MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

ya leí las fuentes judías y las del islam y dicen que fueron artes de magia es decir de encantamiento .​

Asi es, y no puede ser de otra manera, pues el mismo texto sagrado dice que aquello de las culebras, lo hicieron los hechiceros “con sus encantamientos” Exodo 7:11. ​

Gracias al debate aprendí algo nuevo sobre los magos del Faraón.​

Aunque quizá no lo creas, también yo estoy aprendiendo e incluso de ti, pues trajiste al foro comentarios extrabiblicos, los cuales nunca había leído. ​

 

[-Marcelino-]

2 hechiceros de alguna manera que no comprendes ... convierten 2 varas en culebras.​

OSO, jamás he dicho que no comprendo como le hicieron los hechiceros; la Biblia claramente nos dice que fue
“con sus encantamientos” Exodo 7:11.​

¿Quién le dio vida, movimiento, pneuma, aliento de vida, o le permitió tal metamorfosis, o que se yo?​

El escritor bíblico no parece haber estado interesado con la palabra vida.
El solo escribió lo que el Espíritu Santo le inspiró, diciendo que lo hecho por los hechiceros fue “con sus encantamientos“.
En cambio tú estás obstinado tratando de validar tu siguiente declaración: ​

satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto ​

El diablo no es autor de vida, el ÚNICO autor de la vida es Jesús/Dios; pero Dios, no es cómplice de hechiceros.​

 

[OSO]

La escritura en hebreo no dice que hicieron lo mismo.
El texto sagrado tampoco contiene tu siguiente afirmación:


Esto es de tu imaginación y autoría.

El “se volvieron culebras” no fue obra de las varas, sino de los hechiceros “con sus encantamientos” Exodo 7:11

El Señor no es hechicero y tú defendido diablo no es autor de vida. La palabra de Dios simplemente dice que aquella escena fue producto de “sus encantamientos” Exodo 7:11.
“No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso” Proverbios 30:6. ​

Argumentos circulares, cortinas de humo, descontextualizaciones, acusaciones…buenoooo el duro estilo adventista

Pero no contestas

Y “sus encantamientos” vinieron de Dios o del diablo?

 

[-Marcelino-]

no contestas
Y “sus encantamientos” vinieron de Dios o del diablo?​

Esto ya te lo contesté, pero al parecer no te gusto la respuesta y prefieres seguir obstinado en que: ​

satanas.... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto. ​

Ya no defiendas al diablo, pues el no da vida. ​

 

[OSO]

Esto ya te lo contesté,​

De Dios o del diablo?

Es una pregunta directa

pero al parecer no te gusto la respuesta ​

No respondes

De Dios o del diablo?

Ya no defiendas al diablo, ​

Perverso

pues el no da vida. ​

Dime quién dio vida a las culebras, Dios o el diablo?

 

[OSO]

OSO, jamás he dicho que no comprendo como le hicieron los hechiceros; la Biblia claramente nos dice que fue
“con sus encantamientos” Exodo 7:11.

El escritor bíblico no parece haber estado interesado con la palabra vida. ​

Recuerdas cuando te empeñaste en llamar “vivos” a los muertos so pretexto de que resucitarán y te pedi que definieras vida y me contestaste que era presencia de signos vitales

Yo te lo regunto:

Crees que una culebra tenga signos vitales si o no?

El solo escribió lo que el Espíritu Santo le inspiró, diciendo que lo hecho por los hechiceros fue “con sus encantamientos“. ​

Asi es en parte, la otra parte es que los hechiceros hicieron lo mismo

​

El diablo no es autor de vida, ​

Nadie distinto a ti lo ha dicho

el ÚNICO autor de la vida es Jesús/Dios; ​

Así es, tal y como te he dicho

pero Dios, no es cómplice de hechiceros.​

Nadie distinto a ti ha dicho eso

 

[-Marcelino-]

Dime quién dio vida a las culebras, Dios o el diablo?​

La sagrada escritura no dice que dichas culebras tenían vida, tampoco dice que Dios o el diablo les hayan dado vida; lo que si dice la escritura es que aquello fue hecho por los hechiceros “con sus encantamientos” Exodo 7:11.​

Crees que una culebra tenga signos vitales si o no?​

Si es una culebra real si; si es producto de un encantamiento no.​

es que los hechiceros hicieron lo mismo​

Hicieron lo mismo ?
Lo mismo que quién?
Recuerda que en el texto no están las palabras “lo mismo”​

Nadie distinto a ti lo ha dicho​

Lo dices tú al defender que satanas le dio vida a las culebras de los hechiceros y con esto quizá sin querer estás diciendo que satanas es autor de vida al menos de aquellas culebras.​

Así es, tal y como te he dicho​

Jesús/Dios es el único autor de la vida, pero tú crees que el diablo también da vida, pues afirmas que:​

satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto​

Esto no lo creemos los cristianos y tampoco lo enseña la Biblia.​

Nadie distinto a ti ha dicho eso​

Yo soy el que te lo estoy diciendo, por eso aparte de mi, nadie lo ha ficho.
No creo que Dios sea cómplice de hechiceros, pero tú si; y lo dices así:​

La explicación sería que las culebras hayan cobrado vida, vía concesión, esto es, que Dios haya permitido a los hechiceros "hacer lo mismo"​

En esto que dices pones a Dios colaborando con los hechiceros.
​

 

[OSO]

La sagrada escritura no dice que dichas culebras tenían vida,​

Para ti eran 3 culebras muertas, tomo nota

tampoco dice que Dios o el diablo les hayan dado vida; ​

Los prodigios vienen de Dios o del imitador. No tienes para dónde hacerte

lo que si dice la escritura es que aquello fue hecho por los hechiceros “con sus encantamientos” Exodo 7:11.​

Y quien estuvo detrás de ellos?

Si es una culebra real si; ​

La escritura dice culebras, con lo que esto implica

si es producto de un encantamiento no.​

Ah,

Hicieron lo mismo ?​

Lo mismo

Lo mismo que quién?
Recuerda que en el texto no están las palabras “lo mismo”​

Ya demostré que si lo dice

Lo dices tú al defender que satanas le dio vida a las culebras de los hechiceros​

Y quien más?

y con esto quizá sin querer estás diciendo que satanas es autor de vida ​

No

El Autor de la Vida es Jesucristo ya te lo he dicho varias veces. Ya entiende

Jesús/Dios es el único autor de la vida, ​

Así es

pero tú crees que el diablo también da vida, ​

Ya di una explicación

Tienes otra?

pues afirmas que:​

Has repetido y sacado de contexto 21 veces lo mismo

Esto no lo creemos los cristianos y tampoco lo enseña la Biblia.​

Disculpa?

Yo soy el que te lo estoy diciendo, por eso aparte de mi, nadie lo ha ficho.
No creo que Dios sea cómplice de hechiceros, pero tú si; y lo dices así:

En esto que dices pones a Dios colaborando con los hechiceros.
​

 

[OSO]

Tus acusaciones son dolosas, Marcelino

Me queda claro

En verdad crees que yo creo que Dios es cómplice de hechiceros?

Que tienes en tu cabeza y en tu corazón que perviertes todo?

El Señor perdone tu maldad

 

[carlos.c.c.]

Hay que ser conscientes de que el adversario también es muy poderoso y que nada puede hacer si Dios no lo permite pero no por eso se debe hacer cómplice o culpar a Dios pues todo tiene su propósito.
En cuanto al tema de las culebras la Biblia habla de hechiceros que no es lo mismo que ilusionistas por lo que estamos hablando de magia y la magia existe y es real ya sea está buena o mala.
Que porque creo que el relato es literal?
Porque en mi entorno también han ocurrido hechos similares y el adversario se manifestaba en una persona que veía casi a diario y cuando esto sucedía también hacía prodigios delante de las personas entre ellos aparición de serpientes lobos rabiosos e incluso manipulaba la matrix (si gustan de llamarlo así) de una forma digamos Kafkiana.

 

[-Marcelino-]

Tus acusaciones son dolosas, Marcelino​

Tú te acusas solo, pues dices que:​

satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto​

Los cristianos no creemos que satan de vida, porque el no es el creador. ​

En verdad crees que yo creo que Dios es cómplice de hechiceros?​

No lo creería si no dijeras lo siguiente:​

La explicación sería que las culebras hayan cobrado vida, vía concesión, esto es, que Dios haya permitido a los hechiceros "hacer lo mismo", ​

Dios no es cómplice de hechiceros. ​

Que tienes en tu cabeza y en tu corazón que perviertes todo?​

Nada he pervertido, estoy citando textualmente lo que crees. ​

 

[OSO]

Tú te acusas solo, pues dices que:

Los cristianos no creemos que satan de vida, porque el no es el creador.

No lo creería si no dijeras lo siguiente:

Dios no es cómplice de hechiceros.

Nada he pervertido, estoy citando textualmente lo que crees. ​

Por más que quieras lavarte las manos

Tus acusaciones son dolosas, Marcelino

Me queda claro

En verdad crees que yo creo que Dios es cómplice de hechiceros?

He explicado todo puntualmente, deja las descontextualizaciones.

Que tienes en tu cabeza y en tu corazón que perviertes todo?

El Señor perdone tu maldad.

 

[-Marcelino-]

Por más que quieras lavarte las manos​

Que cinismo el tuyo, pues no soy yo quien se está lavando las manos. ​

Tus acusaciones son dolosas, Marcelino​

Tú te acusas solo con tus declaraciones. ​

En verdad crees que yo creo que Dios es cómplice de hechiceros?​

No lo creería, pero tú lo dices de la siguiente manera: ​

... que las culebras hayan cobrado
vida, vía concesión, esto es,
que Dios haya permitido
a los hechiceros "hacer lo mismo"​

Y esto lo dices para validar tu errónea afirmación en la cual dices que:​

satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto ​

Los cristianos no creemos que el diablo pueda dar vida. ​

He explicado todo puntualmente, deja las descontextualizaciones.​

Nada se te está sacando de contexto. ​

El Señor perdone tu maldad.​

Ruega a Dios que te perdone por promocionar al enemigo pues afirmas que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”​

 

[-Marcelino-]

Para ti eran 3 culebras muertas, tomo nota​

Mas bien para mi, fue un acto de los hechiceros “con sus encantamientos” Exodo 7:11. ​

Los prodigios vienen de Dios o del imitador. No tienes para dónde hacerte​

Los del diablo son “prodigios mentirosos”
2 Tesalonisenses 2:9.
El diablo no da vida. ​

La escritura dice culebras, con lo que esto implica​

Esas culebras fueron fruto de “encantamientos”​

Lo mismo
Ya demostré que si lo dice​

Tu no has mostrado que el texto hebreo contenga la expresión “lo mismo”.
Te aprecio, y por lo mismo me da pena decírtelo, pero estás mintiendo. ​

Y quien más?​

Aparte de Jesús/Dios nadie puede dar vida​

El Autor de la Vida es Jesucristo ya te lo he dicho varias veces. Ya entiende​

Yo siempre lo creído así, pero tú vas mas allá afirmando lo siguiente:​

satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto ​

Haces del diablo autor de vida, al menos de aquellas culebras. ​

Ya di una explicación​

Dicha explicación no avala que satanas pueda dar vida. ​

Has repetido y sacado de contexto 21 veces lo mismo​

Repetido si, muchas veces, pero sacado de contexto NADA.​

 

[OSO]

Que cinismo el tuyo, pues no soy yo quien se está lavando las manos.

Tú te acusas solo con tus declaraciones.

No lo creería, pero tú lo dices de la siguiente manera:

Y esto lo dices para validar tu errónea afirmación en la cual dices que:


Los cristianos no creemos que el diablo pueda dar vida.

Nada se te está sacando de contexto.

Ruega a Dios que te perdone por promocionar al enemigo pues afirmas que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”​

No “promociono al enemigo”, acusador.

Dime quién “dio vida” a las culebras de los hechiceros egipcios, Dios o Satanás ?

Demuestra que la escritura no dice que hicieron lo mismo.

En mi aporte pongo la cita Aquí

 

[-Marcelino-]

​

9005 וַ conj y​

7121 יִּקְרָא֙ verbo.qal.wayq.p3.m.sg llamó​

1571 גַּם־ advb también​

6547 פַּרְעֹ֔ה subs.m.sg.a Faraón​

9003 לַֽ prep a​

2450 חֲכָמִ֖ים subs.m.pl.a sabios​

9005 וְ conj y​

9003 לַֽ prep a​

3784 מְכַשְּׁפִ֑ים subs.piel.ptca.u.m.pl.a encantadores​

9005 וַ conj e​

6213 יַּֽעֲשׂ֨וּ verbo.qal.wayq.p3.m.pl hicieron​

1571 גַם־ advb también​

1992 הֵ֜ם prps.p3.m.pl ellos​

2748 חַרְטֻמֵּ֥י subs.m.pl.c magos de​

4714 מִצְרַ֛יִם nmpr.u.sg.a Egipto​

9001 בְּ prep con​

3858 לַהֲטֵיהֶ֖ם subs.m.pl.a.prs.p3.m.pl sus encantamientos​

3651 כֵּֽן׃ advb así​

En este Interlineal no están las palabras lo mismo. ​

En este Interlineal no están las palabras lo mismo.​

 

[-Marcelino-]

No “promociono al enemigo”, acusador.​

Aunque lo niegues, lo estás haciendo. ​

Dime quién “dio vida” a las culebras de los hechiceros egipcios, Dios o Satanás ?​

La bíblia lo reduce a “encantamientos” Exodo 7:11.
Dios no es cómplice de hechiceros y además Satanás no da vida. ​

Demuestra que la escritura no dice que hicieron lo mismo. ​

Lo mismo que quién ?​

 

[OSO]

En este Interlineal no están las palabras lo mismo.​

“Hicieron también”, de hecho Reina y Valera traducen “lo mismo”.

Y otras traducciones también

Así que contesta acusador mio:

Quien “le dio vida” a las culebras de los hechiceros, Dios o Satanás?

Anticipo tu respuesta. “Los hechiceros”, solo que los seres humanos no hacemos eso.

Qué poder estuvo detrás de los hechiceros entonces, de tal modo que “hicieron también” lo que hizo Aarón?

Sin que me acuses, sin que me descontextualices, sin poner palabras en mi boca, sin cortinas de humo, sin que te deslices astutamente en tu retórica, sin tus prejuicios religiosos, sin ambivalencias, cotesta.

 

[Daniel Flores]

Yo le he dado vida a cosas.

??

 

[-Marcelino-]

“Hicieron también”​

Así está en el texto hebreo. ​

de hecho Reina y Valera traducen “lo mismo”.​

Las palabras “lo mismo“ no es una traducción, es un agregado a las palabras hicieron también. ​

Así que contesta acusador mio:​

Yo no te acuso, tus palabras son las que te acusan. ​

Quien “le dio vida” a las culebras de los hechiceros, Dios o Satanás?​

La Biblia no dice que se le dio vida a las culebras, simplemente dice que lo que hicieron los hechiceros fue “con sus encantamientos”. Éxodo 7:11. ​

Anticipo tu respuesta. “Los hechiceros”, solo que los seres humanos no hacemos eso.​

Qué fue lo que no hicieron los hechiceros ?​

los hechiceros .... “hicieron también” lo que hizo Aarón ? ​

Asi es, los hechiceros hicieron también lo que hizo Aarón; lo cual está definido por el verbo hechar. Veamos:
“hechó Aarón su vara delante de faraón” Exodo 7:10
También los hechiceros; “hechó cada uno su vara” Exodo 7:12.​