La GRACIA de DIOS es CONDICIONAL... y SIEMPRE lo HA SIDO.

No.
La GRACIA de DIOS no tiene NADA que ver con la decisión del hombre. Si un hombre rehúsa la Gracia de DIOS, esta GRACIA se mantiene INCONDICIONAL, tanto para el que la desecha como el que la acepta.
La Gracia, que significa Favor no merecido, concluye cuando la Esperanza deja VERSE.
Algunos pueden incluso convertir la Gracia con lascivia:

Jd 1:4: "Porque han entrado disimuladamente ciertos hombres impíos (destinados desde antiguo para esta sentencia ), los cuales convierten en lascivia la gracia de nuestro DIOS, y niegan a JESUCRISTO, nuestro único Soberano y Señor."

Y no son los que andan en el mundo, sino lobos disfrazados de ovejas que "venden" una gracia "barata"
El hombre decide por fe ir a ser crucificado juntamente con Cristo.

Mientras viva puede decidir hacerlo o no hacerlo.

Si no decide eso ¿Cómo se salva? ¿Cómo puede ser justicia de Dios en Él? ¿Cómo puede recibir la vida juntamente con Cristo?

Y Cristo no pone ninguna condición para que eso pueda suceder.

Esa es la gracia de Dios, nos dio vida juntamente con Él.

Después de ese acontecimiento si hay condiciones. Hay que vivir según se te manda por ser una nueva criatura.
 
Es que no es lo que el pasaje dice, no dice tendré misericordia de los que tengan Fe, al contrario, es lo mismo que los vasos de honra y los vasos de deshonra, el pasaje dice que aunque todo el pueblo sea rebelde y contradictor Él tendrá misericordia de los que Él tenga misericordia, es decir, de los que le dé la gana... eso es lo que el pasaje objetivamente está diciendo...

Y yo haré que queden en Israel siete mil; todas [las] rodillas que no se encorvaron a Baal, y todas [las] bocas que no lo besaron. 1 Reyes 19:18

Es exactamente es eso, como que NO ?? reflexionalo. Si le crees al señor si crees que el es el salvador luego no quieres ser salvo ? por supuesto que si, sino serias tremendo idiota o un retardado mental o algo.

Querer y correr se refiere a la ley, a las obras, al mérito.

El correr si puede ser mera religión, obras que no salvan pero el creer es la antesala a querer ser salvo, es el mismo proceso, van de la mano, cuando crees inmediatamente quieres ser salvo.

Si alguien quiere ser salvado, pero no le cree al Señor, no tiene fe en él, no será salvado, aunque quiera o corra (ley, obras, mérito).

Ellos eran rebeldes y contradictores, no eran cumplidores de la Ley, más bien eran dado a ídolos gran parte del tiempo, no tenían fe, mataban profetas, etc.
El punto es que en realidad Israel NO seguía la ley de justicia.

Israel, como nación, no le cree al Señor, no tiene fe en él.

sin fe es imposible agradar a Dios. Hebreos 11:6

Ya va, no saques de contexto a la Ley. La ley no era mala ni falsa, la ley era divina, el hombre es incapaz de cumplirla, eso es otra cosa.

No era falsa salvación tampoco, era una verdadera salvación que no se pudo alcanzar por las obras de la ley, por eso dice la biblia que este es un mejor pacto con mejores promesas, un pacto verdaderamente milagroso, sin embargo, la fe siempre fue el mecanismo eficaz de salvación en ambos periodos históricos, por la Fe Abraham... por la fe Noé... etc. Sino ninguno antes de Jesús podría haber alcanzado salvación.

Los calvinistas buscan la santificación a través de la ley.

Aceptando la ley, están rechazando la fe como medio de santificación.


Creo que esto hay que poner un ejemplo; Supone que le pides a un presidente que te regale una casa, el te dice bueno, te regalo esta casa llena el formulario.

La fe seria el formulario pero no hay que perder de vista que el mero formulario no te hace digno de la casa, la casa es un obsequio del presidente.

Ahora la fe es algo que nace en ti porque eres un tipo muy inteligente o más sensible que los demás etc? o es obra del Espíritu Santo? eso es la cuestión a debatir.

La gracia no se contrapone con la fe.

La gracia y la fe se contraponen con las obras, con la ley, con el mérito.


O sea, tú crees que los 12 o todos los escogidos fueron electos por la presciencia, es decir, Dios sabia que serian personas más receptivas, que tendrían fe por ellos mismos? No necesitaron de un empujón del Espíritu Santo para que creyeran?

Una vez más, esta sería la cuestión a debatir, el meollo del asunto.

Supongamos que alguien se está ahogando en medio de un lago, está intentando no hundirse pero ya no le quedan fuerzas, y el Señor le dice: si no reconoces que sin mí nada puedes hacer, te hundirás y morirás. Entonces el Señor le extiende Su mano poderosa para salvarle. Si el que se está ahogando le cree al Señor, tiene fe en Él, tomará la mano del Señor, y será salvado. Si no le cree al Señor, si no tiene fe en Él, entonces se perderá. Creerle al Señor, tener fe en él, siempre es humillarse ante él.

Dios resiste a los soberbios, y da la gracia a los humildes. Santiago 4:6








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Y yo haré que queden en Israel siete mil; todas [las] rodillas que no se encorvaron a Baal, y todas [las] bocas que no lo besaron. 1 Reyes 19:18



Querer y correr se refiere a la ley, a las obras, al mérito.




Si alguien quiere ser salvado, pero no le cree al Señor, no tiene fe en él, no será salvado, aunque quiera o corra (ley, obras, mérito).



Israel, como nación, no le cree al Señor, no tiene fe en él.

sin fe es imposible agradar a Dios. Hebreos 11:6



Los calvinistas buscan la santificación a través de la ley.

Aceptando la ley, están rechazando la fe como medio de santificación.



La gracia no se contrapone con la fe.

La gracia y la fe se contraponen con las obras, con la ley, con el mérito.



Supongamos que alguien se está ahogando en medio de un lago, está intentando no hundirse pero ya no le quedan fuerzas, y el Señor le dice: si no reconoces que sin mí nada puedes hacer, te hundirás y morirás. Entonces el Señor le extiende Su mano poderosa para salvarle. Si el que se está ahogando le cree al Señor, tiene fe en Él, tomará la mano del Señor, y será salvado. Si no le cree al Señor, si no tiene fe en Él, entonces se perderá. Creerle al Señor, tener fe en él, siempre es humillarse ante él.


Dios resiste a los soberbios, y da la gracia a los humildes. Santiago 4:6
la posición de Miniyo, muy respetable por cierto, es que la gracia es condicional.

pero también dice que en realidad los resultados de la gracia son los que son condicionales y en eso si estoy de acuerdo. porque se te condiciona a vivir bajo la fe:

20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.


¿tu crees que la fe es condicional? o mas bien hay alguna condición para el oír con fe:

17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.
 
Ok supongamos Dios escoge 2 personas y una rechaza el evangelio, entonces se equivoco Dios? no entendí esa parte.

Entonces el hombre es soberano sobre la escogencia de Dios? No veo cual es la diferencia de que Dios escoja si luego la última palabra la tiene el individuo.
Cuando la biblia se refiere a “escogidos”, siempre apunta a gente salva, no a gente natural ni perdidos.

El Señor elige, en su presciencia, a los que sabe que le creerán, a los que tendrán fe en él.

el cual quiere que todos los hombres sean salvos, y que vengan al conocimiento de la verdad. 1Timoteo 2:4

elegidos (según la presciencia de Dios Padre) en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesús, el Cristo: Gracia y paz os sea multiplicada. 1Pedro 1:2

No todos los hombres son salvos, no porque el Señor no quiera, sino porque el Señor respeta el libre albedrío del hombre.


Es que la gracia se acepta por medio de la Fe. La Fe es Creer lo que se espera y tener confianza en lo que no se ve, es lo que necesitas para poder aceptar la gracia lo cual es una esperanza y una promesa de algo que no se puede ver...

Un predicador famoso dijo: Lo primero es nacer de nuevo, luego viene la Fe y por consecuencia la salvación. Si no naces de nuevo no puedes tener fe salvífica porque el hombre natural es inclinado al mal y las cosas espirituales no las puede discernir... es lo que decía el predicador obviamente basado en citas bíblicas como lo hace todo el mundo.

Por ejemplo dime donde está el libre albedrio en este pasaje;
Eze.36.24. Y yo os tomaré de las naciones, y os recogeré de todas las tierras, y os traeré a vuestro país.
Eze.36.25. Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.
Eze.36.26. Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.
Eze.36.27. Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Los predicadores calvinistas dicen que hay que ser salvo (nacer de nuevo) antes de ser salvo (creerle al Señor, tener fe en él).

Israel, como nación, no le cree al Señor, no tiene fe en él.

Siempre hubo un remanente de Israel, que le cree al Señor, que tiene fe en él.

En el nuevo pacto, en el nuevo testamento, los salvados están en la ley de Cristo, en la ley de la fe, en la ley de la caridad.



Ups, eso es otro gran debate, lo de si la salvación se pierde... Mejor hablar solo de la "Depravación Total." que es lo que estamos hablando, del punto calvinista que estamos hablando.

No importa quien tiene la razón o si concordamos, lo importante es llegar a la verdad a través de las escrituras.

La verdad bíblica es la Depravación parcial, ya que a Caín el Señor le dijo que podía enseñorearse del pecado.


A lo que me refería es a poder conversar sobre este tema tan complejo de una manera cordial, sin necesidad de ponerse molestos ni salirse de la conversación para entrar en lo personal.

Revisando apuntes de verdad me convenzo cada vez más que ciertamente el hombre no tiene la capacidad de participar en su salvación sino que por gracia Dios lo escoge y creo que al fin encontré el criterio que usa Dios para escoger... El Amor... Simplemente en su presciencia Dios conoce a la persona y ama a algunos y luego les da el empujón para que se puedan salvar

Rom.9.10. Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre
Rom.9.11. (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
Rom.9.12. se le dijo: El mayor servirá al menor.
Rom.9.13. Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
Rom.9.14. ¿Qué, pues, diremos? ¿Qué hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
Rom.9.15. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Rom.9.16. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

El verso 14 es lapidario, Peso de la palabra está en la versión de que solo por gracia somos salvos, no por gracias + elección humana.

Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2:8,9

La Biblia no contrapone la gracia con la fe.

La Biblia contrapone la gracia y la fe, con las obras, con la ley, con el mérito.

En su presciencia, el Señor sabía que Esaú no creería en Él, que no tendría fe en Él.


Que ninguno sea fornicario o profano, como Esaú, que por una vianda vendió su primogenitura. Hebreos 12:16









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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Ok supongamos Dios escoge 2 personas y una rechaza el evangelio, entonces se equivoco Dios? no entendí esa parte.

Entonces el hombre es soberano sobre la escogencia de Dios? No veo cual es la diferencia de que Dios escoja si luego la última palabra la tiene el individuo.
Cuando la biblia se refiere a “escogidos”, siempre apunta a gente salva, no a gente natural ni perdidos.
NO TIENE SENTIDO lo que DICES... DIOS EN su OMNISCIENCIA CONOCE a los que SON ESCOGIDOS... y de ESTOS NINGUNO SE PIERDE... pero DIOS DA la OPORTUNIDAD de ESCOGER por CRISTO (ENTIÉNDASE a CRISTO como la VOLUNTAD de DIOS) a TODOS. ENTONCES el SER HUMANO PUEDE ESCOGER SI QUIERE SEGUIR a DIOS... o NO QUIERE... y SOBRE ESO SÍ TIENE LIBRE ALBEDRÍO y la ÚLTIMA PALABRA... pues ASÍ DIOS LO HA ESTABLECIDO (Deuteronomio 30:19-20).

ERES TÚ QUIEN CONFUNDE lo que DIGO (yo NUNCA HE DICHO que un ESCOGIDO de DIOS SE PUEDA PERDER... ESO ES IMPOSIBLE. Mateo 24:22-24... NO ES POSIBLE que los ESCOGIDOS FINALMENTE SEAN ENGAÑADOS)... pero TAMPOCO SON ESCOGIDOS TODOS los que PROFESARON o ESCOGIERON por DIOS ALGUNA VEZ... SINO los que PERSEVERAN en CRISTO (la VERDAD de DIOS) HASTA el FIN... porque HAY MUCHOS que SE APARTAN de CRISTO... BIEN porque CREEN DOCTRINAS que NO SON de CRISTO y SIGUEN a EXTRAÑOS... o porque RENIEGAN de la FE que en un PRINCIPIO ACEPTARON (SEGUIR a CRISTO... SIN DESVIARSE... HASTA la MUERTE)... y EN ESTO SE DEMUESTRA que la GRACIA ES CONDICIONAL... porque SÓLO BENEFICIA a QUIÉN CUMPLE con las CONDICIONES DIVINAS... o DICHO de OTRA MANERA... la GRACIA DIVINA SÓLO ES EFECTIVA en AQUELLOS que DIOS CONOCE que SON ELEGIDOS de DIOS... aunque DIOS DIO las MISMAS OPORTUNIDADES (A CRISTO y su SALVACIÓN) a TODOS SIN HACER ACEPCIÓN de PERSONAS.
Es que la gracia se acepta por medio de la Fe. La Fe es Creer lo que se espera y tener confianza en lo que no se ve, es lo que necesitas para poder aceptar la gracia lo cual es una esperanza y una promesa de algo que no se puede ver...

Un predicador famoso dijo: Lo primero es nacer de nuevo, luego viene la Fe y por consecuencia la salvación. Si no naces de nuevo no puedes tener fe salvífica porque el hombre natural es inclinado al mal y las cosas espirituales no las puede discernir... es lo que decía el predicador obviamente basado en citas bíblicas como lo hace todo el mundo.

Por ejemplo dime donde está el libre albedrio en este pasaje;
Eze.36.24. Y yo os tomaré de las naciones, y os recogeré de todas las tierras, y os traeré a vuestro país.
Eze.36.25. Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.
Eze.36.26. Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.
Eze.36.27. Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.
NO... por GRACIA SE TE OFRECE la SALVACIÓN (que NO MERECEMOS)... y por MEDIO de la FE (que TAMBIÉN ES DADA de GRACIA) SE RECIBE lo que DIOS TE OFRECE... pero LO QUE SE TE DA... ESTÁ CONDICIONADO A QUE PERSEVERES en ESA FE... HASTA el FIN (Hebreos 3:14 en ESTE VERSÍCULO QUEDA CLARA la CONDICIÓN de DIOS para que su GRACIA SEA EFECTIVA en NOSOTROS).

El NUEVO NACIMIENTO o NACIMIENTO ESPIRITUAL en CRISTO JESÚS... ES un MILAGRO que DIOS HACE... y que TE HACE PARTÍCIPE del ESPÍRITU SANTO (Juan 3:5)... pero NO TODOS los RELIGIOSOS CRISTIANOS SON NACIDOS de NUEVO... NI TIENEN el ESPÍRITU SANTO... HASTA que SE PRODUZCA ESTE MILAGRO por PARTE de DIOS del que HABLO... y ESTO TAMBIÉN ES de GRACIA por MEDIO de la FE que COMUNICA el ESPÍRITU SANTO (Gálatas 3:2)... es decir... NO ES un ASENTIMIENTO INTELECTUAL al LEER y ENTENDER DICIENDO yo LO QUIERO... SINO un MILAGRO EFECTUADO por PODER del ESPÍRITU SANTO... aunque el ASENTIMIENTO INTELECTUAL al LEER y ENTENDER DICIENDO yo LO QUIERO... PUEDE SER el PRIMER PASO para que OCURRA al TIEMPO en que DIOS SOBERANAMENTE LO DECIDA.

EN el PASAJE que CITAS que SON PROMESAS para los ESCOGIDOS que ESTÁN en CRISTO... por y en el ESPÍRITU SANTO (2 Corintios 1:19-20)... el LIBRE ALBEDRÍO ESTÁ EN TODOS los que CONSINTIERON y SE COMPROMETIERON en CREER y CONFIAR en CRISTO... COMO una ESPOSA HACE con su MARIDO... RECIBIÉNDOLE en su VIDA como SEÑOR y AMO... y PARA ESO ES NECESARIO HACER USO del LIBRE ALBEDRÍO... ESCOGIENDO lo que SE QUIERE LIBREMENTE (por EJEMPLO Juan 3:16 en el CASO de CRISTO... CREYENDO en ÉL en ESPÍRITU y VERDAD por el ESPÍRITU SANTO... y NO por RELIGIOSIDAD).
Ups, eso es otro gran debate, lo de si la salvación se pierde... Mejor hablar solo de la "Depravación Total." que es lo que estamos hablando, del punto calvinista que estamos hablando.

No importa quien tiene la razón o si concordamos, lo importante es llegar a la verdad a través de las escrituras.
NO... NO ES OTRO DEBATE... pues FORMA PARTE de las CONDICIONES que TIENE la GRACIA de DIOS para SER EFECTIVA en el CREYENTE... es decir... EN LOS ESCOGIDOS... y las ESCRITURAS ASÍ LO TESTIFICAN (2 Pedro 2:20)... ASÍ que COMO PUEDES VER en el TEXTO que CITO... la GRACIA SALVÍFICA TIENE CONDICIONES.
A lo que me refería es a poder conversar sobre este tema tan complejo de una manera cordial, sin necesidad de ponerse molestos ni salirse de la conversación para entrar en lo personal.

Revisando apuntes de verdad me convenzo cada vez más que ciertamente el hombre no tiene la capacidad de participar en su salvación sino que por gracia Dios lo escoge y creo que al fin encontré el criterio que usa Dios para escoger... El Amor... Simplemente en su presciencia Dios conoce a la persona y ama a algunos y luego les da el empujón para que se puedan salvar

Rom.9.10. Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre
Rom.9.11. (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama),
Rom.9.12. se le dijo: El mayor servirá al menor.
Rom.9.13. Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.
Rom.9.14. ¿Qué, pues, diremos? ¿Qué hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
Rom.9.15. Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
Rom.9.16. Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

El verso 14 es lapidario, Peso de la palabra está en la versión de que solo por gracia somos salvos, no por gracias + elección humana.
SI el SER HUMANO NO TUVIESE RESPONSABILIDAD y CAPACIDAD para ACEPTAR o RECHAZAR la SALVACIÓN que DIOS LE OFRECE... ENTONCES DIOS NO PODRÍA CONDENAR a NADIE en JUSTICIA... porque SE MOSTRARÍA COMO un JUEZ PARCIAL y CAPRICHOSO que NO DIO las MISMAS OPORTUNIDADES a TODOS... y SALVÓ a los que QUISO y NO DIO NINGUNA OPORTUNIDAD de SALVARSE a los CONDENADOS (y ESO NO LO HACE DIOS... LO HACE el DIABLO. Isaías 14:17)... DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS... y DIOS ES SANTO y JUSTO... por ESO NO FALTA o NIEGA... NI CONTRADICE su PALABRA... SINO que su PALABRA ES SÍ y AMÉN en CRISTO JESÚS.

TUERCES y CONTRADICES la ESCRITURA cuando INTERPRETAS que DIOS NO REQUIERE la ELECCIÓN LIBRE del SER HUMANO por CRISTO (QUIEN ES su PALABRA... VERDAD... y VOLUNTAD PERFECTA)... COMO YA TE HE DEMOSTRADO con ALGUNOS VERSÍCULOS DONDE SE REQUIERE la ELECCIÓN HUMANA para SER SALVOS... es decir... DIOS NO TE SALVA de GRACIA... EN CONTRA de tu VOLUNTAD... y SE REQUIERE LA CONDICIÓN de la ACEPTACIÓN LIBRE del CREYENTE (en ESPÍRITU y VERDAD)... para que la GRACIA de DIOS ACTÚE y SEA EFECTIVA en su VIDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
A regañadientes, pero en fin... Te agradezco la respuesta.

Efectivamente, el maniqueísmo es la pugna de dos principios (el bien y el mal), teniendo al ser humano como parte de esta pugna. Y efectivamente, nada de eso tiene que ver con lo que está escrito.

No hay eso de dos sopas. No hay luz y tiieblas porque la uscuridad es la ausencia de luz.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

COMO ESTO SERÍA ENTRAR en OTRO TEMA... NO VOY a DESARROLLAR mi RESPUESTA... SÓLO DIRÉ que NO ESTOY de ACUERDO y que HABRÍA que MATIZAR lo que REALMENTE DICE la ESCRITURA... pues DIOS DICE CLARAMENTE que HAY BENDICIÓN (BIEN) y MALDICIÓN (MAL)... en DONDE el SER HUMANO DEBE ESCOGER.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
A ver si en verdad quieres oir del tema para que no pongas más excusas . Comienzo con el mismo título de tu "tema"

'La gracia de Dios es condicional'

-¿Qué entiendes por 'la gracia de Dios'?
- ¿Cuál gracia piensas que es condicional y a qué condición te refieres?




Que un argumento 'se fundamente' en Las Escrituras no garantiza que esto sea una verdad absoluta, al 'establecer un fundamento' sólo se establece el 'principio' o 'razón de algo', y eso, en ninguna manera estable la total y absoluta verdad 'de ese algo'.




Hay quienes ni con la Biblia ni con argumentos alcanzan a entender ni lo uno ni lo otro.



¿Qué tiene que ver Caín con la gracia? Y qué tiene que ver Caín conque la gracia sea condicional?




Es que equiparas a Caín con una 'gracia condicional', especifica qué quieres decir con 'gracia condicional', porque tú que exiges sustentar con la Biblia utilizas un término que no está escrito en la Biblia''...('gracia condicional')



Sólo analiza esto que escribes, 'se te ocurre'...



Una vez más, analiza lo que escribes. ¿Qué tiene que ver que seamos hechos a la imagen y semejanza de Dios para 'tener la capacidad de escoger entre el bien y el mal'? Dios 'no escoge entre el bien y el mal', Dios siempre hace y escoge el bien. Por tanto tu analogía es infundada y por demás errada.



-¿De dónde sacas que 'JESUCRISTO TUVO CAPACIDAD de ESCOGER entre el BIEN y el MAL?
-¿De dónde sacas que 'TODOS los SERES HUMANOS la TIENEN que TENER..? (la tal capacidad) ¿No hay locos o gente con enfermedad de retraso mental en tu comarca?




Mejor que razones con avidez y lentitud antes de que 'te expongas' como hasta ahora lo has hecho...



Nuevamente, ¿a qué gracia te refieres? ¿A qué llamas 'gracia gratuita'? Pues que 'para que la gracia sea efectiva' necesita ser entendida y además ser quien la procura considerado y obtenido la misericordia de Dios



Espero que ya no pretextes más de que 'te ataco personalmente'.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODO ESTO que PLANTEAS... YA LO HE IDO DESARROLLANDO y EXPLICANDO en mi PARTICIPACIÓN en ESTE TEMA... y NO me VOY a REPETIR... ASÍ que SÓLO ESTOY DISPUESTO a CONTESTARTE COSAS CONCRETAS y de UNA en UNA... QUE NO HAYA DICHO o EXPLICADO... y TAMPOCO ESTOY DISPUESTO a PORFIAR sobre CREENCIAS y OPINIONES... UNA VEZ que ESTÉ DEBIDAMENTE EXPLICADO y RESPALDADO por la ESCRITURA... ANTE LA CUAL... SÓLO SE PUEDE ACEPTAR o RECHAZAR LO QUE DIOS DICE y TESTIFICA... y CADA CUAL TIENE que HACER su ELECCIÓN.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Entonces no entiendo porque sigues en tu posición de gracia condicional, la gracia no es condicional. ¿Cristo te puso condiciones para ir a ser crucificado juntamente con Él?

Él solo dijo, si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame.

te lo traduzco, porque se que lo vas a tergiversar.

dice: ¿quieres venir a morir junto conmigo? ven te espero.

te espero para que recibas la vida juntamente conmigo, que esa es el don inmerecido, nos dio vida juntamente con Él.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

INSISTO porque la ESCRITURA TESTIFICA que la GRACIA de DIOS ES CONDICIONAL... y NOS AFECTA SEGÚN RESPONDEMOS a las CONDICIONES que DIOS MISMO HA PUESTO en su PALABRA (Génesis 2:17)... COMO ACABO de RECALCAR... CITANDO VERSÍCULOS de la PALABRA de DIOS que ASÍ LO ENSEÑAN... en mis APORTACIONES de HOY... REVÍSALAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
COMO ESTO SERÍA ENTRAR en OTRO TEMA... NO VOY a DESARROLLAR mi RESPUESTA... SÓLO DIRÉ que NO ESTOY de ACUERDO y que HABRÍA que MATIZAR lo que REALMENTE DICE la ESCRITURA... pues DIOS DICE CLARAMENTE que HAY BENDICIÓN (BIEN) y MALDICIÓN (MAL)... en DONDE el SER HUMANO DEBE ESCOGER.

Ah, es que no has leído lo que se dice en la Escritura, o quizá has pasado por ahí sin comprender lo que se dice:

"Pongo hoy como testigos contra ustedes al cielo y a la tierra: te he dado a elegir entre la vida y la muerte, entre la bendición y la maldición. Elige la vida y vivirán tú y tu descendencia. Ama al Señor tu Dios, obedécele y sé fiel a él; de esto depende la vida, y el Señor te concederá muchos años de vida para habitar en la tierra que él te había prometido según juró a tus antepasados, a Abrahán, Isaac y Jacob"

"...Dicen los israelitas: “No es justo el proceder del Señor”. ¿Que no es justo mi proceder? ¿No será más bien su proceder el que es injusto? En consecuencia, voy a juzgarlos a cada uno según sus acciones, pueblo de Israel —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Vuelvan a mí y abandonen su conducta rebelde, de modo que eviten cualquier ocasión de culpa. Dejen la conducta rebelde que han llevado y procúrense un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué han de morir, pueblo de Israel? ¿No ven que no me complace la muerte de nadie? —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Conviértanse y vivirán.

No existe más que una sola forma de aceptar la gracia, porque el propósito de Dios para nosotros, es que sepamos escoger lo mejor. Es nuestra meta a alcanzar en Cristo.
 
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Ah, es que no has leído lo que se dice en la Escritura, o quizá has pasado por ahí sin comprender lo que se dice:

"Pongo hoy como testigos contra ustedes al cielo y a la tierra: te he dado a elegir entre la vida y la muerte, entre la bendición y la maldición. Elige la vida y vivirán tú y tu descendencia. Ama al Señor tu Dios, obedécele y sé fiel a él; de esto depende la vida, y el Señor te concederá muchos años de vida para habitar en la tierra que él te había prometido según juró a tus antepasados, a Abrahán, Isaac y Jacob"

"...Dicen los israelitas: “No es justo el proceder del Señor”. ¿Que no es justo mi proceder? ¿No será más bien su proceder el que es injusto? En consecuencia, voy a juzgarlos a cada uno según sus acciones, pueblo de Israel —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Vuelvan a mí y abandonen su conducta rebelde, de modo que eviten cualquier ocasión de culpa. Dejen la conducta rebelde que han llevado y procúrense un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué han de morir, pueblo de Israel? ¿No ven que no me complace la muerte de nadie? —oráculo de EL SEÑOR Dios—. Conviértanse y vivirán.

No existe más que una sola forma de aceptar la gracia, porque el propósito de Dios para nosotros, es que sepamos escoger lo mejor. Es nuestra meta a alcanzar en Cristo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

NO SE PUEDE NEGAR que el MAL EXISTA y que DIOS PONE al SER HUMANO en la DISYUNTIVA de ELEGIR entre el BIEN y el MAL.

Génesis 2:17

mas del árbol de la ciencia del BIEN y del MAL no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
La GRACIA de DIOS es como un REGALO COLECTIVO...
Está a la PUERTA de cada ser humano...
Entonces ... ¿Puede ser rechazada...?

Apocalipsis 3:20
`He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

INSISTO porque la ESCRITURA TESTIFICA que la GRACIA de DIOS ES CONDICIONAL... y NOS AFECTA SEGÚN RESPONDEMOS a las CONDICIONES que DIOS MISMO HA PUESTO en su PALABRA (Génesis 2:17)... COMO ACABO de RECALCAR... CITANDO VERSÍCULOS de la PALABRA de DIOS que ASÍ LO ENSEÑAN... en mis APORTACIONES de HOY... REVÍSALAS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La gracia es un don de Dios, eso significa que Dios la regala sin condiciones:

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Es un regalo inmerecido.

Inmerecido significa que no tienes que hacer nada para aceptar el regalo, es sin condiciones.

eso lo testifica la palabra de Dios.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TESTIMONIO de DIOS en su PALABRA... ¡PARA los que CREEN en DIOS y JESUCRISTO!

Y LOS que NO CREEN el TESTIMONIO de DIOS en la ESCRITURA... PUEDEN DECIR lo que QUIERAN... pero... ¡NO PODRÁN CAMBIAR lo que DIOS HA ESTABLECIDO CON su PALABRA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
La gracia es un don de Dios, eso significa que Dios la regala sin condiciones:

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9 no por obras, para que nadie se gloríe.

Es un regalo inmerecido.

Inmerecido significa que no tienes que hacer nada para aceptar el regalo, es sin condiciones.

eso lo testifica la palabra de Dios.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ESTOY de ACUERDO en que la GRACIA de DIOS ES un DON de DIOS INMERECIDO... pero NO ESTOY de ACUERDO en que NO TENGA o LLEVE CONDICIONES... para TENERLO... DISFRUTARLO... y VIVIRLO... y ASÍ LO ENTIENDO en la ESCRITURA... YA DIOS a ADÁN le PUSO la CONDICIÓN de NO COMER del ÁRBOL de la CIENCIA del BIEN y del MAL... para PODER DISFRUTAR ESE DON DIVINO que ES la GRACIA de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
La GRACIA de DIOS es como un REGALO COLECTIVO...
Está a la PUERTA de cada ser humano...
Entonces ... ¿Puede ser rechazada...?

Apocalipsis 3:20
`He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EN ESTE VERSÍCULO que CITAS... SE PUEDE VER CON CLARIDAD que JESUCRISTO LLAMA a la PUERTA de NUESTRA ALMA y CORAZÓN de PURA GRACIA INMERECIDA... ESE ES el DON de la GRACIA de DIOS... pero EXISTE la CONDICIÓN de OÍRLE... ABRIRLE la PUERTA... y RECIBIRLE para PODER SER UNO con ÉL... y ESTO LO TIENE que HACER QUIEN SE VA a BENEFICIAR de la COMUNIÓN con CRISTO por el ESPÍRITU SANTO.

Y CONTESTANDO la PREGUNTA... ESTA GRACIA SÍ PUEDE SER RECHAZADA... SI NO CRISTO NO CUESTIONARÍA que ALGUIEN LE PUEDA ABRIR o NO... CUANDO ÉL LLAMA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODO ESTO que PLANTEAS... YA LO HE IDO DESARROLLANDO y EXPLICANDO en mi PARTICIPACIÓN en ESTE TEMA... y NO me VOY a REPETIR... ASÍ que SÓLO ESTOY DISPUESTO a CONTESTARTE COSAS CONCRETAS y de UNA en UNA... QUE NO HAYA DICHO o EXPLICADO... y TAMPOCO ESTOY DISPUESTO a PORFIAR sobre CREENCIAS y OPINIONES... UNA VEZ que ESTÉ DEBIDAMENTE EXPLICADO y RESPALDADO por la ESCRITURA... ANTE LA CUAL... SÓLO SE PUEDE ACEPTAR o RECHAZAR LO QUE DIOS DICE y TESTIFICA... y CADA CUAL TIENE que HACER su ELECCIÓN.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Tú y tu "argumento", (ambos) patéticos. Hartaste tu cloaca de decir que soy 'instrumento de Satanás' y 'que sólo vengo a desviar el tema' y otro tanto de excreta que sale del espíritu ese que dices que te posee.
Para que dejes tus excusas te contesto punto por punto la suciedad de tu doctrina y ahora sales con una excusa peor. Mejor acepta que tienes necesidad de un cinto que ajuste tus pantalones, ridículo.
 

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Salud y bendición en la paz de Cristo.


NO TIENE SENTIDO lo que DICES... DIOS EN su OMNISCIENCIA CONOCE a los que SON ESCOGIDOS... y de ESTOS NINGUNO SE PIERDE... pero DIOS DA la OPORTUNIDAD de ESCOGER por CRISTO (ENTIÉNDASE a CRISTO como la VOLUNTAD de DIOS) a TODOS. ENTONCES el SER HUMANO PUEDE ESCOGER SI QUIERE SEGUIR a DIOS... o NO QUIERE... y SOBRE ESO SÍ TIENE LIBRE ALBEDRÍO y la ÚLTIMA PALABRA... pues ASÍ DIOS LO HA ESTABLECIDO (Deuteronomio 30:19-20).

ERES TÚ QUIEN CONFUNDE lo que DIGO (yo NUNCA HE DICHO que un ESCOGIDO de DIOS SE PUEDA PERDER... ESO ES IMPOSIBLE. Mateo 24:22-24... NO ES POSIBLE que los ESCOGIDOS FINALMENTE SEAN ENGAÑADOS)... pero TAMPOCO SON ESCOGIDOS TODOS los que PROFESARON o ESCOGIERON por DIOS ALGUNA VEZ... SINO los que PERSEVERAN en CRISTO (la VERDAD de DIOS) HASTA el FIN... porque HAY MUCHOS que SE APARTAN de CRISTO... BIEN porque CREEN DOCTRINAS que NO SON de CRISTO y SIGUEN a EXTRAÑOS... o porque RENIEGAN de la FE que en un PRINCIPIO ACEPTARON (SEGUIR a CRISTO... SIN DESVIARSE... HASTA la MUERTE)... y EN ESTO SE DEMUESTRA que la GRACIA ES CONDICIONAL... porque SÓLO BENEFICIA a QUIÉN CUMPLE con las CONDICIONES DIVINAS... o DICHO de OTRA MANERA... la GRACIA DIVINA SÓLO ES EFECTIVA en AQUELLOS que DIOS CONOCE que SON ELEGIDOS de DIOS... aunque DIOS DIO las MISMAS OPORTUNIDADES (A CRISTO y su SALVACIÓN) a TODOS SIN HACER ACEPCIÓN de PERSONAS.

Es complicado leerte porque sin darte cuenta eres mitad calvinista mitad Arminianista o totalmente calvinista y totalmente arminianista.

Es como que quieres creer las 2 cosas y de paso dices que estoy confundido, a ver; no pueden suceder las 2 cosas; O Dios escoge o el Hombre escoge.

Yo te he colocado montón de citas que ninguna respondiste y así no se puede porque estamos cayendo en filosofía o en la cita que trajiste del Pacto de la ley el cual era por obras... Deuteronomio 30:19-20 y la otra cita que traes Mat.24.22. Confirma que Dios interviene activamente en la salvación del hombre lo cual va en contra de tu postura, entonces, parece que la palabra esta en el lado de Calvino.

Al menos Calvino pretende darle toda la gloria a Dios en contra de la posición de Arminiano que pretende compartir el merito de Dios con el hombre que escoge.
NO... por GRACIA SE TE OFRECE la SALVACIÓN (que NO MERECEMOS)... y por MEDIO de la FE (que TAMBIÉN ES DADA de GRACIA) SE RECIBE lo que DIOS TE OFRECE
Esto es Calvinismo.


... pero LO QUE SE TE DA... ESTÁ CONDICIONADO A QUE PERSEVERES en ESA FE... HASTA el FIN (Hebreos 3:14 en ESTE VERSÍCULO QUEDA CLARA la CONDICIÓN de DIOS para que su GRACIA SEA EFECTIVA en NOSOTROS).
Esto es arminianismo.

Vamos a analizar y luego a refutar
Heb.3.14. Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,
Heb.3.15. entre tanto que se dice: Si oyereis hoy su voz, No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.
Acá menciona a los que endurecieron su corazón en el desierto poniéndolos de ejemplo. Esos no eran escogidos sino que llevaban sus dioses de Egipto y en realidad nunca honraron a Dios sino que todo el tiempo murmuraron y en el desierto quedaron.

La refutación es sencilla:
1Ju.2.19. Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.

Estos no eran escogidos sino que salieron porque NO PERMANECIAN. Cuando Dios escoge, su gracia es eficaz, esto es calvinismo. La frase clave es "no eran de nosotros". Es como el caso de Judas que no es que se perdió sino que siempre fue hijo de perdición y la biblia es muy clara con eso.

El NUEVO NACIMIENTO o NACIMIENTO ESPIRITUAL en CRISTO JESÚS... ES un MILAGRO que DIOS HACE... y que TE HACE PARTÍCIPE del ESPÍRITU SANTO (Juan 3:5)... pero NO TODOS los RELIGIOSOS CRISTIANOS SON NACIDOS de NUEVO... NI TIENEN el ESPÍRITU SANTO... HASTA que SE PRODUZCA ESTE MILAGRO por PARTE de DIOS del que HABLO
Calvinismo


... y ESTO TAMBIÉN ES de GRACIA por MEDIO de la FE que COMUNICA el ESPÍRITU SANTO (Gálatas 3:2)... es decir... NO ES un ASENTIMIENTO INTELECTUAL al LEER y ENTENDER DICIENDO yo LO QUIERO... SINO un MILAGRO EFECTUADO por PODER del ESPÍRITU SANTO... aunque el ASENTIMIENTO INTELECTUAL al LEER y ENTENDER DICIENDO yo LO QUIERO... PUEDE SER el PRIMER PASO para que OCURRA al TIEMPO en que DIOS SOBERANAMENTE LO DECIDA.
Calvinismo con una pisca de arminianismo.

EN el PASAJE que CITAS que SON PROMESAS para los ESCOGIDOS que ESTÁN en CRISTO... por y en el ESPÍRITU SANTO
Eze.36.24. Y yo os tomaré de las naciones, y os recogeré de todas las tierras, y os traeré a vuestro país.

Eze.36.25. Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos os limpiaré.
Eze.36.26. Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne.
Eze.36.27. Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.

Acá no menciona nada de que están en Cristo, y no aplica porque si así fuese no habría necesidad de cambiar el corazón de piedra por uno de carne. Acabamos de leer el pasaje de "no endurezcáis vuestro corazón...como en el desierto". El caso es muy claro y diametralmente opuesto a lo que estás diciendo de una manera muy obvia.


(2 Corintios 1:19-20)... el LIBRE ALBEDRÍO ESTÁ EN TODOS los que CONSINTIERON y SE COMPROMETIERON en CREER y CONFIAR en CRISTO... COMO una ESPOSA HACE con su MARIDO... RECIBIÉNDOLE en su VIDA como SEÑOR y AMO... y PARA ESO ES NECESARIO HACER USO del LIBRE ALBEDRÍO... ESCOGIENDO lo que SE QUIERE LIBREMENTE (por EJEMPLO Juan 3:16 en el CASO de CRISTO... CREYENDO en ÉL en ESPÍRITU y VERDAD por el ESPÍRITU SANTO... y NO por RELIGIOSIDAD).
El problema con el libre albedrio es que tenemos una naturaleza caída y no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno y luego requerimos del milagro que mencionaste antes de la Gracia y la Fe que viene de Dios... Sin eso el hombre natural no tiene capacidad siquiera de entender lo que la biblia dice y le es locura.

NO... NO ES OTRO DEBATE... pues FORMA PARTE de las CONDICIONES que TIENE la GRACIA de DIOS para SER EFECTIVA en el CREYENTE... es decir... EN LOS ESCOGIDOS... y las ESCRITURAS ASÍ LO TESTIFICAN (2 Pedro 2:20)... ASÍ que COMO PUEDES VER en el TEXTO que CITO... la GRACIA SALVÍFICA TIENE CONDICIONES.

Eso no son condiciones, son señales de que salieron de nosotros porque NO eran de nosotros.. No es gente que era salva y perdió su salvación, no eran de nosotros, no eran salvos.

Las condiciones son los mandamientos, el permanecer es señal de que ciertamente eres un escogido porque si eres espinos o orilla del camino donde la semilla cae y muere, luego es que no eras salvo sino un turista mas en las iglesias.

SI el SER HUMANO NO TUVIESE RESPONSABILIDAD y CAPACIDAD para ACEPTAR o RECHAZAR la SALVACIÓN que DIOS LE OFRECE... ENTONCES DIOS NO PODRÍA CONDENAR a NADIE en JUSTICIA
Entonces tú caes en lo que el verso 14 dice, Rom.9.14. ¿Qué, pues, diremos? ¿Qué hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

Ten cuidado con lo que dices... Analiza todo desde el comienzo, Nadie obligó a Eva a comer del árbol, luego el pecado entro, la naturaleza cambio y se perdió toda posibilidad del hombre de salvarse por obras porque tiene corazón inclinado al mal...Sin embargo la ley esta allí y tu asumes tu responsabilidad cuando la transgrede, lo mismo el que le ve la nalga a la vecina por la ventana con codicia como el que asesina en un callejón en un asalto.

Dios provee a Cristo para salvación de sus escogidos entonces, sin merecerlo una multitud que no se puede contar es libre de pecados siendo realmente pecadores pero gracia a las obras de Cristo, en su sangre nosotros por gracia vamos a recibir un galardón que no merecemos..,

Imagina que tu Madre es una Eva moderna, te cría entre gente rica con nenas hermosas y dispuestas a meterse en tu cama de gratis, y así creces entre esa vida que te toco vivir abrumado de tentaciones gozándola en grande, tu como hijo de Eva llevas a cuesta esa carga del pecado que te rodea y te abruma y siquiera te has enterado en ese escenario que la biblia existe, así somos nosotros, hijos de Adán y Eva caídos, pecadores, para nada inocentes simplemente pecadores y la paga del pecado es la muerte.

Si viene un Hombre (Cristo) y te escoge para poner su atención en ti, hablarte de la biblia y sacarte de ese círculo vicioso del pecado en que Eva te ha criado, luego ese hombre (Cristo) es injusto por haberte escogido y no haber puesto su atención (gracia) en toda la humanidad? Rom.9.14. ¿Qué, pues, diremos? ¿Qué hay injusticia en Dios? En ninguna manera.
Eso no es injusticia, es bondad en grado sumo.

... porque SE MOSTRARÍA COMO un JUEZ PARCIAL y CAPRICHOSO que NO DIO las MISMAS OPORTUNIDADES a TODOS... y SALVÓ a los que QUISO y NO DIO NINGUNA OPORTUNIDAD de SALVARSE a los CONDENADOS (y ESO NO LO HACE DIOS... LO HACE el DIABLO. Isaías 14:17)... DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS... y DIOS ES SANTO y JUSTO... por ESO NO FALTA o NIEGA... NI CONTRADICE su PALABRA... SINO que su PALABRA ES SÍ y AMÉN en CRISTO JESÚS.

TUERCES y CONTRADICES la ESCRITURA cuando INTERPRETAS que DIOS NO REQUIERE la ELECCIÓN LIBRE del SER HUMANO por CRISTO (QUIEN ES su PALABRA... VERDAD... y VOLUNTAD PERFECTA)...
Pura filosofia sin base biblica, nunca lei esas frases en la biblia,

Vamos a refutarte con uno de los versos clásicos que le dan al hombre orgulloso en donde más le duele:

Jua.6.44. Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Jua.18.9. para que se cumpliese aquello que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno.

COMO YA TE HE DEMOSTRADO con ALGUNOS VERSÍCULOS DONDE SE REQUIERE la ELECCIÓN HUMANA para SER SALVOS... es decir... DIOS NO TE SALVA de GRACIA... EN CONTRA de tu VOLUNTAD... y SE REQUIERE LA CONDICIÓN de la ACEPTACIÓN LIBRE del CREYENTE (en ESPÍRITU y VERDAD)... para que la GRACIA de DIOS ACTÚE y SEA EFECTIVA en su VIDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La función de Dios en la salvación no es pasiva como quien espera la decisión del hombre sino activa como el que literalmente "salva"

Y arriba colocaste un montón de frases calvinistas así que en realidad siquiera tienes una postura firme sino que eres de todas las posturas a la vez aunque estas son diametralmente opuestas, dices que Dios nos escoge, nos salva por gracia y nos brinda la fe de gracia pero luego dices que el hombre escoge... en serio?

Es como decir que Dios te dio un Tesla, clases de manejo, permiso para conducir y recargas eléctricas gratuitas pero tu escogiste ser conductor... por favor se serio.

Y luego dices que si te regala un tesla a ti pero no le regala teslas a todo el planeta entero, entonces Dios es injusto… Entonces cuando no llueve en áfrica pero si en honduras Dios es injusto, cuando Dios pone Petróleo en Irak o en Venezuela pero no pone petróleo en España o Japon Dios es injusto… No será que el injusto eres tu ¿??
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ESTOY de ACUERDO en que la GRACIA de DIOS ES un DON de DIOS INMERECIDO... pero NO ESTOY de ACUERDO en que NO TENGA o LLEVE CONDICIONES... para TENERLO... DISFRUTARLO... y VIVIRLO... y ASÍ LO ENTIENDO en la ESCRITURA... YA DIOS a ADÁN le PUSO la CONDICIÓN de NO COMER del ÁRBOL de la CIENCIA del BIEN y del MAL... para PODER DISFRUTAR ESE DON DIVINO que ES la GRACIA de DIOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Si tu recibes la gracia que es sin condiciones Dios te adopta como hijo y de ahí en adelante tienes que comportarte como su hijo.

La gracia es gratis, pero después de recibir la gracia si se te condiciona a vivir como hijo de Dios.

La gracia es sin condiciones, pero para vivir en la gracia si hay condiciones.

La gracia no es condicional, vivir en ella sí.
 
la posición de Miniyo, muy respetable por cierto, es que la gracia es condicional.

pero también dice que en realidad los resultados de la gracia son los que son condicionales y en eso si estoy de acuerdo. porque se te condiciona a vivir bajo la fe:

20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.


¿tu crees que la fe es condicional? o mas bien hay alguna condición para el oír con fe:

17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Estoy de acuerdo con los 5 puntos del arminianismo:

  1. Depravación Parcial
  2. Elección condicional
  3. Expiación Universal para todos
  4. Gracia Resistible
  5. La Seguridad Condicional

Creer en Cristo, es un mandato, una orden que el hombre debe obedecer.

creéis en Dios, creed también en mí. Juan 14:1

Es necesario humillarse ante el Señor (llevar el madero), para estar en la voluntad del Señor.


Creerle al Señor, tener fe en él, siempre es humillarse ante él.

no se haga mi voluntad, sino la tuya. Lucas 22:42
















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