Argumentos trinitarios con base en malas traducciones

[Arí Hashomer]

Génesis 1:26​

Reina-Valera 1960​

​

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias.....

En este versículo hay también un problema de traducción?

Muchas gracias por su respuesta.

Bienvenida
No está mal traducido.

Hay dos verbos, «dijo» y «hagamos»

El primer verbo es en tercera persona: él dijo​

El segundo verbo es en plural de primera persona: nosotros hagamos​

El verbo «hagamos» está dentro de lo que Dios «dijo».

A esto se le llama el plural de majestad. Es Dios hablando de sí.

El plural de majestad no es numérico. No expresa cantidad sino cualidad. No es para decir «mucho», sino «gran».

El plural de majestad siempre es en plural de primera persona.

Otro caso de plural de majestad en la Biblia​

Esdras 4:17-18

El rey envió el siguiente mensaje: “A Rehum, el comisario, y a Shimshai, el escriba, y al resto de sus colegas, que habitan en Samaria y en el resto de la provincia de Más Allá del Río, saludos. Ahora, la carta que «nos enviaron» ha sido leída claramente ante mí”.​

El rey hizo una acción, descrita con el verbo de tercera persona en singular: él envió.
El rey se refiere a sí mismo, en plural de primera persona. No dice «me enviaron», sino: nos enviaron.

 

[Aire Nuevo]

Col 1:19 Por cuanto agradó [al Padre] que en él habitase toda plenitud,

Aquí, en su encarnación, entrando en el mundo, la adoración de los ángeles y de sus discípulos, fácilmente demostrable.

Col 2:9 porque en él habita toda plenitud de [la] Divinidad corporalmente,

Aquí, en el cielo, tal como lo vio Esteban:

Hch 7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre, que está a la diestra de Dios.

UN HOMBRE HA ENTRADO AL CIELO, NO PIDIENDO PERMISO, SINO CON PLENO DERECHO DE HACERLO



Claro que es fácilmente demostrable, lee:

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
Heb 1:8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Luc 2:12 Esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales, acostado en un pesebre.
Luc 2:13 Y repentinamente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios, y decían:
Luc 2:14 ¡Gloria a Dios en las alturas,
Y en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres!

Mat 2:11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra.

OTRA EVIDENCIA IRREFUTABLE DE LA TRINIDAD LA TENEMOS AQUÍ:

Mat 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

1. El Padre: Este es mi Hijo amado
2. Jesús, después que fue bautizado
3. El Espíritu de Dios que descendía como paloma

QUEDA COMPLETAMENTE DESTRUIDA LA HEREJÍA DEL UNITARIMOS, ASÍ COMO SE DEMUESTRA ESCRITURALMENTE LA EXISTECIA DE:

1. Dios Padre
2. Dios Hijo
3. Dios Espíritu Santo

Selah.

Tal parece que tu misión sea la de tener comportamiento de troll.

¿No se te ha probado ya que todo lo que haces pasar como verdadero, es falso, AQUI?

Pero por respeto a Ari, será la ultima vez que te hable en su tema al respecto.

Ya suficientes rapapolvos te estás llevando en los demás como para que encima insistas en este...

 

[Natanael1]

Pero por respeto a Ari, será la última vez que te hable en su tema al respecto.

No tienes nada que alegar, solo someterte a Cristo, porque sin él, estás perdido.

 

[Corajudo]

Génesis 1:26​

Reina-Valera 1960​

​

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias.....

En este versículo hay también un problema de traducción?

Muchas gracias por su respuesta.

El "problema" no está en la palabra, está en la falta de información.

El texto no dice a quien se dirige Dios, el que quiera saberlo tendrá que ESPECULAR.

La realidad es que ese texto no sirve como argumento a nadie, ni a los que están a favor de la trinidad, ni a los que están en contra.

 

[Aire Nuevo]

He puesto los ejemplos en singular y plural a PROPOSITO.

@Aire Nuevo no entiende que esa "explicación" para justificar el plural "elohim", solo es apta para niños.

Otro ejemplo.

"Que la gracia de Dios esté contigo."

En singular, estas deseándole a alguien que el espíritu santo de Dios esté con el en general.

"Mira que gracia tiene al cantar"

En singular, estas diciendo que tiene talento, que Dios le ha dado esa gracia para cantar.

La de cantar es solo una gracia, se pueden tener otras gracias para otras cosas, por eso en señal de agradecimiento le dices a otro:

"Que Dios te de muchas gracias."

O en su forma abreviada:

"Muchas gracias"

El agradecimiento o buen deseo es uno, singular si, pero ese no es el punto, lo que importa es que le estás deseando las gracias en PLURAL.

La trinidad es absurda, pero no es necesario inventar justificaciones lingüísticas infantiles para demostrarlo, porque así puedes lograr lo contrario a lo que pretendes.

Lo que importa es que el uso del lenguaje admite muchas fórmulas plurales, sin por éllo su sentido original abandonar su significado singular.

Éso es lo que importa y lo que creo también Ari estaba señalando y dando a entender.

También el Plural Mayestático es plural, aunque su significado sea en realidad expresar una singularidad.

Edito: Justamente Ari habló sobre el Plural Mayestático que tenía en mente al escribir esta respuesta, que es el famoso "hagamos"; #121

 

[IBERO]

Usted y sus "zarpazos"...



No me hagas decirte aquello de "talvez presumas de lo que careces" ,,



Te lo inventas. Dicho de otra "forma": es de tu propia cosecha.

Genesis 1:1 no tiene por objetivo "mostrarnos la forma" de Dios sino quién creó los cielos y la tierra.



Ustedes y sus "formas múltiples"... sino estuviese escrito que Pitágoras inventó las tablas de multiplicar, diría que hubiese sido un trinitario...
siempre multiplicando "1x3"... haciendo del UNO un TRES,,,



Asombroso es. No te quito la razón en eso.



Otro que no se entera que la Escritura está llena de recursos literarios...
¿Y me hablas a mí de pensar?



Curiosa forma tienes tú de despedirte... mucho "Amor" pero pegas unos garrotazos por el camino de aquí te espero...

Hay múltiples citas en los Textos donde aparece la Deidad expresada en una forma múltiple (que no esencia, nunca hablé de una "esencia múltiple", siempre he hablado de forma, formalidad, presentación). Busque en Google (también hay unos cuantos artículos escritos al respecto del plural) o acuda usted a algún experto en hebreo con un mínimo de honestidad intelectual y no alguien fanatizado con el cerebro totalmente lavado que pretende engañarse a sí mismo justificando el dilema con "recursos gramaticales". Si quiere desentrañar la madeja, también puede cultivarse con buenos libros, que los hay.

Yo he terminado de decir en este hilo lo que tenía que decir, y además no quiero desviarlo de su propósito principal, que es negar la divinidad de la Persona de Cristo. Así que recoja usted lo que pueda... o le dejen.

Amor,
Ibero

 

[Aire Nuevo]

Hay múltiples citas en los Textos donde aparece la Deidad expresada en una forma múltiple (que no esencia, nunca hablé de una "esencia múltiple", siempre he hablado de forma, formalidad, presentación). Busque en Google (también hay unos cuantos artículos escritos al respecto del plural) o acuda usted a algún experto en hebreo con un mínimo de honestidad intelectual y no alguien fanatizado con el cerebro totalmente lavado que pretende engañarse a sí mismo justificando el dilema con "recursos gramaticales". Si quiere desentrañar la madeja, también puede cultivarse con buenos libros, que los hay.

Yo he terminado de decir en este hilo lo que tenía que decir, y además no quiero desviarlo de su propósito principal, que es negar la divinidad de la Persona de Cristo. Así que recoja usted lo que pueda... o le dejen.

Amor,
Ibero

Resulta de que no, de que no existe ni una sóla cita donde aparezca Dios en 3 personas; esa no es otra que la necesidad del trinitario de verlo así,
ya que le estafaron con el dogma trinitario y todo lo debe ya de ver con esas lentes empañadas. Y resulta que aunque a ti y a los trinitarios como tu les disguste, la Biblia está REPLETA de recursos literarios.

Pero celebro que no quieras seguir tratando ese tema en este hilo; de hecho yo con Natanael también terminé aquí. No es mi propósito desvirtuar su tema principal.

Si lo deseas, estás invitado a debatir y exponer tu opinión sobre la trinidad en este hilo donde se reúnen habitualmente los trinos:

JESUS ES DIOS. Definitivamente.

Ninguna criatura puede salvar a otra de la ira De Dios. Entiendo que Migtor se refiere como "criatura" a los ángeles y a los hombres.

forocristiano.com

Saludos.

 

[Mightor]

Elohim es TAN PLURAL como:

"Buenos días".
"Buenas noches".
"Felices fiestas".

O la palabra "diversidad" o "diverso" o "multitud" o "mucho".

¿Porqué algo tan claro os es tan complicado de entender?

Nada complicado. También dijo "hagamos" al hombre a "nuestra" imagen y semejanza.
Ya no mientan.

 

[Aire Nuevo]

Nada complicado. También dijo "hagamos" al hombre a "nuestra" imagen y semejanza.
Ya no mientan.

Qué tal si antes de comentar revisas los mensajes publicados...
Ya eso lo comentó antes Ari aquí: #121

 

[Mightor]

Elohim es TAN PLURAL como:

"Buenos días".
"Buenas noches".
"Felices fiestas".

O la palabra "diversidad" o "diverso" o "multitud" o "mucho".

¿Porqué algo tan claro os es tan complicado de entender?

Ya no mientan, el versículo dice asi: 6Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
No hay ningún "nombres" sino "su nombre".
Que! ¿nunca habéis oido de Don Cruz Treviño Martinez de la Garza y Garza y tres o cuatro apellidos mas que son tan buenos como estos pero pos pa que decirlos ahorita?

 

[Mightor]

Qué tal si antes de comentar revisas los mensajes publicados...
Ya eso lo comentó antes Ari aquí: #121

El verbo «hagamos» está dentro de lo que Dios «dijo».

A esto se le llama el plural de majestad. Es Dios hablando de sí.
.
Pues si, Dios hablando de sí. Eso ya lo hemos dicho infinidad de veces, Dios Padre Hijo y Espíritu Santo, un solo Dios.

 

[Aire Nuevo]

El verbo «hagamos» está dentro de lo que Dios «dijo».

A esto se le llama el plural de majestad. Es Dios hablando de sí.
.
Pues si, Dios hablando de sí. Eso ya lo hemos dicho infinidad de veces, Dios Padre Hijo y Espíritu Santo, un solo Dios.

Todavía no entienden que la persona que usa el plural mayestático es una sóla, no son 3...



Por si fuese poco, también existe el PLURAL DE MODESTIA que es en realidad el que yo veo en Génesis 1:26

Plural de modestia y de autoría​

Debe diferenciarse el uso del plural mayestático del uso del plural de modestia (pluralis modestiae) y del plural de autoría (pluralis auctoris), por cuanto se utiliza para incluir al hablante, que lo utiliza, dentro de un grupo hipotético al cual se le atribuye de forma conjunta la idea que expone tal hablante. Estas otras formas de plural se usan con el fin de incluir a lectores u oyentes.1Este último tipo de plural es el usado comúnmente en los libros sobre matemáticas e imitado en otros libros científicos. Por ejemplo:

«¡Calculemos!». — Leibniz
«Esto nos lleva, por tanto, también a una definición de "tiempo" en física». — Einstein
«Decíamos ayer...». — Atribuida a Fray Luis de León.
---

Pobres trinos... qué comida de tarro tienen encima pobres...

 

[Mightor]

Todavía no entienden que la persona que usa el plural mayestático es una sóla, no son 3...

Ver el archivo adjunto 3322926

Por si fuese poco, también existe el PLURAL DE MODESTIA que es en realidad el que yo veo en Génesis 1:26

Plural de modestia y de autoría​

Debe diferenciarse el uso del plural mayestático del uso del plural de modestia (pluralis modestiae) y del plural de autoría (pluralis auctoris), por cuanto se utiliza para incluir al hablante, que lo utiliza, dentro de un grupo hipotético al cual se le atribuye de forma conjunta la idea que expone tal hablante. Estas otras formas de plural se usan con el fin de incluir a lectores u oyentes.1Este último tipo de plural es el usado comúnmente en los libros sobre matemáticas e imitado en otros libros científicos. Por ejemplo:

«¡Calculemos!». — Leibniz
«Esto nos lleva, por tanto, también a una definición de "tiempo" en física». — Einstein
«Decíamos ayer...». — Atribuida a Fray Luis de León.
---

Pobres trinos... qué comida de tarro tienen encima pobres...

Ninguno de los que creen en la trinidad dice que son tres sino uno. mayestático o mostaztatico.

 

[Aire Nuevo]

Ya no mientan, el versículo dice asi: 6Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
No hay ningún "nombres" sino "su nombre".
Que! ¿nunca habéis oido de Don Cruz Treviño Martinez de la Garza y Garza y tres o cuatro apellidos mas que son tan buenos como estos pero pos pa que decirlos ahorita?

No existe ningún nombre que sea "tan bueno" como los apellidos..

Pero qué comida de olla tienen los trinos encima... pobres...

 

[Aire Nuevo]

Ninguno de los que creen en la trinidad dice que son tres sino uno. mayestático o mostaztatico.

No sabes que no entiendes.
Pobres.

El plural de modestia incluye a sus oyentes. Es lo que yo creo hizo Dios en Génesis 1:26

 

[Mightor]

No existe ningún nombre que sea "tan bueno" como los apellidos..

Pero qué comida de olla tienen los trinos encima... pobres...

YHWH, me dice exactamente quien es mi Salvador.

 

[Mightor]

No sabes que no entiendes.
Pobres.

Ni tu tampoco.

 

[Natanael1]

El verbo «hagamos» está dentro de lo que Dios «dijo».

A esto se le llama el plural de majestad. Es Dios hablando de sí.

Mightor, a los apóstatas, les parece que quienes están hablando, son el tendero del barrio, con un par de vecinos.

Porque para ellos, no existe ninguna Altísima Majestad, son atrevidos y contumaces a la hora de tratar con Aquel que tiene poder, para lanzar cuerpo y alma, al mismo infierno.

 

[Natanael1]

No hay ningún "nombres" sino "su nombre".

Por tal motivo, es imposible negar el sentido de la expresión:

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS"

Porque la naturaleza y esencia de la deidad Trina, es una sola, aunque sus oficios sean distintos, como aprendemos aquí:

UN MISMO DIOS EN TRES PERSONAS CON OFICIOS DISTINTOS

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios (Padre), que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

SE PODRÁ DECIR MÁS ALTO, PERO NO MÁS CLARO.

 

[León-El]

Ahora rectificas. Rectificar es de sabios.

No pudo ver Isaías a otro que no fuese Dios en Isaías 6.

¿Fui yo quién rectifiqué? ¿Ud no encontraba la Gloria de DIOS en Is 53?

Tampoco pudo ver Juan, el apóstol, a otro que cumpliera Is 6 que a JESÚS.

Uno de varias personas; como creen los trinitarios.

A quien vió Isaías es a UNO.

A los que llamas ¨trinitarios¨, no ven UNO de varias personas.

Coincidentemente, Juan vio a UNO en Is 6, como cumplimiento de la Escritura en JESÚS.

No dejó de ser de nacionalidad judía por convertirse al cristianismo.

Si yo dejé de ser gentil, Juan, el apóstol, tiene que haber dejado de ser judío.

No. Cuando uno dá gracias lo dá una sóla vez.

Luego si quiere seguir exprensando su agradecimiento en otro día u otra ocasión, dará de nuevo gracias UNA VEZ.

Cada vez que quiera dar "gracias" por algo, es en ese instante que sientes gratitud y así la expresas.

Pues Yo doy MIL GRACIAS porque DIOS se acercó a mí y sigue siendo UNA.

Nada tiene que ver esto aqui.

¿Cómo que no tiene que ver? Se habla de malas traducciones. Veamos la diferencia entre los que se apoyan en el Texto Masorético:

Rv60 Hab 1:12 ¿No eres tú desde el principio, oh Jehová, Dios mío, Santo mío? No moriremos. Oh Jehová, para juicio lo pusiste; y tú, oh Roca, lo fundaste para castigar.

Compare. Hay una enmienda de los soferim, la número 12, porque DIOS no puede morir.