OTRA PATRAÑA CATÓLICA ROMANA: EL ESCAPULARIO MARIANO

[Robespengler]

Lo que dice Stock, es asunto de él, no de la iglesia

¿O sea que la ICAR no reconoce a "San" Simón Stock como santo?

Del mismo modo que lo que afirmas tú es asunto tuyo, no de la iglesia

Repito: ¿Para la Iglesia Católica Romana Simón Stock no es un santo canonizado?

Son tu interpretación personal, lo que no significa que sea verdad

Yo sólo traigo lo que dice un sitio católico romano. Si la ICAR nunca ha considerado a Simón Stock como santo y nunca aceptó como verdadera la aparición de la "vrigen" que supuestamente él presenció, entonces lo que dices es válido y verdadero.

Yo no puedo fundamentar lo que creo en lo que dice la tradición popular, como lo haces tú

¿O sea que lo de Simón Stock es tradición popular y no enseñanza oficial de la ICAR? ¿La ICAR nunca canonizó a Simón Stock? ¿La ICAR nunca aceptó como verdadero el testimonio de Simón Stock de que la virgen se le había aparecido?

Sin embargo, si lo que dices es verdad, evidentemente, la ICAR guarda silencio sobre el uso de escapularios como amuletos y permite que la gente siga usándolos y creyendo el supuesto "mensaje de la virgen" de que el Infierno se puede evitar si alguien lleva puesto el escapulario. ¿No estaría ahí pecando la ICAR por negligencia o por "hacerse de la vista gorda" con una creencia y práctica que puede terminar condenando muchas almas? ¿Por qué permite entonces la ICAR una tradición popular que puede provocar que la gente se condene?

Hechor y consentidor pecan por igual.

 

[Jorge Enrique]

Esperamos tu explicación.

Ya di la explicación
Acostumbras atribuirme frases palabras y afirmaciones que nunca he dicho
No seas insidioso, porque de los tales no es el reino de los cielos

 

[Jorge Enrique]

Repito: ¿Para la Iglesia Católica Romana Simón Stock no es un santo canonizado?

No, no está oficialmente canonizado

 

[Jorge Enrique]

¿O sea que esas palabras que están en rojo son puras mentiras?

No es que sean mentiras, sino, no concuerdan con lo que un hombre de la espiritualidad de Simón Stock pueda haber dicho
Dudo que sea lo que la virgen le manifestó y dudo que sean las palabras precisas de Simón Stock

 

[Tely]

Porque el escapulario es solo eso, un signo que identifica a quién lo porta (son un porcentaje mínimo de católicos)
Los identifica del mismo modo que el encabezado en las cartas de Pablo son un signo que lo identifica a él.

Mentira. El encabezado de las cartas de Pablo le dan gloria al Dios y Señor.
El escapulario, según Usted mismo :

estamos haciendo silenciosa petición de asistencia a la Madre, y ella nos enseña e INTERCEDE para conseguirnos las gracias para vivir como ella...​

ESTO ES PECADO , ES INVOCAR ESPÍRITU DE MUERTOS! Y YA LE DIJE QUE SOLO HAY UN INTERCESOR!

Estoy comparando un signo con otro signo, para demostrar que estos (las señales) son para identificar

Como ya le dije, el signo de Pablo NO se compara al escapulario. Uno da la gloria a Dios y el otro a una CRIATURA, que ya no está en esta tierra, que no le puede oir.

Es un prejuicio estar en contra de un objeto que solo es una señal que identifica a un miembro de una congregación, los carmelitas, en este caso

Ese objeto no solo IDENTIFICA! usted mismo lo explicó como lo usan.... Eso que hacen con el escapulario ES PECADO

 

[Tely]

¿Está diciendo que la promesa del Espíritu Santo fue para los apóstoles, ellos dejaron de existir y el Espíritu Santo dejó de actuar?
¿La promesa del Espíritu Santo solo fue para los apóstoles?

NO! Estoy diciendo que el texto que usted usa: QUE EL ESPÍRITU SANTO NOS GUIARÍA A TODA VERDAD....se cumplió con la llegada del Espíritu Santo, LLEVÓ A APÓSTOLES Y DISCÍPULOS A TODA VERDAD!! Por eso ya TODO ESTÁ DICHO! Cualquier nueva revelación debe ser ajustada a las enseñanzas escritas en el Nuevo Testamento, el Evangelio ES LA VERDAD!! Asi lo enseñó Pablo:

En El también vosotros, después de escuchar el mensaje de la verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído, fuisteis sellados en El con el Espíritu Santo de la promesa,​

Efesios 1:13

El Espíritu Santo esta ACTIVO Y SIEMPRE DA LA GLORIA A DIOS!!! NO A CRIATURAS ( MARÍA)

 

[Tely]

Esto lo dicen los que utilizan el escapulario y no se los reprocho
Porque:
Romanos 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. 23 Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

En ves de colocar un TEXTO SOBRE LA FE porqué no coloca un texto que respalde rl USO DE UN ESCAPULARIO??

Ellos no se condenan a sí mismos al aprobar el uso de una señal que los identifica como seguidores de Cristo por maría

No existe Seguidores de Cristo POR MARIA! NO ES BÍBLICO.
SEGUIDORES DE CRISTO EL SEÑOR.

Usted NO USA ESCAPULARIO porqué lo defiende? Usa otra cosa semejante?
Cualquier cosa que una persona use para HACER PETICIÓN A UN MUERTO , ES PECADO!
SOLO HAY UNO EN QUIEN NO SE HALLÓ PECADO, QUE RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS Y ESTA AHORA A LA DIESTRA DEL PADRE.

 

[Tely]

Yo no estoy en contra del escapulario
Estoy en contra del uso supersticioso e idólatra que se le da a un objeto, atribuyéndole poderes especiales (como la salvación)
En contra del uso del escapulario como amuleto y en prácticas de brujerías
Todo esto condenado por la iglesia católica
¿Alcanza a percibir el distinto punto de vista que tiene usted y yo del escapulario?

Todo lo que usted dice lo entiendo y lo creo así. Pero lo que usted no percibe es INVOCACIÓN DE MUERTOS, ES PECADO! pedir a la virgen que ya no está en la tierra, que no le puede oir ...es pecado.. SOLO HAY UNO QUE DIJO CLAMA A MI Y YO TE RESPONDERÉ!!! NINGUN APOSTOL ENSEÑÓ QUE DEBERÍAMOS SEGUIR A CRISTO POR MARÍA??? O SI??

 

[Tely]

Por esto hay quienes utilizan el escapulario
Para que les recuerde que deben seguir el ejemplo de Jesús y sus apóstoles

Ejemplo de Jesús y sus apóstoles??? NUNCA PIDIERON O INVOCARON A MARÍA!!!!

Copio lo que Usted dijo que es el escapulario , que NO ES BÍBLICO:

El escapulario es un signo de nuestra identidad como cristianos, vinculados íntimamente a la Virgen María con el propósito de vivir plenamente nuestro bautismo...​

Al usar el escapulario constantemente estamos haciendo silenciosa petición de asistencia a la Madre, y ella nos enseña e INTERCEDE para conseguirnos las gracias para vivir como ella​

 

[Tely]

No hay sustento biblico que ampare ala biblia como unica fuente de revelacion mas bien la biblia da a entender que Dios todo el tiempo le revela al hombre que el quiere

Si claro, como le reveló a jose smith, mahoma, etc etc etc cree usted eso?? Eso es revelación progresiva??

 

[Jorge Enrique]

Como ya le dije, el signo de Pablo NO se compara al escapulario. Uno da la gloria a Dios y el otro a una CRIATURA, que ya no está en esta tierra, que no le puede oir.

Estoy comparando un signo con otro signo, para demostrar que estos (las señales) son para identificar

2 Tesalonicenses 3:17 La salutación es de mi propia mano, de Pablo, que es el signo en toda carta mía; así escribo.

El saludo fue escrito por Pablo, el escribir este saludo es el signo que lo identifica a él: "así escribo", dice
No se refiere a lo que dice en el saludo
El escapulario es el signo de que se pertenece a la congregación carmelita, no me refiero a lo que creen que el escapulario hace, sino al objeto
en los dos casos son una señal que identifica
El escapulario no le da gloria a nadie. Solo le recuerda al que lo porta que deben seguir el ejemplo de Jesús y sus apóstoles

La comparación es para que comprenda que son un signo que identifica

 

[Jorge Enrique]

NUNCA PIDIERON O INVOCARON A MARÍA!

En primer lugar, no se invoca a maría. Se invoca la oración de maría, no es lo mismo
En segundo lugar, en el tiempo de los apóstoles, de seguro maría oraba
Y, de que se le pedía hay un testimonio

 

[Jorge Enrique]

Copio lo que Usted dijo que es el escapulario , que NO ES BÍBLICO:

El escapulario es un signo de nuestra identidad como cristianos, vinculados íntimamente a la Virgen María con el propósito de vivir plenamente nuestro bautismo...​

Lo que yo digo del escapulario:
El escapulario es un signo de nuestra identidad como cristianos (aquí va una coma, de modo que lo que digo es que el escapulario es un signo, punto)
Luego, la frase que complementa la oración "vinculados íntimamente a la Virgen María con el propósito de vivir plenamente nuestro bautismo..." se refiere a las personas que lo portan, no al escapulario.
El escapulario no es bíblico en el sentido que en esa época no existía, pero las señales y signos que identifican a algo o alguien sí existían y aparecen en la biblia

 

[Jorge Enrique]

estamos haciendo silenciosa petición de asistencia a la Madre, y ella nos enseña e INTERCEDE para conseguirnos las gracias para vivir como ella...​

ESTO ES PECADO , ES INVOCAR ESPÍRITU DE MUERTOS!

Invocar espíritu de muertos es pedir que el espíritu del muerto haga presencia ante el que le invoca, con el objeto de que este espíritu le prediga el futuro
Y no es el caso
Se pide que maría ore para conseguirnos (a los que portan el escapulario) las gracias para vivir como ella...

 

[El Grande]

Todo lo que usted dice lo entiendo y lo creo así. Pero lo que usted no percibe es INVOCACIÓN DE MUERTOS, ES PECADO! pedir a la virgen que ya no está en la tierra, que no le puede oir ...es pecado.. SOLO HAY UNO QUE DIJO CLAMA A MI Y YO TE RESPONDERÉ!!! NINGUN APOSTOL ENSEÑÓ QUE DEBERÍAMOS SEGUIR A CRISTO POR MARÍA??? O SI??

vaya "fe" la tuya

imagínate si Maria está "muerta" habiendo sido madre de Jesús... lo que te espera cuando te mueras...

 

[Daniel Flores]

No es que sean mentiras, sino, no concuerdan con lo que un hombre de la espiritualidad de Simón Stock pueda haber dicho
Dudo que sea lo que la virgen le manifestó y dudo que sean las palabras precisas de Simón Stock

Entonces crees que los católicos supersticiosos de aquella época manipularon y cambiaron el testimonio de Sán Simón, estoy en lo correcto?

 

[norah02]

Si la Iglesia Católica no sostiene como dogma que portar el escapulario salva, entonces la acusación del compañero @Robespengler no tendría fundamento, y el compañero @Jorge Enrique tendría razón.

Yo vería algo francamente absurdo e increíble que a estas alturas del siglo XXI, la Iglesia Católica mantuviera una doctrina semejante. La hermana @norah02 podría hacernos salir de la duda.

Lo más probable es que cuando Simón Stock dice "El que muriere con el escapulario... " lo que quiere decir es "El que muriere con fe en el significado espiritual que hay detrás del escapulario..."

Sería algo parecido a cuando Jesús dijo "El que creyere y fuere bautizado, será salvo..." o cuando dice la Biblia "El que invoca el Nombre del Señor será salvo"

Ni el bautismo ni una invocación tienen poderes mágicos, como tampoco un pedazo de tela, pero lo que la Biblia quiere resaltar es la fe que hay detrás del bautismo y de la invocación.

Hola Alissa, gracias por convocarme a este epigrafe. El uso del escapulario NO es dogma.

Es un SIGNO externo de devocion mariana. No es un amuleto ni tiene poderes magicos.

saludos cordiales

 

[norah02]

Si la Iglesia Católica no sostiene como dogma que portar el escapulario salva, entonces la acusación del compañero @Robespengler no tendría fundamento, y el compañero @Jorge Enrique tendría razón.

Yo vería algo francamente absurdo e increíble que a estas alturas del siglo XXI, la Iglesia Católica mantuviera una doctrina semejante. La hermana @norah02 podría hacernos salir de la duda.

Lo más probable es que cuando Simón Stock dice "El que muriere con el escapulario... " lo que quiere decir es "El que muriere con fe en el significado espiritual que hay detrás del escapulario..."

Sería algo parecido a cuando Jesús dijo "El que creyere y fuere bautizado, será salvo..." o cuando dice la Biblia "El que invoca el Nombre del Señor será salvo"

Ni el bautismo ni una invocación tienen poderes mágicos, como tampoco un pedazo de tela, pero lo que la Biblia quiere resaltar es la fe que hay detrás del bautismo y de la invocación.

La historia ( que no historia sino una tradicion del siglo XIII y cuya primera referencia se halla un siglo despues) surge en el entorno ultrareligioso y pietista de la baja edad media y en ese contexto hay que leer el relato y las palabras que segun él, le dijo la Virgen.
Simon Stock existio, y pertenecio a la orden de los Carmelos.

 

[Jima40]

Jima40:

Juan 20:31 dice que lo que está escrito es suficiente para tener vida eterna. Con lo anterior implícitamente está dando a entender que lo escrito es la única fuente de revelación puesto que no puede haber nada más importante que alcanzar la vida eterna.

Pierdes.

Un comentario: Tus aportaciones son bastante pobres y mediocres. Casi sólo te dedicas a darle like a lo que otros escriben y a reírte pero tienes muy poca capacidad de debate y argumentación. Por otro lado, ya te estás saliendo del tema. Aquí no estamos hablando de SolaScritpura. Aquí estamos hablando del escapulario mariano. El propio Jorge Enrique se está contradiciendo al decir que el escapulario es sólo un signo de lo que la gente cree, mientras la supuesta aparición mariana a "San" Simón Stock dice que el escapulario es un medio de salvación puesto que, según la aparición mariana, todo el que lleve puesto el escapulario al morir se salvará del Infierno. Jorge Enrique entonces se está contradiciendo.

Si claro, como le reveló a jose smith, mahoma, etc etc etc cree usted eso?? Eso es revelación progresiva??

Dije al hombre que el quiere no a todos los que dicen que Dios les habla.

 

[Jima40]

Dije al hombre que el quiere no a todos los que dicen que Dios les habla.

Usted esta de acuerdo con natanael o con rey pacifico que dicen que son profetas???