La GRACIA de DIOS es CONDICIONAL... y SIEMPRE lo HA SIDO.
- Autor Miniyo
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No, eso viene de arriba, es don de Dios, es mi punto, es la premisa principal de los 5 puntos calvinistas.
Otros lo malinterpretan como que significa que todos somos robots pero para nada aplica la comparación.
Nunca he leido a alguien aquí hablando de Jehová (excepto a uno que dice que tiene visiones) ...
Si no hablan del Padre, no mencionan su nombre siquiera, y solo van por ahí diciendo que Jesús es Dios y no su hermano de padre ¿qué me van a decir a mí de nuevos nacimientos?
Ningún "nacido de nuevo" dice que Jesús es Dios. Los nacidos nacen de su Padre, no de su hermano (Juan 20:17).
¿Porqué cree que Jesús dijo lo que dice Mateo 7:21-23, y tantos más como ese?
Si no hablan del Padre, no mencionan su nombre siquiera, y solo van por ahí diciendo que Jesús es Dios y no su hermano de padre ¿qué me van a decir a mí de nuevos nacimientos?
Ningún "nacido de nuevo" dice que Jesús es Dios. Los nacidos nacen de su Padre, no de su hermano (Juan 20:17).
¿Porqué cree que Jesús dijo lo que dice Mateo 7:21-23, y tantos más como ese?
Solo que arrepentirse no es una condición que se te esté poniendo para obtener la gracia, es una decisión a tomar.
El medio para obtener la gracia es la fe no el arrepentimiento.
Se te está pidiendo que aceptes que eres un pecador y que lo lamentes. Eso es arrepentirse.
es aceptar y creer que eres un pecador y lamentarlo, es fe. creer lo que Dios dice.
hay quien no cree ser pecador. dicen, yo no le hago mal a nadie.
Pues si hablara del arrepentimiento como una obra, entonces la gracia ya no es gracia.
Lamentarse de ser pecador no es una condición para obtener la gracia, es una decisión que tienes que tomar en el corazón.
Sigues confundiendo decisión con condición.
Pues esteban vio a Los dos segun ustedes ,,a jehova y a Jesus a su diestra y le entrego el espiritu a jesus no a jehovah
Porque no se lo entrego a jehova SI ambos estaban frente a El???
No sera que es irrelevante a cual de Los dos entrega el espiritu porque representa lo musmo??
Asi lo creo yo ,,,tu eres el que pone a pelear a Jesus con jehova a ver quien puede o no puede recibir adoracion .
No sera que el que desea adorar Al Padre no lo puede hacer sino adora al hijo??
Umm ,, yo creo que quien quiere escuchar el latir del corazon de Dios debe por obligacion poner su oido en el pecho de Jesus . No hay de otra .
SI niegas rendir culto y adoracion a aCristo estas rechasando adorar Al Padre .
Asi es ,tristemente para tu propia condenacion ,
En realidad estas negando Al Padre cuando niegas Al hijo .
EL HOMBRE SIGUE IGUAL DE OBTUSO
"Y la palabra de Jehová escaseaba en aquellos días;"
2Co 3:14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.
El Jesús de la Biblia no es tu Jesús:
Mat 12:36 Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
Tu "Jesús" no fue adorado por los magos de oriente.
Ni tampoco lo adoran los ángeles
Y mucho menos garantiza su Presencia en las reuniones de su Iglesia (Mt.18:20).
Tu "Jesús" es otro "Jesús" distinto al que está sentado en el mismo Trono de Dios, a su Diestra. Por lo tanto, tienes otro evangelio que predicar, donde tu "cristo" es inferior al Padre y al Espíritu Santo.
No es necesario que los foristas me crean a mí o a ti.
En esta época, cada uno puede buscar información por su cuenta, sin sufrir el filtro o la censura eclesiástica.
Por ejemplo, si algún forista pone en un buscador: Juan Calvino y la ley, puede encontrar esto:
https://reformandoelhogar.blogspot.com/2015/08/opinion-de-juan-calvino-sobre-la-ley.html
.
Israel como nación, como pueblo, es rebelde y contradictor.
Pero hay un remanente escogido por gracia.
Ese remanente le cree al Señor, tiene fe en él.
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios; Romanos 3:23
Pero Lot le creyó al Señor, tuvo fe en él.
La Biblia dice que Lot es justo, justificado.
y si condenó por destrucción las ciudades de Sodoma y de Gomorra, tornándolas en ceniza, y poniéndolas por ejemplo a los que habían de vivir sin temor y reverencia de Dios,
y libró al justo Lot, el cual era perseguido de los abominables por la nefanda conversación de ellos;
(porque este justo, con ver y oír, morando entre ellos, afligía cada día su alma justa con los hechos de aquellos injustos); 2Pedro 2:6-8
Noé le creyó al Señor, tuvo fe en él, y fue justificado.
Por la fe, Noé habiendo recibido revelación de cosas que aun no se veían, aparejó con mucho cuidado el arca en que su casa se salvase; [arca] por la cual condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que es por la fe. Hebreos 11:7
y si no perdonó al mundo viejo, mas guardó a Noé, predicador de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de malvados; 2Pedro 2:5
Dios trae a los que creen en él, a los que tienen fe en él.
El Señor nuestro Dios, El Señor uno es. Deuteronomio 6:4
Pero el hombre animal no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura; y no [las] puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Pero el espiritual discierne todas las cosas; mas él de nadie es discernido. 1Corintios 2:14,15
Hay hombres animales, que no le creen al Señor, que no tienen fe en él.
Y hay hombres espirituales, que le creen al Señor, que tienen fe en él.
"Predestinó" es una traducción influenciada por la filosofía calvinista.
Y a los que les señaló desde antes [el camino], a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificará. Romanos 8:30 Biblia del Jubileo 2000 (también llamada Reina Valera 2000), basada en la Biblia de Casiodoro de Reina 1569.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
PUES ESTO QUE SE TE PIDE... el ARREPENTIMIENTO... ES UNA CONDICIÓN... QUE SI NO LA CUMPLES... NO PUEDES ACCEDER a la GRACIA de DIOS.
NO ENTIENDO COMO PUEDES SER TAN CERRADO y OBSTINADO... pues NO ES TAN DIFÍCIL de ENTENDER lo que SE DICE y EXPLICA... ASÍ que TENGO que PENSAR que ES por OTRAS RAZONES... AJENAS al EVANGELIO... QUIZÁS tu PROBLEMA ES que NO ENTIENDES lo que ES la GRACIA de DIOS y TIENES un CONCEPTO EQUIVOCADO... y TE NIEGAS a RECONOCER que lo HABÍAS ENTENDIDO MAL.
NO ENTIENDO COMO PUEDES SER TAN CERRADO y OBSTINADO... pues NO ES TAN DIFÍCIL de ENTENDER lo que SE DICE y EXPLICA... ASÍ que TENGO que PENSAR que ES por OTRAS RAZONES... AJENAS al EVANGELIO... QUIZÁS tu PROBLEMA ES que NO ENTIENDES lo que ES la GRACIA de DIOS y TIENES un CONCEPTO EQUIVOCADO... y TE NIEGAS a RECONOCER que lo HABÍAS ENTENDIDO MAL.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
-¿Acaso crees que haya aquí foristas convencidos de doctrinas contradictorias a la Biblia, opuestos al Espíritu Santo, que deliberadamente tergiversan las Escrituras sabiendo que así se están perdiendo con sus herejías? ¡Serían unos desalmados! ¿Qué te hace único? Me temo que no sea tu fidelidad a la Palabra de Dios y a la guía de su Espíritu. Profesas a gritos lo que escribiendo niegas.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
LO que CREO ES que HAY MUCHOS PARTICIPANTES de los que HABLA DIOS en Mateo 13:14-15... que COMO HAN CERRADO los OJOS y NO QUIEREN OÍR lo que LA PALABRA de DIOS AFIRMA CON CLARIDAD MERIDIANA... pues SE QUEDAN SIN RECIBIR lo que DIOS QUIERE DARLES de PURA GRACIA... pues ESTO TAMBIÉN ESTÁ CONDICIONADO por la PALABRA de DIOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Yo pienso lo mismo, no puede ser posible que no entiendas que no es por obras.
8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Si lo condicionas con una obra, le quitas la gracia.
Confundes el creer con el hacer.
Dice:
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
8 Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre un asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá. 9 Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre un asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.
Es similar solo tienes que creer, no tienes que hacer nada.
No hay condiciones. Y si con condiciones la gracia ya no es gracia.
Correcto, pero para que esa "gracia" tuviese efecto en ellos, debieron esperar siglos en el Hades, donde el Emperador de la muerte los tenía presos.
¿Por qué estaban presos allí?
Porque sin derramamiento de sangre no hay perdón de pecados, y la sangre de los sacrificios efectuados en el AT tenía un problema.
¿Cuál es el problema?
Hebreos 10:4 nos explica:
Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
1Jn 1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
El pecador arrepentido en la Cruz, escuchó de labios del Señor la promesa de estar juntos esa misma tarde en el Paraíso.
Porque otro de los problemas que se presentan, es la presunción de que el alma del Señor también estuvo atrapada por el cuerpo los tres días y tres noches, conforme a la profecía de Jonás, en el vientre de la tierra.
Les queda difícil entender que cuando voluntariamente el Señor encomienda su Espíritu, fue:
"Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,"
Esto indica que reasume todos sus atributos que eternamente ha poseído antes de su encarnación y en estos tres días, antes de su resurrección, estuvo bastante ocupado subiendo y descendiendo (Gen_28:12; Dan_7:13) de la Casa del Padre a la tierra.
El Salmo 68:18 presenta al Rey Victorioso llevando la cautividad al cielo, como Efesios 4:8 interpreta los ojos del salmista en relación con Cristo.
Repito:
"Correcto, pero para que esa "gracia" tuviese efecto en ellos, debieron esperar siglos en el Hades, donde el Emperador de la muerte (Heb 2:14) los tenía presos."
Entonces, de ninguna manera, podemos desligar la Gracia de Dios, de su Personificación en Cristo Jesús, porque también este pasaje lo explica:
Jua 1:17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
CONCLUSIÓN
El título del tema, es aplicar condición a la gracia de Dios, despojándola de su libre Soberanía, algo que la Biblia no enseña, pero sí, por parte nuestra, como nuevas criaturas, la responsabilidad de mantenernos en esa santidad posicional (Jn.17:19) que Cristo nos ha otorgado, como fruto de la gracia.
Porque este fue el punto que los enemigos del Señor aborrecieron y calumniaron la gracia de Dios, diciendo:
¿Hagamos males para que vengan bienes?
En este mensaje #214 planteo esta inquietud:
"La Gracia de Dios, no da licencia para pecar, y esto nos lleva a luchar cada día por agradar al Señor, esa es nuestra responsabilidad.
Pero ese esfuerzo humano, esa responsabilidad, es una obra, y en este contexto, la Gracia ya no es Gracia, sino el resultado del esfuerzo humano."
El silencio respecto a este punto, nos da a entender que nos agrada la Gracia, pero al mismo tiempo, nos agrada pecar, total, ya somos salvos, y aplicamos el lastre del catolicismo romano, "el que peca y reza, empata".
Tremenda sorpresa acarrea este tipo de conducta.
"LA JUSTICIA DEL HOMBRE"
Rom 3:5 Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)
Rom 3:6 En ninguna manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?
Rom 3:7 Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?
Rom 3:8 ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirman que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?
Este pasaje contiene dos grandes verdades humanas universales.
(1) La desobediencia es la raíz de todo pecado.
La raíz del pecado de los judíos fue la desobediencia a la Ley de Dios que conocían.
Como escribió Milton, fue "la primera desobediencia humana» la responsable del «paraíso perdido».
Cuando el orgullo enfrenta la voluntad humana con la de Dios, se produce el pecado. Si no hubiera desobediencia no habría pecado.
(2) Una vez que se ha cometido un pecado, el ser humano despliega una habilidad extraordinaria para justificarse.
Aquí tenemos un razonamiento que se presenta con frecuencia en el pensamiento religioso:
"El de que el pecado le da a Dios la oportunidad de demostrar al mismo tiempo su justicia y su misericordia, y es por tanto una cosa buena"
Es un razonamiento tergiversado.
Se podría decir-y, de hecho, sería el mismo razonamiento- que está bien el quebrantarle el corazón a una persona, porque así se le da la oportunidad de demostrar lo mucho que nos ama.
Cuando uno peca, lo que necesita no es ingenio para justificarse, sino humildad para reconocerlo y arrepentirse y no volverlo hacer (W.Barclay"
CONCLUSIÓN DE NATANAEL:
El amor de Cristo nos constriñe, su Gracia hacia nosotros, nos hace sus siervos, ya no nos pertenecemos, somos del Señor y, por lo tanto, los deseos de la carne, sus obras, que batallan contra nuestra alma, en una lucha diaria, son fácilmente resistidas y vencidas, cuando nos declaramos muertos para el viejo hombre y vivos para Cristo.
¿Será que necesitan ejemplos, como niños en Cristo, siendo ya viejos?
Rom 3:5 Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)
Rom 3:6 En ninguna manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?
Rom 3:7 Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?
Rom 3:8 ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirman que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?
Este pasaje contiene dos grandes verdades humanas universales.
(1) La desobediencia es la raíz de todo pecado.
La raíz del pecado de los judíos fue la desobediencia a la Ley de Dios que conocían.
Como escribió Milton, fue "la primera desobediencia humana» la responsable del «paraíso perdido».
Cuando el orgullo enfrenta la voluntad humana con la de Dios, se produce el pecado. Si no hubiera desobediencia no habría pecado.
(2) Una vez que se ha cometido un pecado, el ser humano despliega una habilidad extraordinaria para justificarse.
Aquí tenemos un razonamiento que se presenta con frecuencia en el pensamiento religioso:
"El de que el pecado le da a Dios la oportunidad de demostrar al mismo tiempo su justicia y su misericordia, y es por tanto una cosa buena"
Es un razonamiento tergiversado.
Se podría decir-y, de hecho, sería el mismo razonamiento- que está bien el quebrantarle el corazón a una persona, porque así se le da la oportunidad de demostrar lo mucho que nos ama.
Cuando uno peca, lo que necesita no es ingenio para justificarse, sino humildad para reconocerlo y arrepentirse y no volverlo hacer (W.Barclay"
CONCLUSIÓN DE NATANAEL:
El amor de Cristo nos constriñe, su Gracia hacia nosotros, nos hace sus siervos, ya no nos pertenecemos, somos del Señor y, por lo tanto, los deseos de la carne, sus obras, que batallan contra nuestra alma, en una lucha diaria, son fácilmente resistidas y vencidas, cuando nos declaramos muertos para el viejo hombre y vivos para Cristo.
¿Será que necesitan ejemplos, como niños en Cristo, siendo ya viejos?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
YA TE HE DICHO CLARAMENTE... y TE LO HE EXPLICADO... QUE la GRACIA de DIOS NO SE OBTIENE por OBRAS... ¡Y TÚ... DALE que DALE!
LÉETE con ATENCIÓN y DATE CUENTA de tus CONTRADICCIONES... por EJEMPLO... CREER y OBEDECER... YA IMPLICA HACER ALGO y ACEPTAR las CONDICIONES de DIOS... pero ESTO NO ES NINGÚN MÉRITO del que PUEDAS GLORIARTE... porque ES DIOS QUIEN LO COMIENZA y QUIEN LO CULMINA (CUANDO SE ACEPTAN sus CONDICIONES)... por tanto LA GLORIA ES de DIOS... y NO del SER HUMANO... ¿SIGUES SIN ENTENDER?
SI SIGUES ASÍ... NI TE CONTESTARÉ... porque NO SE PUEDE RAZONAR con UN MURO de PIEDRA.
LÉETE con ATENCIÓN y DATE CUENTA de tus CONTRADICCIONES... por EJEMPLO... CREER y OBEDECER... YA IMPLICA HACER ALGO y ACEPTAR las CONDICIONES de DIOS... pero ESTO NO ES NINGÚN MÉRITO del que PUEDAS GLORIARTE... porque ES DIOS QUIEN LO COMIENZA y QUIEN LO CULMINA (CUANDO SE ACEPTAN sus CONDICIONES)... por tanto LA GLORIA ES de DIOS... y NO del SER HUMANO... ¿SIGUES SIN ENTENDER?
SI SIGUES ASÍ... NI TE CONTESTARÉ... porque NO SE PUEDE RAZONAR con UN MURO de PIEDRA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
-Lo paradójico es que diagnosticas a los demás con los síntomas que tú mismo padeces. Tómate el pulso, controla tu presión arterial y también la temperatura. ¡Ah, saca también tu lengua y ve su color!
Escribí que la Gracia de Dios es Soberana (2Tim.1:9) como atributo de Dios.
Usted, en su respuesta, quita los ojos de la Soberanía de su Gracia, y los coloca en la Soberanía de Dios, la cual abarca otros atributos.
Y esto lo hace para presentar el "evangelio" como algo monolítico, de una sola pieza, cuando afirma:
No amigo, ese truco no funciona con algunos de nosotros.
Este truco, el cual acostumbra usar, para confundir al lector descuidado, lo hace, para imponer su criterio al lector que no lo discierne,
La Gracia es Eterna.
El mensaje del evangelio, o buenas noticias, está sujeto al tiempo y a la historia, donde las condiciones espirituales de la nación a la cual se le envía el mensaje, lo amerita.
No es igual el mensaje que predicó Noé, al que predicó Jonás a la ciudad de Nínive.
Igualmente, el mensaje del evangelio del reino a la nación de Israel, esta sujeto a la profecía sobre un Cetro, un Trono, un Mesías, y un Reino.
En contraste, el mensaje del evangelio de la gracia de Dios revelado a Pablo (Hch.20:24; 2Co 11:4; Gál 1:8) está basado en Cristo y este crucificado, como el testimonio de Dios (1Co 2:1-2).
Y el Evangelio Eterno (Apo 14:6), enfatiza la Soberanía de Dios, en un tiempo cuando toda la tierra estará adorando una criatura.
Así que le ruego, no siga usando ese viejo truco de sembrar tinieblas a los lectores descuidados, que no disciernen su conducta, para que se evite que descubran su desnudez, y lo veamos tal como es:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
A FALTA de ARGUMENTOS BÍBLICOS y RAZONES CON QUÉ DESCALIFICAR LO QUE DIGO... ¡SÓLO TE QUEDA la FALACIA "AD HOMINEM" o del MUÑECO de PAJA!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad