MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

-También recordé que el relato del rico y Lázaro no es parábola sino historia.
Ok no voy a seguir insistiendo en esto, como comentario, las escrituras afirman que el pago es en la resurrección y la escena muestra a "personajes" vivos recibiendo su pago, Lázaro representante de la vida y primera resurrección y el rico representa "muerte" en la segunda resurrección..
Que el Seno de Abraham en Lc 16:22 y el Paraíso en el 23:43 sean un mismo lugar, es porque no hay otro sitio dónde los justos pudieron ir tras su muerte.
Definitivamente hay 2 visiones...
...todos van a un lugar, hasta las bestias, al polvo de la tierra, la escena mostrada es Lázaro sentado seguramente a la mesa del señor en el "regazo" de Abraham disfrutando un banquete en la resurrección, fue llevado por ángeles como lo declaró el mismo Mesías...

...Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.
S. Lucas 13:28 RVR1960

Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
S. Mateo 24:30‭-‬31 RVR1960




-El Paraíso reaparece en el cielo (2Co 12:4 y Ap 2:7) pero no más el "Seno de Abraham", por lo que se entiende que se trata de la "cautividad cautiva" por el Señor y llevada a lo alto (Ef 4:8).
Lo que tenía cautivó a los hombres, era el pecado y la muerte, los libera y ahora los da como regalo al mundo, sobretodo a su congregación para la edificación...
-La palabra "seno" de Lc 16:22 también puede referirse a la primera acepción en nuestro Diccionario RAE y no al pecho humano, como por ejemplo "ensenada", pues es la misma palabra griega (kolpos Hch 27:39).
Poco a poco "vamos construyendo el mapa cartográfico" del Hades con mar incluido...
..o sea la imagen mostrada por las escrituras de los justos sentados a la mesa con Abraham y a Lázaro aceptado en su regazo en la resurrección no es suficiente para tí, hay que inventar...
-Las transliteraciones de nombres y vocablos hebreos al castellano son solo aproximaciones no siempre coincidentes entre sus mismos usuarios, de ahí que el propio tetragrama hebreo se escriba JHWH, JHVH, YHWH, YHVH). Cuando decimos o escribimos JESÚS o EL ETERNO todos nos entienden.
Ok cuando yo aprendí a pedir agua deje de llorar y de balbucear...por eso le llamo Yeshua... pero como te dije no vamos a "pelear" por eso todo a su tiempo...
-Jamás te presentarán una Apertura Siciliana, pues no es Apertura sino Defensa. ¡Hay que ser listos!
Entiendo que en ajedrez no me voy a "meter" contigo...
Saludos cordiales
Bendiciones
 
Los creyentes hasta que no regrese Jesús no resucitarán, por mucho empeño que tú pongas.

1 Tesalonicenses 4:16 Reina Valera Actualizada
16
Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
-Precisamente, eso estamos esperando. De un momento a otro Jesús vendrá en las nubes por los suyos, y entonces traerá con Él desde el cielo a nuestros hermanos para que les sea reincorporado su cuerpo de resurrección, y nosotros, los que todavía vivimos, seamos transformados y así subamos con Él a las nubes para estar para siempre en su presencia.
 
Ok no voy a seguir insistiendo en esto, como comentario, las escrituras afirman que el pago es en la resurrección y la escena muestra a "personajes" vivos recibiendo su pago, Lázaro representante de la vida y primera resurrección y el rico representa "muerte" en la segunda resurrección..

Definitivamente hay 2 visiones...
...todos van a un lugar, hasta las bestias, al polvo de la tierra, la escena mostrada es Lázaro sentado seguramente a la mesa del señor en el "regazo" de Abraham disfrutando un banquete en la resurrección, fue llevado por ángeles como lo declaró el mismo Mesías...
...
Lo que tenía cautivó a los hombres, era el pecado y la muerte, los libera y ahora los da como regalo al mundo, sobretodo a su congregación para la edificación...

Poco a poco "vamos construyendo el mapa cartográfico" del Hades con mar incluido...
..o sea la imagen mostrada por las escrituras de los justos sentados a la mesa con Abraham y a Lázaro aceptado en su regazo en la resurrección no es suficiente para tí, hay que inventar...

Ok cuando yo aprendí a pedir agua deje de llorar y de balbucear...por eso le llamo Yeshua... pero como te dije no vamos a "pelear" por eso todo a su tiempo...

Entiendo que en ajedrez no me voy a "meter" contigo...
-El rico y Lázaro se representan a sí mismos y a cuantos son como ellos, que son muchos.

-De Lázaro solo leemos que estaba en compañía de Abraham, siendo consolado, pero no que banquetease. Del rico, que a más de la llama lo atormentaba su memoria y temor a mayores penas.

-La muerte, era entonces para los justos una cautividad, pues ella los mantenía alejados de la presencia de Dios.

-A los mismos judíos les repele que los gentiles procuren hablar como ellos, sin lograrlo.


Cordiales saludos
 
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Si crees que el relato es literal, entonces al morir, solo los ricos son sepultados y los mendigos no ?
No habla la Biblia de lo que sucede con el cuerpo del mendigo. Yo no lo encontré. Usted si?
El paraíso está en el cielo y Jesús no subió al cielo, sino hasta después de su resurrección.
Recuerde que Apóstol Pedro dijo:

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No SOLO existe UN cielo.
El rico y su tormento, son símbolos,
Leamos Santiago capítulo 5:

!!Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.
Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.
Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.

Dónde cree usted que ocurre esto??

pues Jesús dijo que los del hades estan muertos.Esto lo dijo décadas después de relatar lo del rico: “la muerte y el hades entregaron los muertos que había en ellos” Apocalipsis 20:13.
No creo que este versículo sirva para desacreditar lo que DIJO Jesús! Porque Jesús dijo y MURIÓ el Rico ! era un MUERTO en tormento.

No, no están como dormidos, sino que están dormidos, pero no solo los salvos, sino también los perdidos.
“los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza, y confusión perpetua. Daniel 12:2.
Apóstol Pablo dijo algo diferente:

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Pero ud. cree que sólo los SALVOS al despertar irán al cielo y los que murieron en PECADO ya no tienen oportunidad de salvación??? Si es así, ya que durmamos, reposemos o vivamos para el Señor SOMOS!!!
 
Es increíble cómo os ha llevado al delirio la famosa frase del "no moriréis" de Satanás y os impregnáis de todo tipo de creencias paganas inspiradas en esa frase.
Tenga cuidado! Jesús dijo:

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Cristianos de boca hay muchos, pero que crean en las palabras de Cristo muy pocos.
Aquí pienso lo mismo que ud.
En Mateo 12:40 te dice que Cristo no estuvo de gira por el paraíso y por los infiernos, sino que estaría tres días y tres noches en el corazón de la tierra.

Mateo 12:40 Reina Valera Actualizada
40
Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Si también dijo : HOY estarás CONMIGO en el PARAÍSO ..!!
Lo cree?? pero que crean en las palabras de Cristo muy pocos.
 
El Seol era el lugar al que iban los muertos en el Antiguo Testamento, su significado actualmente es difícil de especificar, pero la biblia da demasiadas pistas para identificarlo.

El Seol es descrito como un lugar de total silencio, no hay ruido, no hay gritos de dolor o alegría: Salmos 28:1, 31:17, 94:17, 115:17; Isaías 47:1,5; Job 3:18

El Seol es descrito como un lugar de tinieblas y completa oscuridad, en el Seol no hay luz ni luminosidad para alumbrar: Job 10:21-21, 17:13, 18:18, 38:17; Salmos 88:3-6, 10-12, ; Lamentaciones 3:6

El Seol es un lugar de Inconsciencia, una tierra del olvido, no hay memoria, recuerdos, pensamientos ni obra alguna: Salmos 6:5, 146:4, Isaías 26:!4, Eclesiastés 9:5-6,10, Salmos 88:10-12

1) Si el AT dice que los muertos van al Seol y los cadáveres al Qeber, entonces son cosas distintas.

2) Es correcto, el Seol es oscuro, silencioso. ¿...y...?
¿Qué esperabas? ¿Qué te hablaran de una parranda?

3) El Seol no es un lugar de inconsciencia. Los lugares de la inconsciencia no existen. Lo que existen son estados de inconsciencia y para ESTAR inconsciente debe existir la Consciencia.
 
-Precisamente, eso estamos esperando. De un momento a otro Jesús vendrá en las nubes por los suyos, y entonces traerá con Él desde el cielo a nuestros hermanos para que les sea reincorporado su cuerpo de resurrección, y nosotros, los que todavía vivimos, seamos transformados y así subamos con Él a las nubes para estar para siempre en su presencia.

Pero hasta que Jesús venga con las nubes, los muertos están en los sepulcros.
 
1) Si el AT dice que los muertos van al Seol y los cadáveres al Qeber, entonces son cosas distintas.

2) Es correcto, el Seol es oscuro, silencioso. ¿...y...?
¿Qué esperabas? ¿Qué te hablaran de una parranda?

3) El Seol no es un lugar de inconsciencia. Los lugares de la inconsciencia no existen. Lo que existen son estados de inconsciencia y para ESTAR inconsciente debe existir la Consciencia.
Pero un muerto no tiene consciencia.
 
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-El rico y Lázaro se representan a sí mismos y a cuantos son como ellos, que son muchos.
Claro debo entender que no se debe ser rico, porque te vas al infierno y si eres pobre te vas al "paraiso" sin importar que los perros te laman las heridas??

No amigo los unicos, que piensan como el "rico" son los judios, sobre todo la generacion del tiempo del Mesias, que pensaban que por ser judios, le daba derecho a un certificado, que los hacia hijos de Abraham y por ende con derecho al reino de Dios..

....pero el no ayudar a sus hermanos y no tener misericordia, era una violacion al mandamiento de la Torah...

..es por eso la figura de Lazaro a la puerta de su hermano, pero al igual que en la "palabra ilustrada" del hijo prodigo,(Efrain, la casa de Israel) el hermano mayor (Juda, el reino del sur) no quiere que se tenga misericordia de su hermano....
-De Lázaro solo leemos que estaba en compañía de Abraham, siendo consolado, pero no que banquetease. Del rico, que a más de la llama lo atormentaba su memoria y temor a mayores penas.
Claro cuando solo vemos de un solo lado sin darnos cuenta del panorama completo, vemos en 2D...
...Pero te muestro mas en 4D....

(Luc 13:28) Allí será el llanto y el crujir de dientes,(C) cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.


(Luc 13:29) Porque vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.(D)


-La muerte, era entonces para los justos una cautividad, pues ella los mantenía alejados de la presencia de Dios.
Claro la muerte, no un "lugar" donde hay "fantasmas" presos...

..por otro lado, pregunto, si las "almas" de los justos fueron liberados del cautiverio del hades, por el Mesias y llevados en su ascension al cielo, porque se le olvido llevarse al rey David??
-A los mismos judíos les repele que los gentiles procuren hablar como ellos, sin lograrlo.
Aunque no es de lo que estoy hablando, te comento, que estuve aprendiendo hebreo con un profesor judio y volaba semanal entre ciudades para enseñarnos de gratis y lo hacia de muy buena gana...puede que hayan otros que piensan como tu dices, no todos...

..puede que algunos lleguen a los EE UU llamandose Ricardo y le gusten que le digan Richard, o a Alemania y le digan Ri-kerdt.....

...pero lo cierto es que su certificado de nacimiento dice Ricardo....no creo que el certificado del Mesias "si puedo" en Belen diga Jesus...seguro dice Y'SHUA (salvacion), porque el Y'SHIA (salvara) a su pueblo de su pecado, hace sentido....
Cordiales saludos
Bendiciones
 
Pero un muerto no tiene consciencia.

Si te refieres a que el muerto no está en un estado consciente, tenemos debate.
Si lo que quieres decir es que el muerto no existe, entonces no hay nada que se pueda debatir. Se trataría de un saduceismo sofisticado o un epicureísmo cristiano. Tu uso del término resurrección sería solo un disfraz, un maquillaje.
 
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Pero hasta que Jesús venga con las nubes, los muertos están en los sepulcros.
Tú no crees que hayan muertos en los sepulcros. Deja de engañar. Tu crees que los que murieron no son preservados por Dios, sino que se evaporaron hasta ser nada.
 
No habla la Biblia de lo que sucede con
el cuerpo
del mendigo.
Yo no lo encontré. Usted si?
Recuerde que Apóstol Pedro dijo:
Te refieres al cuerpo físico o a un supuesto cuerpo espiritual?
Acaso dije lo contrario?
Leamos Santiago capítulo 5:
!!Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.
Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.
Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.
Dónde cree usted que ocurre esto??
El texto no dice que todos los ricos son perversos.
No creo que este versículo sirva para desacreditar lo que DIJO Jesús! Porque Jesús dijo y MURIÓ el Rico ! era un MUERTO en tormento.
Lo creas o no, Jesús no dijo que el hades tiene vivos, sino muertos. Apocalipsis 20:13. Los muertos no saben nada. Eclesiastés 9:5. Para que alguien sufra, se requiere que esté vivo.
Apóstol Pablo dijo algo diferente:

Ver el archivo adjunto 3315429
Nadie irá ante el Señor sin cuerpo, solo que los cuerpos serán transformados de mortales a inmortales. Lee 1 Cirintios 15 del versículo 45 en adelante.
Pero ud. cree que sólo los SALVOS al despertar irán al cielo y los que murieron en PECADO ya no tienen oportunidad de salvación??? Si es así, ya que durmamos, reposemos o vivamos para el Señor SOMOS!!!
Está establecido que los hombres mueran una vez y después el juicio. Hebreos 9:27.
 
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Claro debo entender que no se debe ser rico, porque te vas al infierno y si eres pobre te vas al "paraiso" sin importar que los perros te laman las heridas??
...
-Hasta ahora, ningún lector de esa historia había entendido que el ser rico condena y el ser pobre acaba bien, pero si a eso has llegado, te convendrá renunciar aun a lo que no tienes.

-Nadie quedó olvidado en el Hades cuando el Señor sacó de allí a los que estaban en el seno de Abraham o Paraíso. David también desde entonces está en el cielo ¡pero no reina!

-El nombre de Jesús fue escrito y expuesto en tres idiomas en el título clavado en la cruz. La forma hebrea no es mejor ni más auténtica que la griega y la latina. Cuando los de cada lengua, pueblo, tribu o nación, oyen o leen el nombre de Jesús en el idioma o dialecto que les es común, entendiendo que se refiere al mismo Hijo de Dios que murió en la cruz, resucitó y ascendió a los cielos de dónde también lo esperamos ¡todo está bien y no hay problema!


Cordiales saludos
 
Pero hasta que Jesús venga con las nubes, los muertos están en los sepulcros.

En los sepulcros hay polvo estimado leonés. Lea donde si están los muertos en Cristo que ya se han ausentado de sus cuerpos físicos:


2Co 5:8 Por eso nos viene incluso el deseo de salir de este cuerpo para ir a vivir con el Señor.
Fil 1:23 Me siento apremiado por los dos extremos: el deseo que tengo de morir para estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor,
Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Ud está luchando contra la verdad.
 
-Nadie quedó olvidado en el Hades cuando el Señor sacó de allí a los que estaban en
el seno de Abraham o Paraíso. David también desde entonces está en el cielo ¡pero no reina!


Ricardo

El hades no está vacío, en el hades y en el mar sigue habiendo muertos. Apocalipsis 20:13.

Si tú dices que los justos ya estaban en el paraíso, que sentido tendría sacarlos de allí ?


Respecto a David, Pedro dice que David no está en el cielo. Hechos 2:34.
 
Si también dijo :
HOY estarás CONMIGO en el PARAÍSO ..!!
Lo cree?? pero que crean en las palabras de Cristo muy pocos.​

Tely

Ni el ladrón ni Jesús fueron al paraíso en el día de su muerte. El paraíso está en el cielo y Jesús fue al cielo hasta después de su resurrección.
El primer dia de la semana Jesús dijo a María Magdalena: “No me toques, porque aún no he subido a mi Padre”. Juan 20:17.
 
Tely

La petición del ex ladrón a Jesús fue:
“Acuérdate de mi cuando vengas en tu reino” Lucas 23:42.
A esto Jesús le respondió:
Amén (míralo en el Interlineal griego-español); amen quiere decir así sea. Lucas 23:43. La RV60 lo traduce “de cierto”.

Asi que Jesus le cumplirá su petición al ex ladrón, cuando venga por segunda vez.
 
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Ricardo

El hades no está vacío, en el hades y en el mar sigue habiendo muertos. Apocalipsis 20:13.

Si tú dices que los justos ya estaban en el paraíso, que sentido tendría sacarlos de allí ?


Respecto a David, Pedro dice que David no está en el cielo. Hechos 2:34.
-No escribí que el Hades quedara vacío, sino que el Señor sacó de allí a los justos que estaban en el seno de Abraham o Paraíso. Hasta entonces el Paraíso había sido terrenal, luego pasa a ser celestial.

-Cuando David dice las palabras del Salmo 110:1 no había subido al cielo, estaba todavía en tierra.
 
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Tely

Ni el ladrón ni Jesús fueron al paraíso en el día de su muerte. El paraíso está en el cielo y Jesús fue al cielo hasta después de su resurrección.
El primer dia de la semana Jesús dijo a María Magdalena: “No me toques, porque aún no he subido a mi Padre”. Juan 20:17.

El ladrón fue al seno de Abraham, hasta la resurrección de Jesús nadie pudo subir al cielo y fue cuando quedó registrado que hubo apariciones de santos en Jerusalén.​

 
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