MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[M1st1c0]

Fuera de tema.

Ya te lo expliqué, si no entendiste vuelve a leer mis aportes.

Se puede cambiar de destino ya estando muertos ?

No amigo, eso yo no lo creo, ni lo he dicho.

Porque cuando Dios quiere “llama las cosas que no son, como si fueran” Romanos 4:17

Eso alégalo con el Señor; yo no lo inventé.

Así es, estaban muertos, sin vida; y para ir a los vivos, hubiera sido necesario resucitar a Lázaro, es decir revivirlo; y eso en caso de que fuera un Lázaro real y no metafórico.

La Biblia dice que fueron llevados por Dios.

Esto ya se te explicó. Vuelve a leerlo.

Es la Biblia la que dice que los que son de Cristo resucitarán en su venida.
1 Corintios 15:23.

Vuelve a leer a Pedro y allí verás a quienes predico Jesus en espíritu ​

Claro que tiene que ver con el tema ya que das entender no hay perdon en la otra vida .


Si, si explicaste pero con tu calzador que Pablo se refiere a una futura segunda venida de Jesús no irse en ese momento y estar con Cristo en ese momento como se entiende y dice .

No explicaste nada. Solo dijiste les predico en espíritu pero no dices de que se trata de que consta . Si fue en el tiempo de Noé que vivian , si fue en su tiempo de Jesús que los resucitó, si fue los 3 Jesús permanecio muerto etc .

Pues claro tenian que resucitarlo. Así muerto en espíritu no puede ir. Por eso completo Abraham, si no le creen a un vivo menos aún muerto enviado.

Si resucitarán en cuerpo y alma en nada contradice parte de lo que creo que hay vida después de morir antes de resucitar . Pero tú metes lo primero para que no quepa duda que nada sabe el muerto y que Jesús tomo un mal ejemplo espiritista con personajes muertos hablando; y peor , Moisés sale a la escena Ahí si para donde te haces ? Solo decir extra bíblico lo resucito y parchado con primicia importancia no orden (primer) .

 

[rey pacifico]

No, no, no, el único perjudicado fue Jesús el hijo de Dios. Los perdidos no son corredentores.


El fuego eterno para los impíos (los de la izquierda), no nace con la muerte de Jesús, ya desde antes estaba “preparado para el diablo y sus ángeles” Mateo 25:41; e incluso este fuego ya había sido utilizado en los humanos de Sodoma, Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales “fueron puestas por ejemplo sufriendo el castigo del fuego eterno” Judas 1:7.

Dichas ciudades y sus habitantes, ya no están ardiendo, sino que experimentaron “la destrucción”de parte de Dios“reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impiamente” 2 Pedro 2:6.

De igual manera en la muerte segunda los impíos no arderán por la eternidad, pues ya Dios nos dio un ejemplo de cómo será la experiencia con el fuego eterno. ​

Borró con un codo eso del fuego que nunca se apaga

1. Isaías 66:24
   Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.
   
   
2. Mateo 3:12
   Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.
   
   
3. Lucas 3:17
   Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apaga
   
   
   

 

[-Marcelino-]

Claro que tiene que ver con el tema ya que das entender no hay perdon en la otra vida .


Si, si explicaste pero con tu calzador que Pablo se refiere a una futura segunda venida de Jesús no irse en ese momento y estar con Cristo en ese momento como se entiende y dice .

No explicaste nada. Solo dijiste les predico en espíritu pero no dices de que se trata de que consta . Si fue en el tiempo de Noé que vivian , si fue en su tiempo de Jesús que los resucitó, si fue los 3 Jesús permanecio muerto etc .

Pues claro tenian que resucitarlo. Así muerto en espíritu no puede ir. Por eso completo Abraham, si no le creen a un vivo menos aún muerto enviado.

Si resucitarán en cuerpo y alma en nada contradice parte de lo que creo que hay vida después de morir antes de resucitar . Pero tú metes lo primero para que no quepa duda que nada sabe el muerto y que Jesús tomo un mal ejemplo espiritista con personajes muertos hablando; y peor , Moisés sale a la escena Ahí si para donde te haces ? Solo decir extra bíblico lo resucito y parchado con primicia importancia no orden (primer) .

Todo se te ha explicado, vuelve a leer mis aportes y no te hagas el ingenuo.
No creo que seas tonto a menos que tú lo confirmes. ​

 

[rey pacifico]

Isaías 66:24
Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano( alma) nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre

 

[-Marcelino-]

Borró con un codo eso del fuego que nunca se apaga

1. Isaías 66:24
   Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.
   
   
2. Mateo 3:12
   Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.
   
   
3. Lucas 3:17
   Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apaga
   

Conozco los textos, pero son una hipérbole.
Gusano y paja no resisten el fuego por la eternidad. ​

 

[salmo51]

-Todo lo bueno de Dios proviene. Al volverse malo, a Dios no vuelve.

El que nació malo fue Hitler y se volvió más malo cuando fue creciendo.
El poder de Dios nunca se vuelve malo.
Lo que pasa es que vos debés creer que el aliento de vida es Hitler mismo.

 

[salmo51]

Después de la destrucción de Sodoma y Gomorra, hasta ahora nadie ha visto a los que las habitaron. ​

A Belgrano y San Martín tampoco los ha visto nadie.

 

[-Marcelino-]

A Belgrano y San Martín tampoco los ha visto nadie.​

Supuse que podrías contestar algo así, pero intenta leerme en el contexto de todo lo que escribí, ya que Belgrado y San Martín, no murieron como consecuencia del fuego eterno.

En cambio los de Sodoma y Gomorra fueron quemados con fuego eterno hasta ser destruidos y por lo mismo nadie ha visto que dichas ciudades y sus habitantes sigan ardiendo; igual los impíos serán destruidos con fuego eterno y a esto se le llama muerte segunda.

No arderán por la eternidad y por lo mismo hasta podras pisar donde hayan quedado sus cenizas.​

 

[salmo51]

Supuse que podrías contestar algo así, pero intenta leerme en el contexto de todo lo que escribí, ya que Belgrado y San Martín, no murieron como consecuencia del fuego eterno.

En cambio los de Sodoma y Gomorra fueron quemados con fuego eterno hasta ser destruidos y por lo mismo nadie ha visto que dichas ciudades y sus habitantes sigan ardiendo; igual los impíos serán destruidos con fuego eterno y a esto se le llama muerte segunda.

No arderán por la eternidad y por lo mismo hasta podras pisar donde hayan quedado sus cenizas.​

Okey.
Pero lo que no lo entiendo no lo internalizo.
Necesito entender lo que creo.
Entender porque decido creer algo.
Obviamente se lo que es fe y se que la fe es creer en algo que no se ve.
Así y todo necesito entender lo que se proclama con claridad.
Tampoco necesito meterme en una complejidad que me es cerrada.
Pero debo poder manejar la abstracción al nivel que fuere.
Algo ETERNO es algo que se mantiene en el tiempo.
Luego entender vida ETERNA no me genera ningún esfuerzo pero entender muerte ETERNA si.
Porque mí entendimiento de muerte es diferente de mí entendimiento de vida.
Entonces lo que para otros no importa para mí si.
Así entonces debo definir que la primera y la segunda muerte son completamente diferentes.
Y claramente puedo creer en un Dios que no veo pero no por eso de cualquier manera.
Sigo usando de la lógica aún para creer y creo que se necesita más lógica para justificar lo que se cree que para aceptar lo que se ve.

 

[salmo51]

Quieres decir que se aplica la ley de la balanza, ya que si Cristo no muere, nadie se salvaría, pero también nadie sufriría.

Es que para mí resucitar no es salvarse.
Todos vamos a resucitar pero no todos se van a salvar.
Luego hay que manejar el hecho de que existen dos formas de medir o analizar una HISTORIA de vida.
Por obras o por fe.
Por obras sabemos que nadie pasaría la prueba entonces conociendo que se crearía este sistema ESPECIAL de justificación, Dios puede darse el lujo de volver a revisar la vida de Adán o de Noé o de Abraham en base a este nuevo paradigma y justificar lo injustificable.

Pero como Cristo murió, unos van a tener felicidad indefinida en el tiempo y otros UCI para siempre.

Cómo Cristo murió, la muerte, con su significado PRIMARIO, pasó a un nuevo estado.
Y esto es, que esa muerte que era el fin, pasa a ser arrojada al fuego eterno.
Es entonces muy claro el mensaje y reviste una lógica perfecta.

Tu planteamiento te lo echa por tierra el versículo siguiente:

Juan 3:17 Reina Valera Actualizada
17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo sino para que el mundo sea salvo por él.

Es que es así.
No existe sentido en condenar lo que ya está condenado.
Y el mundo ya fue condenado en Adán.
Pero luego aparece en escena este nuevo Adán y último para cambiar esto.
Con todo media una promesa de personalización de la salvación.
Esto es que cada quien responderá por si mismo y no por el pecado de sus padres y mucho menos el de Adán.

 

[Ricardo]

El que nació malo fue Hitler y se volvió más malo cuando fue creciendo.
El poder de Dios nunca se vuelve malo.
Lo que pasa es que vos debés creer que el aliento de vida es Hitler mismo.

-El espíritu y el alma es la persona misma, aunque por la muerte quede temporalmente separada de su cuerpo. Dios no es un gigantesco imán que a medida que van muriendo atrae a sí el espíritu de genocidas, asesinos, pervertidos y criminales de toda laya. Nada impuro vuelve a Dios. Solo lo santo. El espíritu de Judas Iscariote no volvió a Dios (Hch 1:25).

 

[salmo51]

Conozco los textos, pero son una hipérbole.
Gusano y paja no resisten el fuego por la eternidad. ​

Pero cuando nos encontramos en un planteo ilógico entendemos que Dios no puede ser ilógico y decidimos volver lógico lo que no parece serlo.
¿Cómo?
Obviamente sin apartarnos de la lógica.
O la eternidad no es eterna, o el fuego no es fuego, o el gusano no es gusano.
Pero la palabra no miente entonces somos nosotros quienes debemos entender.

 

[salmo51]

-El espíritu y el alma es la persona misma, aunque por la muerte quede temporalmente separada de su cuerpo. Dios no es un gigantesco imán que a medida que van muriendo atrae a sí el espíritu de genocidas, asesinos, pervertidos y criminales de toda laya. Nada impuro vuelve a Dios. Solo lo santo. El espíritu de Judas Iscariote no volvió a Dios (Hch 1:25).

No digo que lo que vos decís no sea así y entonces me queda otra opción y es que no hablamos de lo mismo.
Lo que vuelve a Dios es algo que le pertenece a él.
Que él prestó y que ya existía antes de que existiera la persona.
Es aquello que transformó en ser viviente algo que no lo era.
Lo que vos llamas alma o espíritu no es esto mismo de lo que yo hablo.
Después de que el hombre fue formado del polvo de la tierra, Dios sopla en su nariz VIDA.
Y esa VIDA, que vendría a ser burdamente como electricidad divina o espíritual, recorrió a esa cosa creada de la tierra y lo puso en pie.
Por otro lado el soplo y el alma no son lo mismo porque el alma aparece a causa de este.
No es que Dios sopla un alma dentro de un cuerpo sin ella.
Luego lo ovbio que vos decís a mí no me agrega nada.

 

[salmo51]

Cuando decimos que el hombre sale de la tierra nos abstraemos de toda su complejidad y no está mal.
De la misma forma hacemos con un teléfono iPhone de última generación.
También sale del polvo.
No viene del espacio.
Con todo, no necesitamos entender cómo cada componente de nuestro teléfono es tierra industrializada.
Y aún acá tierra viene a ser un término amplio que abarca muchísimos materiales diversos.

 

[Ricardo]

No digo que lo que vos decís no sea así y entonces me queda otra opción y es que no hablamos de lo mismo.
Lo que vuelve a Dios es algo que le pertenece a él.
Que él prestó y que ya existía antes de que existiera la persona.
Es aquello que transformó en ser viviente algo que no lo era.
Lo que vos llamas alma o espíritu no es esto mismo de lo que yo hablo.
Después de que el hombre fue formado del polvo de la tierra, Dios sopla en su nariz VIDA.
Y esa VIDA, que vendría a ser burdamente como electricidad divina o espíritual, recorrió a esa cosa creada de la tierra y lo puso en pie.
Por otro lado el soplo y el alma no son lo mismo porque el alma aparece a causa de este.
No es que Dios sopla un alma dentro de un cuerpo sin ella.
Luego lo ovbio que vos decís a mí no me agrega nada.

-Lo único que digo es que a Dios vuelve solo el espíritu de los suyos, no el de los condenados.

 

[Natanael1]

La fe del carbonero no es la Fe de un creyente en Cristo.

La Fe del redimido está cimentada en la confianza de UNO que estuvo muerto y salió victorioso, triunfante, sometiendo al emperador de la muerte y a la misma muerte bajo su Soberanía, Él tiene las llaves del Castigo Eterno en tormentos.

Lucas 12:4 Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer.
5 Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed.

Y alli en el infierno no hay descanso para nadie.
Solo llanto y crujir de dientes.

-Mateo 13:49 Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos,
50 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.

 

[rey pacifico]

Conozco los textos, pero son una hipérbole.
Gusano y paja no resisten el fuego por la eternidad. ​

Gusano es metáfora de alma

1. Job 25:6
   ¿Cuánto menos el hombre, que es un gusano, Y el hijo de hombre, también gusano?
   
   
2. Salmos 22:6
   Mas yo soy gusano, y no hombre; Oprobio de los hombres, y despreciado del pueblo.(Jesús)

 

[salmo51]

-Lo único que digo es que a Dios vuelve solo el espíritu de los suyos, no el de los condenados.

Okey.
Pero eso no es algo que para mí diga algo.
Obviamente no estás diciendo que vuelven a formar parte de él.
Entonces supongo que querrás decir que solo volverán bajo su autoridad los suyos y que los otros irán al infierno.
Está bien.
Vos estás hablando de personas concretas que existieron.
Cómo por ejemplo Adán.
Yo en cambio estoy hablando del aliento de vida que partió de Dios y que no era Adán.
Aquello que soplo en sus narices.

 

[salmo51]

La fe del carbonero no es la Fe de un creyente en Cristo.

Fe es dar algo por cierto apoyado en una declaración y no en evidencia empírica.
Obviamente también se le llama fe a un grupo de creencias.
Vivir por fe es vivir en base a accionas que alguien sostiene y que no se pueden demostrar.
Vivir por vista es vivir en base a lo que procesamos con nuestros 5 sentidos.
Eva no tomó del fruto del árbol prohibido por vista.
No podía saber si era cierto lo que la serpiente le decía porque nunca antes había comido de el.
Entonces comió del árbol en base a fe.
Y en este caso fue fe en las palabras del diablo.
Ella creyó que lo que el diablo le decía era cierto.
No puso su fe en Dios sino en la serpiente.
Con todo igual obró por fe y no por vista.
Entonces decimos que la fe se apoya en el oír porque se apoya en palabras más allá de que estás sean ciertas o no.
Estamos hablando del origen de nuestra certeza.
O es una certeza producto de la fe o es una certeza producto de hechos empíricos.
Luego lo que se ve no requiere de fe.
Fe es creer en algo que no se puede constatar ni probar aunque es confesado por alguien.

 

[-Marcelino-]

Pero cuando nos encontramos en un planteo ilógico entendemos que Dios no puede ser ilógico y decidimos volver lógico lo que no parece serlo.
¿Cómo?
Obviamente sin apartarnos de la lógica.
O la eternidad no es eterna, o el fuego no es fuego, o el gusano no es gusano.
Pero la palabra no miente entonces somos nosotros quienes debemos entender.

Pues no acaso acabas de decir que no entendías y ahora hasta piensas que gusano y paja son indestructibles ante el fuego ?​