¿Consideráis que la Virgen María es corredentora?

[Pancho Frijoles]

El éxito del cristianismo dependió mas del apoyo oficial del imperio y no quedaría claro como un credo como el Mithraism que es mas viejo que el cristianismo y que era mas popular cuando el cristianismo aun no tenia tanta presencia en roma se haya transformado para parecerse al cristianismo y ganar mas adeptos

Creo que lo más probable es que AMBOS FACTORES obrando en secuencia y en conjunto, expliquen el éxito del cristianismo.

• Primero el cristianismo se extendió porque auténticamente respondía a las necesidades espirituales de las personas en relación a otras fes con las que competía.
• El apoyo del imperio vino en una segunda etapa, cuando buena parte de la corte y de los funcionarios imperiales eran cristianos, y la religión gozaba ya de cierta popularidad y prestigio.
• Finalmente, en una tercera etapa, el fuerte (e indebido) impulso por parte de la autoridad civil acabó por hacer del cristianismo la religión de todos, sinceros e insinceros.

 

[Natanael1]

Ahora resulta que el HIJO DE DIOS no es TODOPODEROSO PARA SALVAR.

Nesecita una descendiente de Adán que lo ayude.

Las blasfemias que tiene uno que soportar, por gente que no es salva.

Porque si lo fueran, entenderían este pasaje a la perfección:

Heb 10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Una perfección que no admite cuestionamiento.

Heb 10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

Heb 10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,

Es Dios mismo quien se obliga a quitar el corazón de carne y a colocar en su lugar un nuevo corazón, y una nueva mente llena de la Palabra de Dios.

Heb 10:17 añade:

Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

Aquí se le acaba la intercesión a la "María" del Catolicismo Romano.

CRISTO NO NECESITA AYUDANTES, SU OBRA ES PERFECTA.

 

[salmo51]

Ahora resulta que el HIJO DE DIOS no es TODOPODEROSO PARA SALVAR.

El salvador no es un todopoderoso Dios sino un hombre como nosotros.
Porque para esto se despojó Dios de su forma y adoptó la nuestra.
Y debió hacerlo así para demostrar que Dios es justo y juzga con justicia.

 

[AlfredT]

Creo que lo más probable es que AMBOS FACTORES obrando en secuencia y en conjunto, expliquen el éxito del cristianismo.

• Primero el cristianismo se extendió porque auténticamente respondía a las necesidades espirituales de las personas en relación a otras fes con las que competía.
• El apoyo del imperio vino en una segunda etapa, cuando buena parte de la corte y de los funcionarios imperiales eran cristianos, y la religión gozaba ya de cierta popularidad y prestigio.
• Finalmente, en una tercera etapa, el fuerte (e indebido) impulso por parte de la autoridad civil acabó por hacer del cristianismo la religión de todos, sinceros e insinceros.

EL cristianismo como tal no existe hasta que las creencias se estandarizan bajo la iglesia Romana, anterior a eso existen una gran diversidad en como los diferentes grupos entendían y predicaban las enseñanzas de Jesus

 

[salmo51]

EL cristianismo como tal no existe hasta que las creencias se estandarizan bajo la iglesia Romana, anterior a eso existen una gran diversidad en como los diferentes grupos entendían y predicaban las enseñanzas de Jesus

El cristianismo nace con la muerte y resurrección de Cristo.
El día que vos te mueras y resucites te podés hacer tu propia iglesia.

 

[AlfredT]

El salvador no es un todopoderoso Dios sino un hombre como nosotros.
Porque para esto se despojó Dios de su forma y adoptó la nuestra.
Y debió hacerlo así para demostrar que Dios es justo y juzga con justicia.

Jesus no era un hombre como nosotros a menos que conozcas hombres que no necesitan padre, tienen poderes sobrenaturales y pueden regresar de la muerte.

 

[León-El]

Negar que el Cristo vino en carne, con todas sus implicaciones excepto el pecado, me parece un error muy crudo

No seria un error crudo. Sería una blasfemia:

1Jn_4:2 En esto conoced el Espíritu de DIOS: Todo espíritu que confiesa que JESUCRISTO ha venido en carne, es de DIOS;

Si yo no reconociera que Cristo vino en carne: No sería de Dios. Porque Dios vino en carne.

Afortunadamente, como baha'i,

Eso no le da, sino que le resta credibilidad, por tanto, no puede reconocer la Verdad.

Isa_5:21 ¡Ay de los que se tienen por sabios, Y a sí mismos se consideran prudentes!

tales errores conduzcan a nadie a la perdición.

Si conducen a la perdición, por cuanto se aleja de la Verdad:

Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dicen conforme a esta palabra, Es porque no les ha amanecido.

1-responde con versículos bíblicos que poco o nada tienen que ver con los argumentos que presento,

No sé por qué le molesta la Verdad:

Isa 8:16 Entonces serán manifestados aquellos que ponen sello a la ley Para que no pueda aprenderse.

2-no reconoce su inclinación a la idea gnóstica del cuerpo como algo "sucio", cosa que le impide visualizar los requisitos para el desarrollo del mismo, fundados en las leyes divinas que rigen la realidad material

Haga Ud un ejercicio de sinceridad: no cree en leyes divinas sino en humanas. Claramente y sencillo, le dije que yo era bíblico, no gnóstico.

Sal_51:5 He aquí, en maldad fui formado, Y en pecado me concibió mi madre.

No así el Hijo de Dios.

3-trivializa ejemplos de la vida diaria que deberían ser centrales en la discusión llamándolos "filosofía barata", cuando en realidad, sin aplicación en la vida diaria, toda la Biblia y la teología son letra muerta

Aunque no aplique a su razonamiento humano de la vida diaria, La Biblia sigue siendo Logos, Palabra de Vida y de Verdad:

Jua_1:14 Y el Logos se hizo carne y tabernaculizó entre nosotros, y contemplamos su gloria, gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.

4-se autoproclama "bíblico" desatendiendo los numerosos pasajes que señalan sin duda alguna la corporeidad biológica de Jesús... considero más prudente retirarme del debate con usted, y desearle, de todo corazón, las bendiciones del Todopoderoso.

Ud no se retira; Ud huye porque ha quedado DESNUDO no por mí, sino por la Palabra. Además, fue Ud quien pidió debate.

Sal 38:2 Porque tus saetas fueron clavadas en mí, Y sobre mí descargaste tu mano pesadamente.

En cuanto ¨a la corporeidad biológica de Jesús¨, entérese que tuvo sangre de Dios, y no de Maria:

Hch_20:28 Velad por vosotros mismos, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os puso por cuidadores, para pastorear la iglesia de DIOS, que adquirió mediante su propia sangre.

 

[AlfredT]

El cristianismo nace con la muerte y resurrección de Cristo.
El día que vos te mueras y resucites te podés hacer tu propia iglesia.

No, lo que surge después de la muerte de Jesus es un Judaísmo que trata de adaptar la vision de Jesus a la religion judía existente.
El libro de hechos escrito decadas despues de la muerte de Jesus es el primer lugar donde esta documentado el termino cristiano quizá por sus ya mas marcada influencia griega que Judia
El cristianismo como se entiende ahora aparece siglos después de la muerte de Jesus
Y que tiene que ver mi muerte y lo demás con algo de todo esto? asi es como te gusta argumentar?

 

[salmo51]

Jesús no era un hombre como nosotros a menos que conozcas hombres que no necesitan padre, tienen poderes sobrenaturales y pueden regresar de la muerte.

Jesús era un hombre como nosotros y no tenía ningún superpoder.
Y si conozco un hombre que no tuvo ni padre ni madre y no era nada especial desde el momento que nos vendió a todos.
Jesús fue resucitado.
No sé resucitó a si mismo.

 

[Natanael1]

El salvador no es un todopoderoso Dios sino un hombre como nosotros.
Porque para esto se despojó Dios de su forma y adoptó la nuestra.
Y debió hacerlo así para demostrar que Dios es justo y juzga con justicia.

Entonces, según tu interpretación, esta afirmación no tiene ninguna validez:

Col_2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Y no se trata de porcentajes sino de totalidad.

"Corporalmente" es en su cuerpo de carne, por lo tanto, los materiales con los cuales ese cuerpo fue preparado, no pertenecen a la tierra, a la descendencia del primer Adán:

Gén_3:17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.

Imposible que el Espíritu Santo tomará materiales malditos por causa del primer Adán.

Si nosotros, por causa de la transgresión de Adán, estamos condenados y así toda la raza humana, Rom 5:18, el embrión de Jesús no podría entrar en contacto con nada de una raza caída en el pecado, reos al infierno.

Hasta la placenta fue creada por Dios, y la Humanidad de Jesús, al ser Obra del Espíritu Santo, fue engendrada sin pecado, y hecho más sublime que los cielos mismos.

María es bienaventurada, como pudo haber sido miles de vírgenes que esperaban el cumplimiento de la profecía de Isaías 7:14, solo por haber aportado el vientre.

Pero hasta ahí, no se le puede añadir más nada.

Adán fue creado inocente, pero pecable.

En el caso del segundo Adán, que es del cielo 1Co_15:47, al ser igual a Dios, era impecable.

NO TE DEJES ENREDAR POR LOS CATÓLICOS DEL FORO.

 

[salmo51]

Entonces, según tu interpretación, esta afirmación no tiene ninguna validez:

Col_2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Y no se trata de porcentajes sino de totalidad.

¿Cómo se puede ser tan imbecil?
¿Quien puedo ser yo para invalidar la palabra de Dios?
Que vos no la entiendas es tu problema.
No me lo endoses.

 

[AlfredT]

Jesús era un hombre como nosotros y no tenía ningún superpoder.
Y si conozco un hombre que no tuvo ni padre ni madre y no era nada especial desde el momento que nos vendió a todos.
Jesús fue resucitado.
No sé resucitó a si mismo.

Entonces caminar sobre el agua, transformar el agua en vino, curar enfermos, resucitar personas son cosas que cualquiera puede hacer

Entonces necesito la ayuda de otro ente para resucitar?

 

[Daniel Flores]

Maria es la causa de la mayor ira de satanás.

La mayor causa de la ira de Satanás es Cristo, no María.

el, era grande, el mas grande de los creados, hasta que DIOS reveló que todos los seres celestiales tendrían que postrarse ante un hombre que luchaba por respirar, ante una masa sanguinolenta ensuciado con esputos y camino a su crucifixión; ante Ese debían postrarse.

Esto que dices es correcto.

La arrogancia de los "grandes" no soportó esa afrenta,

Ok

pero luego para rematar a los soberbios se les dijo que también debían postrarse ante una "Doña Nadie" sin atributos de divinidad como ese hombre ensangrentado que al menos tenía el Espíritu del Altísimo.

Donde dice eso, no lo encuentro en la Biblia?

El que se resiste a Maria, se resiste a Jesús, y sigue el mismo destino de satán.

Esto es lo más anti-bíblico que he oído.

 

[Natanael1]

¿Cómo se puede ser tan imbecil?
¿Quien puedo ser yo para invalidar la palabra de Dios?
Que vos no la entiendas es tu problema.
No me lo endoses.

¿QUIÉN ES EL IMBÉCIL?

ESTOY PLENAMENTE SEGURO QUE EL HIJO ES TODOPODEROSO

Si no entiendes la Kenosis voluntaria en su cuerpo de Hombre, no escribas:

salmo51 dijo:
Jesús era un hombre como nosotros y no tenía ningún superpoder.
Y si conozco un hombre que no tuvo ni padre ni madre y no era nada especial desde el momento que nos vendió a todos.
Jesús fue resucitado.
No sé resucitó a si mismo.

NO ES LA PRIMERA VEZ QUE NOS TIENES ACOSTUMBRADOS A TUS DESPLANTES, ESTANDO EL TORO YA ENTERRADO.

PELEAS AL AIRE.

 

[Pancho Frijoles]

Amigo León

Me retiro de buen ánimo del debate contigo (que no del hilo), agradeciendo a Dios tu existencia, hermano mío.

Creo que para que un debate sea fructífero, los participantes deben partir del hecho de que entienden, grosso modo, el lenguaje y lógica argumentativa de las partes. ¿Estás de acuerdo? Sinceramente, no entiendo tu lenguaje ni lógica argumentativa. Quizá sea una deficiencia de mi parte.

Mi argumentación, de continuar en un debate contigo, pasaría necesariamente por visualizar escenas concretas de la vida de una madre con su bebé, y de nosotros con nuestros propios hijos. Pasaría necesariamente por considerar aspectos biológicos inherentes al desarrollo del cuerpo humano formado en un útero. Pasaría por los numerosos pasajes bíblicos donde la carne de Jesús se muestra humana, y no como la carne de Hércules o de un androide. Pasaría por reconocer que el pecado requiere una consciente transgresión de la Ley, y no una transferencia pasiva de culpas a través del DNA.

Pero si te resulta ofensivo siquiera visualizar la escena de María amamantando a Jesús, que es donde comenzó nuestra discusión, ¿cómo podríamos entonces avanzar en el diálogo sin ofenderte?

 

[VALENCIA]

Donde dice eso, no lo encuentro en la Biblia?

Esto es lo más anti-bíblico que he oído.

Es el secreto que ocultan los 7 truenos reservado para los últimos tiempos.

 

[Pancho Frijoles]

Entonces caminar sobre el agua, transformar el agua en vino, curar enfermos, resucitar personas son cosas que cualquiera puede hacer

Entonces necesito la ayuda de otro ente para resucitar?

Jesús dijo que era su Padre quien le daba el poder y autoridad para hacer lo que hacía. No lo hacía de sí mismo.
De hecho, Jesús dijo que cosas semejantes podrían hacer sus discípulos:

Respondiendo Jesús, les dijo: De cierto os digo, que si tuviereis fe, y no dudareis, no solo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte dijereis: Quítate y échate en el mar, será hecho.

 

[Pancho Frijoles]

Imposible que el Espíritu Santo tomará materiales malditos por causa del primer Adán.

¿Materiales malditos? ¿Son el carbono, el oxígeno, el hidrógeno y el nitrógeno materiales malditos?

Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.

AL COMER TODOS LOS DÍAS, pasaron al cuerpo de Jesús todos los nutrientes de este mundo material. Nutrientes generados en las plantas, en los animales, y en otras personas. Esos nutrientes llegaron a constituir los labios con los que pronunció sus bienaventuranzas, y las manos y los pies que fueron horadados en la cruz. Y nada de eso contaminó al Cristo.

Está claro en las Escrituras que ninguna molécula de este mundo material podría contaminar a un hombre.

¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, 19 porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos. 20 Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre. 21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, 22 los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez. 23 Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre. (Marcos 7:18-23)

De la misma forma, los nutrientes que pasaron del cuerpo de María al cuerpo de Jesús en formación a través de la placenta, y a través de la leche materna, llegaron a formar parte del cuerpo del Salvador. Todos esos aminoácidos, lípidos, glucosa, hormonas y citocinas son obra de Dios.

 

[Natanael1]

DOS ASPECTOS DE LA NATURALEZA DEL HIJO DE DIOS

1. COMO CREADOR DE TODO CUANTO EXISTE

No se glorificó así mismo, ni los ángeles sabían que habían sido creados por el Hijo, y cuando el Querubín Protector, tuvo conocimiento de un Hijo (Heb 1:5), pensó que ese título lo merecía él por haber sido creado en perfección y hermosura, leemos:

Eze_28:15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Aquí en esta porción, se nos revela que todo fue creado por medio del Hijo y para su gloria.

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Génesis 1:1 dice que "En el principio creó Dios los cielos y la tierra". Luego, Colosenses 1:16 da un detalle más respecto a que Dios creó "todas las cosas" a través de Jesucristo. Por lo tanto, la enseñanza clara de las escrituras es que Jesús es el Creador del universo.

2. COMO HOMBRE SOBRE LA TIERRA

Al igual que en la Creación, no se glorificó así mismo, siempre se nos presenta como haciendo la voluntad del Padre.

De ahí la inmensa importancia de discernir cuando habla como Hijo del Hombre y cuando se expresa como Dios manifestado en carne, leemos:

COMO HOMBRE:

Mat_24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.

COMO DIOS

"Yo y el Padre UNO SOMOS" (Jn.10:30)

La reacción de los judíos no se hizo esperar, ellos habían entendido muy bien, que quiso decir el Hijo, con su Igualdad con su Padre Dios, que es Dios.

Jua 10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.

 

[Natanael1]

TEXTOS QUE NOS HABLAN DE LO QUE HABÍA EN EL VIENTRE DE MARÍA FUE OBRA ESTRICTA DEL ESPÍRITU SANTO

Sal_139:16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.

Todas aquellas cosas que fueron luego formadas, en este contexto, alude a su desarrollo en el vientre de María.

Así como la nación de Israel fue sustentada cuarenta años en el desierto, de la misma manera fue sustentado el embrión en el vientre de María, leemos:

Neh_9:21 Los sustentaste cuarenta años en el desierto; de ninguna cosa tuvieron necesidad; sus vestidos no se envejecieron, ni se hincharon sus pies.

Sal_71:6 En ti he sido sustentado desde el vientre;
De las entrañas de mi madre tú fuiste el que me sacó;
De ti será siempre mi alabanza.

Esta revelación sobre la alimentación del embrión en el vientre de María, involucra la creación de una placenta desprovista de cordón umbilical, durante el proceso de gestación del Hijo de Dios.

María solo lo vino a amamantar cuando el bebé fue extraído por los ángeles del vientre de María, leemos:

Sal_22:9 Pero tú eres el que me sacó del vientre;
El que me hizo estar confiado desde que estaba a los pechos de mi madre.

Y en este par de Salmos 71:6 y 22:9, claramente nos hace entender que María no necesito partera, leemos:

Sal_71:6 "De las entrañas de mi madre tú fuiste el que me sacó;"

Sal_22:9 Pero tú eres el que me sacó del vientre;

Los adoradores de la Reina del cielo y de la corredención de María, no entienden, que el primer Adán no tuvo madre, así mismo fue con el segundo Adán.

El primer Adán fue creado adulto, el segundo Adán que es del cielo, nació bebé, para que se cumpliese la Escritura sobre el linaje de David, por parte de José, que jamás se llegó a ella en el caso de Jesús.

La sangre del Hijo de Dios no podía ser contaminada con la descendencia del primer Adán, Dios no hace remiendos, el crea nuevas todas las cosas.

Una sangre contaminada por el pecado del primer Adán y su descendencia, jamás tendría el poder de limpiar los pecados en su Obra expiatoria, porque en cuanto a perdonarlos, lo hizo antes de sanar, como aprendemos en el caso del paralítico, a quién le dijo: "Tus pecados te son perdonados".

SOLAMENTE DIOS PERDONA PECADOS, LO QUE INDICA QUE EL HOMBRE JESÚS NO ES UNA CONTINUACIÓN DEL PRIMER ADÁN.

Los católicos del foro, prefieren quedarse con su santa madre Iglesia, y con su reina del cielo, antes que aceptar que lo que fue engendrado en María, del Espíritu Santo es.