MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Ah no , tu no especificaste en que tiempo si antes Cristo o después de su resurrección.
Obvio si era antes de Cristo no estaba en el cielo si no en el sheol como comúnmente se conocía en general .​
Y tú cómo sabes que alma y espíritu de Samuel estaban en el seol, siendo que tu no aceptas lo que del seol dice el antiguo testamento ?
 
¿Entonces YA NINGÚN PATRIARCA, NI PROFETA, NI APÓSTOL está en el SEOL?
Depende, si te refieres al lugar donde van en el AT donde era generalmente el lugar de muertos (buenos , malos , creyente , no creyente , etc ) si .
Si te refieres al NT ya está revelado y más definidos los lugares .
 
Y tú cómo sabes que alma y espíritu de Samuel estaban en el seol, siendo que tu no aceptas lo que del seol dice el antiguo testamento ?
Por qué era el nombre que se conocía o le daban al lugar donde iban los muertos . Aún no estaba la revelación completa , ni se conocía premios , castigos, lugares , resurrecciones .

La cosa es sencilla, no se como te mortificas que todo se adapte al AT con nada sabe. La revelación y el conocimiento del AT era más limitado que el NT . Un ABC de la biblia que ya deberías saber .
El AT revelado en el NT . El NT está oculto en el AT . Cielo , infierno , gehena , abismos etc . Está oculto en el AT como Sheol , es todo . Era la revelación tenian ese tiempo .
 
Depende, si te refieres al lugar donde van en el AT donde era generalmente el lugar de muertos (buenos , malos , creyente , no creyente , etc ) si .
Si te refieres al NT ya está revelado y más definidos los lugares .
Me refiero al SEOL o HADES...
¿YA NINGÚN PATRIARCA, NI PROFETA, NI APÓSTOL estarían ALLÍ?
 
Por qué era el nombre que se conocía o le daban al lugar donde iban los muertos . Aún no estaba la revelación completa , ni se conocía premios , castigos, lugares , resurrecciones .

La cosa es sencilla, no se como te mortificas que todo se adapte al AT con nada sabe. La revelación y el conocimiento del AT era más limitado que el NT . Un ABC de la biblia que ya deberías saber .
El AT revelado en el NT . El NT está oculto en el AT . Cielo , infierno , gehena , abismos etc . Está oculto en el AT como Sheol , es todo . Era la revelación tenian ese tiempo .

No me entendiste
Te pregunté y te vuelvo a preguntar cómo sabes que alma y espíritu de Samuel estaban en el seol ?

Acaso crees que alma y espíritu son lo mismo ?
A cuál de ellos les predicó Jesús “en espíritu” ?
 
Me refiero al SEOL o HADES...
¿YA NINGÚN PATRIARCA, NI PROFETA, NI APÓSTOL estarían ALLÍ?
-Claro que no. Desde la resurrección y ascensión de Cristo al cielo todos los justos ya están con Él allí. En el Seol (Hades o infierno) están todos los que vivieron y murieron impíamente.

Cordiales saludos
 
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¿Entonces YA NINGÚN PATRIARCA, NI PROFETA, NI APÓSTOL está en el SEOL?

Esta registrado en la Biblia y antes de poner el versículo recordemos que hubo luego de la muerte de Jesús un terremoto y que dormir metafóricamente significa morir.​

Mateo 27: 51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

Como figura cuerpo algunos mal interpretan que fue resurrección, pero Pablo enfáticamente lo niega en dos enseñanzas.​

 
El Evangelio es eterno y las condiciones de salvación han sido siempre las mismas, tanto antes como después de Jesucristo: arrepentimiento sincero y sumisión a la gracia de Dios.
Parte de las controversias respecto al Seol es que no nos damos cuenta que el Seol no es un "lugar" físico, sino un "estado" del alma.
¿Por qué habríamos de pensar que durante 100,000 o 200,000 años las almas de los justos cohabitaron con los impíos en el mismo "lugar" y que solo después de Jesucristo los justos fueron trasladados a un "lugar" distinto?

La parábola del rico y Lázaro, si bien es alegórica, presenta dos estados muy distintos del alma: uno que sufre, y otro que ya no sufre. Y entre estos dos estados hay una gran e infranqueable sima (Lucas 16:6)
El que no sufre está en el "seno de Abraham". Dios consideraba a Abraham su amigo (Isaías 41:8; Santiago 2:23). Quienes estaban en el "seno de Abraham" estaban claramente no en un estado de tormento, sino de paz y comunión con Dios a través de Abraham, el Amigo de Dios.

Si esas almas pasaron posteriormente a otro estado todavía más elevado gracias a Jesucristo es otra cosa. Pero de que estaban separadas en el Seol, estaban separadas. No porque se trate de dos "lugares" físicos distintos, sino porque se trata de dos estados incompatibles: La paz no puede coexistir con el tormento mental.
 
El Evangelio es eterno y las condiciones de salvación han sido siempre las mismas, tanto antes como después de Jesucristo: arrepentimiento sincero y sumisión a la gracia de Dios.
Parte de las controversias respecto al Seol es que no nos damos cuenta que el Seol no es un "lugar" físico, sino un "estado" del alma.
¿Por qué habríamos de pensar que durante 100,000 o 200,000 años las almas de los justos cohabitaron con los impíos en el mismo "lugar" y que solo después de Jesucristo los justos fueron trasladados a un "lugar" distinto?

La parábola del rico y Lázaro, si bien es alegórica, presenta dos estados muy distintos del alma: uno que sufre, y otro que ya no sufre. Y entre estos dos estados hay una gran e infranqueable sima (Lucas 16:6)
El que no sufre está en el "seno de Abraham". Dios consideraba a Abraham su amigo (Isaías 41:8; Santiago 2:23). Quienes estaban en el "seno de Abraham" estaban claramente no en un estado de tormento, sino de paz y comunión con Dios a través de Abraham, el Amigo de Dios.

Si esas almas pasaron posteriormente a otro estado todavía más elevado gracias a Jesucristo es otra cosa. Pero de que estaban separadas en el Seol, estaban separadas. No porque se trate de dos "lugares" físicos distintos, sino porque se trata de dos estados incompatibles: La paz no puede coexistir con el tormento mental.

Que es alegórico tienes tres problemas , primero que hay sesenta parábolas en la Biblia y no lo es el Rico y Lázaro porque no lo dice , segundo que hay dos nombres de personas que son reales y es Lázaro y Abraham y tercero no es un relato corto como una parábola sino que es una historia corta con detalles y nombres propios.​

Saludos,​

 

Que es alegórico tienes tres problemas , primero que hay sesenta parábolas en la Biblia y no lo es el Rico y Lázaro porque no lo dice , segundo que hay dos nombres de personas que son reales y es Lázaro y Abraham y tercero no es un relato corto como una parábola sino que es una historia corta con detalles y nombres propios.​

Saludos,​

Es posible que tengas razón, mi hermano.
Pero mi punto es precisamente que tenemos que hacer caso de lo que Jesús evidencia ahí, en ese pasaje, a saber, que hay dos estados claramente diferenciados PREVIOS al momento en que se atribuye la resurrección de Cristo, y estos dos estados están separados por una sima infranqueable.
Esto es así y siempre fue así porque los justos en paz no pueden cohabitar con los impíos en desesperación. No importa si sus muertes hayan ocurrido un siglo antes de Cristo o un siglo después de Cristo.
 
Es posible que tengas razón, mi hermano.
Pero mi punto es precisamente que tenemos que hacer caso de lo que Jesús evidencia ahí, en ese pasaje, a saber, que hay dos estados claramente diferenciados PREVIOS al momento en que se atribuye la resurrección de Cristo, y estos dos estados están separados por una sima infranqueable.
Esto es así y siempre fue así porque los justos en paz no pueden cohabitar con los impíos en desesperación. No importa si sus muertes hayan ocurrido un siglo antes de Cristo o un siglo después de Cristo.

Lo apoyo firmemente en que estaban separados por un abismo y nadie podía ir de un lado al otro, porque lo dice Jesús y no es posible que con el argumento que es alegórico , lo cual no es así digan que es una fantasía, lo contado por Jesús, como hacen los adventistas para negar que el alma luego de ser enteradas rápidamente son despertadas de sus sepulcros y en el lugar de los santos en el tercer cielo estuve allí y el que lo niega es un mentiroso .​

 
-Claro que no. Desde la resurrección y ascensión de Cristo al cielo todos los justos ya están con Él allí. En el Seol (Hades o infierno) están todos los que vivieron y murieron impíamente.

Cordiales saludos
¿Sin resucitar?
¿Y para que es la resurrección?
 
Lo que muere es la carne, el espíritu vuelve a DIOS.

Y aun esto no es inevitable porque EL tiene el poder de transformar hasta la carne en un cuerpo glorificado y eterno como el Suyo. Filipenses 3:20-21
Pero si Cristo no muere y resucita, lo que hubiese quedado como destino para el hombre se resumía en la frase "la paga del pecado es muerte" (Romanos 6:23), en los tres aspectos, cuerpo, alma y espíritu.
 
La existencia, sin embargo, no termina cuando el cuerpo y el alma son destruidos.

Precisamente eso es lo que el diablo quiere que las personas crean, que no hay un tormento eterno, porque eso ocurrirá con él en el lago de fuego, junto con los no inscritos en el libro de la vida del Cordero.
Precisamente al diablo le interesa que creamos en un lugar de tormento indefinido en el tiempo y usó muchas herramientas para ello, por ejemplo, Platón dio todo lujo de detalles de ese lugar.
 
Pero si Cristo no muere y resucita, lo que hubiese quedado como destino para el hombre se resumía en la frase "la paga del pecado es muerte" (Romanos 6:23), en los tres aspectos, cuerpo, alma y espíritu.
"La paga del pecado es la muerte" pero Cristo murió y no había pecado.

La muerte a la que se refiere Romanos 6:23, es la muerte espiritual es tener una consciencia apartada de DIOS.

Varias veces se menciona a los muertos-vivos en los evangelios y en los escritos apostólicos, respiran y existen pero están muertos para DIOS; pues no están en sintonia de su Reino.
 
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El hombre no fue creado para ser Eterno, aunque ciertamente la transgresión original disminuyó su expectativa de vida. Dios le indicó a Adán que moriría espiritualmente, que se apartaría de su Gracia al pecar, y en efecto eso ocurrió de inmediato, llevándole a vivir una vida dura, en la que tendría que trabajar para vivir pues el favor de DIOS se había alejado de él en gran medida.
 
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Privarse del árbol de la vida fue reduciendo la expectativa de vida a 900-800-600-300 años en las generaciones posteriores. Hasta 120 años máximo para el hombre moderno, desde la época de Noé. Al menos eso es lo que parece decir el texto bíblico.
No tiene nada que ver el concepto con la vida terrenal. Comer del árbol de la vida hubiese significado vivir para siempre.
¿Sin resucitar?
¿Y para que es la resurrección?

Es que Ricardo está en el limbo. Ya cuenta por personas que viven a los que no han resucitado. No me explico qué evangelio de Jesús se está predicando actualmente.
 
-Claro que no. Desde la resurrección y ascensión de Cristo al cielo todos los justos ya están con Él allí. En el Seol (Hades o infierno) están todos los que vivieron y murieron impíamente.

Cordiales saludos
Cuando dices TODOS...
¿Estás hablando de ALMA, ESPÍRITU o CUERPO?
 
Me refiero al SEOL o HADES...
¿YA NINGÚN PATRIARCA, NI PROFETA, NI APÓSTOL estarían ALLÍ?
De acuerdo a la revelación que había en el AT si. Solo era conocido como Seol en general para buenos o malos .
De acuerdo al NT están en el cielo . Ya tiene lugares específicos para buenos y malos .
Capisci ?
Así que con que revelación quieres la respuesta de acuerdo al AT o NT ? Si es al nuevo , están en el cielo sería la respuesta .