo lo enfocaste en investigar la autoría real de quién escribió "verbo divino" (sin hallar pruebas) pero estás ignorando que los rabinos que manejan la pagina web "tanaj.org" también colocan cómo referencia un fragmento de la oración del Baruj sheamar:
“Baruj sheamar vehaiáh haholam”
ברוך שאמר והיה העולם
“Bendito sea El, que con Su Verbo el mundo se hizo.”
otra traducción:
"Bendito el que habló y el mundo se hizo"
Me pregunto:
- ¿Tampoco el primer atributo divino (de los 10 atributos) en la oración del Baruj sheamar, tiene nada que ver con el verbo o la palabra (logos)? (según la misma referencia que da la página judía)
- Crees entonces que estos rabinos que manejan la página "tanaj.org" ¿están dando argumentos al cristianismo enseñando que el verbo hizo toda la creación?
- ¿No crees entonces que el verbo (palabra/logos) sea un atributo (o manifestación) del Dios único?
Hombre!
acaso no sabes que YHWH es el nombre del Padre.... Jesús es el nombre del Hijo, por si acaso no lo sabes y me digas que también el ES se llama así
La fórmula trinitaria dice que son tres nombres ¿cómo quedamos entonces?
No me lo tomes a mal. Esto no es nada personal ni vá en contra de ti.
Pero yo pienso que ése concepto de relacionar a Dios con "el Verbo" (palabra/logos) es algo más literario que real. Es decir: un mero recurso literario.
Y si he de apostar algo (figuradamente hablando), apostaría a que "el Verbo" es un título dado exclusivamente a JESUCRISTO.
"Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS". Apocalipsis 19:13
Estimado Aire, el verbo del único Dios Padre nunca puede ser considerado algo literario, pues el verbo es una manifestación viva y activa que cuando el Padre la declara, está actúa y se cumple.
Yo no diría que el verbo es un título, sino un atributo o una manifestación del Padre
O fueron añadidas por el mesiánico digitalizador de su comentario publicado en 1998. El autor publicó su libro en 1998. Un mesiánico digitalizó y convirtió en PDF esos comentarios en 2010.
Eso lo he demostrado.
Ignoras y te precias de sabedor. No son ellos los que han colocado, sino que han remitido a un texto atribuido al autor. Esa sección de comentarios no es de la web Tanakh. Ellos solamente han referenciado a una lista de comentarios en español que existe desde el año 2010.
En ese mismo año, 2010, el mesiánico «Yosef Elidad Ben Avraham» publicó la versión digitalizada de los comentarios del autor, cuyo nombre me reservo.
Aquí puedes ver la lista de comentarios referida por la web del Tanakh, y puedes ver la fecha de su publicación. Enlace aquí.
Esta pregunta ya no tiene ningún sentido, porque te acabo de explicar que no es «otro comentario», tampoco es que la web de Tanakh hayan buscado y publicado ese comentario. Ya te he explicado.
No. Les he escrito, advirtiéndoles que están haciendo referencia a un comentario posiblemente manipulado por un mesiánico.
Si fueses honesto, reconocerías que la expresión «Verbo Divino» no tiene respaldo alguno con lo la Mishná.
Creo que el Génesis habla de la voluntad de Dios. Para hacerlo, utiliza la expresión «vaiómer», que no es restrictiva de Dios.
A ver, primero tienen que razonar. No puede ser que uno tenga que estar repitiéndoles las cosas como a niños de kínder.
Hipotéticamente, si la Torá fue entregada a un pueblo que hablaba hebreo. Si hubiese sido dada a un pueblo de habla mapuche, se hubiesen empleado los sustantivos, verbos, adverbios, gramática, etc., del idioma mapuche para transmitir la Torá.
Por si todavía no lo entiendes, te lo hago más fácil: La Torá usa palabras que los judíos usaban para describir, contar, conversar, reprender, corregir, consolar, expresar amor, etc.
Cuando la Torá dice «Y dijo Dios», también puede entenderse como «y quiso Dios». Porque es una expresión de la voluntad de Dios.
Ahi está.
Ahí veo una especie de "misticismo", al querer relacionar la palabra que sale de los labios de Dios con "una manifestación o un atributo" divino.
¿La palabra que sale de tus labios o de mis labios es una "manifestación"? A ésto es a lo que me refiero con "un recurso literario"; cuando se dice (o dices)
que Dios "manifiesta" su palabra... es un recurso literario muy bello... es decir, dicho de forma poética. Es mi opinión y así lo veo.
Ahora, cuando en las Escrituras se dice que el nombre de Jesucristo viene a ser el "Verbo de Dios"; me perdonarás pero yo no veo ahí ninguna "manifestación o atributo de Dios"; yo lo que alcanzo a ver ahí es un Título dado a Jesucristo, el Hijo de Dios.
Los demonios también conocían a Jesús por otro título, antes de encarnarse: "El Santo de Dios" (es similar al citado: "Verbo de Dios").
Fíjate que esa entidad demoníaca, con una clarividencia para ver más allá de lo aparencial, no le dijo esto: "yo sé quién eres: Jesús de Nazaret". NO.
Sino que le reconoció por su "status" o nombre ANTERIOR a la encarnación como el hombre de "Jesús de Nazaret": EL SANTO DE DIOS.
Yo rechazo con todas mis fuerzas relacionar a "el Verbo" como un "atributo de Dios"; mucho menos como una "manifestación de Dios", porque hablar así en esos términos me suena a algo sospechosamente Trinitario.
Última edición:
Lo sé. Tengo claro eso MiguelR. No sé si alguna vez creíste, quizá por inercia, en la trinidad. Luego, quizá indagaste y hallaste que no es bíblica.
Pero me parece (sigo en el tenor especulativo) que no has terminado de sacudirte de las ideas paganas. Pero peor, ahora ya te diste por amarrado a un puerto seguro, y de ahí no quieres avanzar, sino que buscas excusas pseudo judías para darle validez a tu credo del humano-divino.
Esa no es una traducción. Absolutamente para nada.
Estabas seguro de que la Mishná hablaba de «Verbo Divino» y con aires de sabedor me lo restregabas, hasta que te lo aclaré, pero a pesar de ello te sigues aferrando al error.
En ese primer mensaje la palabra en cuestión era «ma'amarot». Aquí se usa la misma raíz en «she'amar».
No dice absolutamente nada de «Verbo Divino», en primer lugar porque nada en hebreo se traduce así. Es una expresión extraña. Hay expresiones hebreas que no tienen ninguna traducción en español, porque pertenecen a la cultura judía solamente.
Por ejemplo, cuando hablamos de manera hipotética para ilustrar sobre un suceso malo, solemos exclamar «¡has vehalilá!». No tiene equivalente al español. Aunque algunos traductores utilizan expresiones más o menos equivalentes del español como «¡Dios no lo permita!» para los hispanohablantes no judíos.
Bueno, la expresión en español «Verbo Divino» no tiene ningún equivalente en hebreo.
Por eso mismo es que sospecho que el problema ha estado en la perniciosa intromisión de un mesiánico que transcribió el libro físico de 2018 del autor original, y el mesiánico aprovechó para infiltrar parte de la doctrina mesiánica allí.
A todo lo que has dicho sólo me surge una pregunta:
¿Porque crees que tienen que haber DOS O MAS para que Jesús haga presencia en medio? ¿porque DOS y no UNO? (Mat. 18:20)
YHWH es el nombre de Dios…
El Padre es YHWH;
Jesús es YHWH (YHWH que salva);
el Espíritu es YHWH.