MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Solo redundas, porque mi pregunta no es desde cuándo se llamó seno de Abraham, sino:
A dónde mandas a los salvos antes de la existencia de Abraham ?
Por qué Elías ascendió al cielo y no al seno de Abraham ?

Por qué Jesús no siendo pecador, no fue llevado al seno de Abraham, sino al hades=seol ?
1. Seol era mas conocido .
2. Elias cuando subió no había muerto. Ahí dice el cielo , pero también dice nadie a subido al cielo más que el que bajo. O fue otro cielo o se creyó en ese tiempo con el conocimiento fue al cielo. Aun faltaba mucho por revelarse .

3.Jesús fue llevado al Hades/Seol? No, él mismo bajo por los espíritus encarcelados. Como dice tu amigo eso no te favorece si no crees en el infierno y el alma consciente después de la muerte del cuerpo . Si no Jesús bajará de oquis ;)

Te la voy a plantar así, todos los justos antes de la redención de Jesús fueron al mismo lugar. Llámale como le quieras llamar seol, seno, paraíso, cielo no cambia ese punto. Aunque se diga cielo no es al que Jesús se refiere que nadie subió .
Hagas la pregunta que hagas Abel , Abraham , Enoc , tus ancestros ahí fueron . Tiene importancia el nombre ? Ok llámale paraíso , cielo , seno , Seol . No tiene importancia . A la gloria hasta que Jesús cumplió su redención de entro .



.
 
1. Seol era mas conocido .
2. Elias cuando subió no había muerto. Ahí dice el cielo , pero también dice nadie a subido al cielo más que el que bajo. O fue otro cielo o se creyó en ese tiempo con el conocimiento fue al cielo. Aun faltaba mucho por revelarse .

3.Jesús fue llevado al Hades/Seol? No, él mismo bajo por los espíritus encarcelados. Como dice tu amigo eso no te favorece si no crees en el infierno y el alma consciente después de la muerte del cuerpo . Si no Jesús bajará de oquis ;)

Te la voy a plantar así, todos los justos antes de la redención de Jesús fueron al mismo lugar. Llámale como le quieras llamar seol, seno, paraíso, cielo no cambia ese punto. Aunque se diga cielo no es al que Jesús se refiere que nadie subió .
Hagas la pregunta que hagas Abel , Abraham , Enoc , tus ancestros ahí fueron . Tiene importancia el nombre ? Ok llámale paraíso , cielo , seno , Seol . No tiene importancia . A la gloria hasta que Jesús cumplió su redención de entro . .

Los términos tiene mucha importancia; y si no los defines, seguirás enredado como hasta ahora. Por eso te rehusas a responder mis preguntas.

Cuando tengas las respuestas bíblicas a mis preguntas, entonces me escribes; y entonces yo también contestaré las preguntas que hagas.

Hasta ahora solo has redundado; pero la redundancia no es argumento.


Pásala bien.
 

Los términos tiene mucha importancia; y si no los defines, seguirás enredado como hasta ahora. Por eso te rehusas a responder mis preguntas.

Cuando tengas las respuestas bíblicas a mis preguntas, entonces me escribes; y entonces yo también contestaré las preguntas que hagas.

Hasta ahora solo has redundado; pero la redundancia no es argumento.


Pásala bien.
Respuestas te he dado y te las vuelvo a dar.

Ya te dije Seol/Seno de Abraham.
Iban los que morían antes de la redención y tenía una división como dijo Abraham para personas como Lázaro y como el rico Epulon .
Que a donde iban antes de Abraham. Al mismo lugar, Seol o Seno como lo reveló Jesús en el NT Jesús en la historia/parábola. O está a contando una historieta con tintes paganos según tu ?

Que respuesta quieres te de ,? Otra vez según tu traba Elías y Enoc ? Ellos no murieron . Y si murieron fueron a dar al mismo lugar que los demás .
 
-Que al morir los justos en aquel entonces fueran al Seno de Abraham (o Paraíso) en el Hades,
Tienes algún otro texto que sirva como segundo testigo que muestre que para "aquel tiempo" los justos iban al "seno de Abraham" te recuerdo que allí no dice "paraíso"??
no era todavía su recompensa,
O sea el estar sentado a la mesa del Señor recostado al lado de Abraham con vida eterna y bienestar no te parece? Y cuál era la recompensa de Lázaro?
como tampoco a los impíos el infierno con su tormento era aun su paga, la que será recién tras su juicio, en el lago de fuego y azufre.

-Tan impropio le hubiera sido a Jesús hablarles a los suyos en latín, como a los hispanohablantes de este Foro hacerlo entre nosotros en hebreo. Despreocúpate, que la mayoría de este Foro nunca se enteró que en el primer siglo se hablase en la Judea un idioma "grecorromano".

-Para que los hombres alcancen a ser cristianos e hijos de Dios, basta conque antes hubiesen sido pecadores, ya que arrepintiéndose y creyendo en Jesús como su Señor y Salvador, Dios no los obliga a que se hagan judíos.


Cordiales saludos

-Que al morir los justos en aquel entonces fueran al Seno de Abraham (o Paraíso) en el Hades, no era todavía su recompensa,

como tampoco a los impíos el infierno con su tormento era aun su paga, la que será recién tras su juicio, en el lago de fuego y azufre.
Éste "tipo" de tormento es el juicio por el que está pasando el "rico"..

... ahora, hay personas que en la tierra en vida viven un "infierno", pero resulta que según les toca aún 2 más?...waoo!!
-Tan impropio le hubiera sido a Jesús hablarles a los suyos en latín, como a los hispanohablantes de este Foro hacerlo entre nosotros en hebreo.
Me refiero al trasfondo y al contexto en el cual habló y vivió el Mesías ....yo no he hablado en Hebreo, solo transcribí su nombre hebreo, si te parece mejor Jesús no tengo problema con eso, te entiendo, pero igual te recuerdo que la letra "J " no se utilizó si la memoria no me falla hasta el siglo 15...


Despreocúpate, que la mayoría de este Foro nunca se enteró que en el primer siglo se hablase en la Judea un idioma "grecorromano".
No te hagas el "listo"..
...pero lo que si muchos han arrastrado es la teología del "remplazo" todo lo que "huele" a judío no cae bien...es por eso que al Mesías lo "entienden" y lo han hecho "hablar" griego...
-Para que los hombres alcancen a ser cristianos e hijos de Dios, basta conque antes hubiesen sido pecadores,
... ok sin caer en detalles, de acuerdo..
ya que arrepintiéndose y creyendo en Jesús como su Señor y Salvador, Dios no los obliga a que se hagan judíos.
Dios nunca te obliga a nada y menos a hacerte judío....pero el ser hijo de Dios debería incluir obedecer sus mandamientos, no los de los judíos, si no los de Dios si no, no eres nada, simplemente no te conoce, si insistes en vivir en desobediencia...
Cordiales saludos
Bendiciones
 
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1) La pregunta que me surge es ¿Si Jesús solo estaba contando un chiste, porqué no se le ocurrió usar otro ejemplo menos problemático y fabuloso?

2) Aquí esta el truco de muchos mortalistas:
"Jesús solo estaba bromeando, no lo decía en serio. Todos los judíos que le escuchaban habían leído eclesiastes y sabían que la muerte es inexistencia intermitente".

Más en serio se lo toman otros foristas que tienen al menos la desencia de buscar una solución más coherente y afirman que Jesús abrió una ventana en el tiempo y que la historia es profética.

3) Según esa lógica, el desierto donde se pierde una de las cien ovejas de Lucas 15, es más bien (leer con voz solemne y ceremoniosa) una alegoría de las carraposas dunas, sequedad y aridez del pecado... Pero no os confundaís, Jesús no quizo decir "desierto", ni quiso decir "ovejas" puea todos sabemos que no hay tal cosa como "Ovejas perdidas en el desierto". Quizá camellos o personas. Recordad que una buena parabola no tiene ninguna relación con la realidad, habla de lugares ficticios y cosas que hay en nuestra loca imaginación. El Señor solo las usa para enseñarnos otra cosa diferente a lo que a primera lectura deducimos. Pero no es más que una parabola, un cuentillo didáctico.
 
Tienes algún otro texto que sirva como segundo testigo que muestre que para "aquel tiempo" los justos iban al "seno de Abraham" te recuerdo que allí no dice "paraíso"??

O sea el estar sentado a la mesa del Señor recostado al lado de Abraham con vida eterna y bienestar no te parece? Y cuál era la recompensa de Lázaro?

Éste "tipo" de tormento es el juicio por el que está pasando el "rico"..

... ahora, hay personas que en la tierra en vida viven un "infierno", pero resulta que según les toca aún 2 más?...waoo!!

Me refiero al trasfondo y al contexto en el cual habló y vivió el Mesías ....yo no he hablado en Hebreo, solo transcribí su nombre hebreo, si te parece mejor Jesús no tengo problema con eso, te entiendo, pero igual te recuerdo que la letra "J " no se utilizó si la memoria no me falla hasta el siglo 15...

No te hagas el "listo"..
...pero lo que si muchos han arrastrado es la teología del "remplazo" todo lo que "huele" a judío no cae bien...es por eso que al Mesías lo "entienden" y lo han hecho "hablar" griego...

... ok sin caer en detalles, de acuerdo..

Dios nunca te obliga a nada y menos a hacerte judío....pero el ser hijo de Dios debería incluir obedecer sus mandamientos, no los de los judíos, si no los de Dios si no, no eres nada, simplemente no te conoce, si insistes en vivir en desobediencia...
-El otro texto es el lugar del reencuentro de Jesús con el ladrón arrepentido: "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso" (Lc 23:43). Con su resurrección y ascensión al cielo Jesús trasladó a aquellos justos al mismo cielo (Ef 4:8), por eso el Paraíso reaparece luego en el cielo. Desde entonces en el Hades no hay más que infierno.

-Lázaro todavía no recibe recompensas sino que allí era consolado.

-No, infierno solamente hay uno. El lago de fuego y azufre es distinto. Una vida sin Dios en el mundo, puede ser sí una antesala del infierno.

-Los cristianos no estamos obligados al arameo, hebreo, griego o latín. El castellano es un buen idioma.

-Soy ajedrecista. No puedo "hacerme el listo" sino realmente serlo, de lo contrario estaría perdido.

-Para los mandamientos de Dios tengo suficiente en las Sagradas Escrituras, en la enseñanza de Jesús y la doctrina de los apóstoles.


Saludos cordiales
 
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Tienes un gran problema por utilizar mal el texto. Cristo no podía estar ese mismo día en el cielo con el buen ladrón, pues no subió al Padre hasta el tercer día. Así que revisa de las comas varias Biblias.
No , NO estaba en el cielo. Primero bajo a llevarse los cautivos y fue al paraíso, como le dijo al Ladron.
 
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Respuestas te he dado y te las vuelvo a dar.

Ya te dije Seol/Seno de Abraham.
Lucas 14
Antes bien, cuando ofrezcas un banquete, llama a pobres, mancos, cojos, ciegos, y serás bienaventurado, ya que ellos no tienen para recompensarte; pues tú serás recompensado en la resurrección de los justos.

Saludos M1st1co.
1) Concuerdo contigo en que las metáforas vacías de conexión con la realidad no son más que balbuceos incoherentes. Las metáforas cumplen una función muy específica y es bajar los conceptos abstractos a casos concretos que podamos entender y captar. Una vez comprendido, no nos quedamos en lo concreto, sino que comprendemos lo abstracto.

2) En la historia de Lazaro y el Rico, el Seno de Abraham está relacionado con esto:

Juan 13:23
Uno de sus discípulos, el que Jesús amaba, estaba reclinado en el pecho de Jesús

2 de Samuel 12:3
Pero el pobre no tenía más que una corderita que él había comprado y criado, la cual había crecido junto con él y con sus hijos. Comía de su pan, bebía de su copa y dormía en su seno, y era como una hija para él.

3) La escena concreta es un banquete. Lazaro está recostado en el pecho en el contexto de un banquete. Recordemos que pedía migajas, mientras el rico exhibía su exhuberancia gastronómica.

La enseñanza aplica así la actitud del rico la hubiese tenido el pobre Lazaro o si el comportamiento de Lazaro lo hubiese tenido el rico. Después de todo hay unos que parecen Lazaros y carecen de compasión y otros que tienen mucho y lo comparten.


Iban los que morían antes de la redención y tenía una división como dijo Abraham para personas como Lázaro y como el rico Epulon .
Que a donde iban antes de Abraham. Al mismo lugar, Seol o Seno como lo reveló Jesús en el NT Jesús en la historia/parábola. O está a contando una historieta con tintes paganos según tu ?

4) En la mentalidad mortalista, independientemente del maquillaje bíblico que le pongan, Abraham no está en ninguna parte ya. Lazaro no recibe ningún consuelo porque no hay ningún Lazaro que pueda experimentarlo y el Rico no sufre ningún tormento, porque no hay ni persona, no cerebro o sistema nervioso que pueda experimentarlo. Y si hablamos a hoy... Ni siquiera hay cadáver.

Todo esto no es más que Jesús contando una de Unicornios, Hadas y lugares mágicos que imaginan los hombres para entretenerse y soñar.

Pero no quiero objetar esta interpretación mortalista con afán. Voy a empezar analizando las promesas de Jesús sobre el mundo que he de venir con la resurrección:

Lucas 13
Allí será el llanto y el crujir de dientes cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero vosotros echados fuera.
Y vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.

Mateo 8:11
Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos.

Otra forma de decirlo es:
Apocalipsis 3:20
He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.…

Por supuesto todo esto no se refiere al Hades o un estado intermedio entre la muerte y la resurrección. Pero es precisamente este sentido que tiene de recompenza/Castigo en la Resurrección que las interpretaciones que algunos han dado haciendo creer que Jesúa está hablando de fantasias didácticas comienza a erocionarse.
Jesús sabía muy bien lo que hacía y estaba siendo muy honesto cuando hablo del Hades (No de la Gehena) y del Rico en él. Lo metafórico es lo corporal o material de la escena con fuego, sed y banquete incluido, pero no la escena en si misma.


Que respuesta quieres te de ,? Otra vez según tu traba Elías y Enoc ? Ellos no murieron . Y si murieron fueron a dar al mismo lugar que los demás .

Lo de Elias y Enoc hay que tomárselo con calma para no contradecir lo que revela Juan 3:13. Pablo ascendió al tercer cielo sin que su cerebro pudiese dicernir si lo hizo en el cuerpo o fuera de él (lo que sea que eso signifique a la liz de Hechos 8:39-40). Elias fue arrebatado y quizá desde el cielo le envió un tiempo después una carta a Joram (2 de Cronicas 21:12-20).
Por supuesto habrá quienea digan que Elias dejó todo arreglado antes de que viniera el expreso celesitial a recogerlo o que Eliseo se tomó algunas libertades autoriales, una mentirilla blanca .
 
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No se trata de borrar lo que dijo Jesús, sino de entenderlo a la luz previamente revelada, así por ejemplo que los muertos nada saben y que en el seol=hades “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría” Eclesiastés 9:5,10.

Hola Jesús. Recuerda porfavor atender al consejo de Marcelino. Todo lo que digas sobre el tema debe filtrarse a la Luz de la INTERPRETACIÓN de los Adventistas y TJ sobre Qohelet y algunos Salmos. No sea que te exomulgen de sus Iglesias.
 
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En la parábola del rico y Lázaro en ningún momento se mencionan almas inmateriales, al contrario se ven partes del cuerpo humano, como dedos y lenguas.

-Imaginate. En las escenas de la resurrección hay gente que come. ¿Tiene aparato digestivo el cuerpo de resurrección? ¿Tiene intestino recto o ya no hay necesidad de desechar nada? Porque Pene y vagina es evidente que no son necesarios. (Mateo 22:30) eso o será todos con todas fuera del matrimonio.

-A ver. Ya que eres tan sagaz, cuéntame.
¿Tu fe en Dios es material o inmaterial? ¿Tiene el diámetro (hablo en términos fisicos) de un grano de mostasa? ¿Cuándo Jesús te dice que tienes poca fe de cuántos gramos estamos hablando?. ¿ En serio crees que tu corazón se regocija?

El altar del sacrificio en la visión de Juan estaba en la tierra, no en el cielo.

¿...y...? El altar puede estar debajo del agua, en Marte o en universo paralelo. No altera el sentido.

En realidad lo que Jesús estaba enseñando en la parábola era que aunque Jesús resucitara de entre los muertos, los fariseos seguirían siendo incrédulos y no creerían que Jesús era el Mesías prometido. ( Lucas 16:31)

Y si esa era la enseñanza ¿No sobra toda la escena fantástica y mentirosa del Hades, las llamas y todo eso?. Hasta yo lo hago mejor mira:

Aconteció que dejó de existir el mendigo, y vilviendolo a crear Dios del polvo fué transportado por los ángeles al día de la resurrección ; dejó de existir también el rico, y su cadaver fue sepultado.
23 Y en la Gehena alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos al Abraham resucitado, y a Lázaro resucitado en su seno.
24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26 Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá....Pero tranquilo, pronto dejarás de sufrir... Dios te va a borrar de la existencia.
Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes al pasado, al tiempo en que dejé de existir, a la casa de mi padre,
28 porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento en la Gehena.
29 Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos que resucitaro , se arrepentirán.
31 Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

CREO Jesús que así esta más claro y no se presta a confuciones. ¿No te parece?.

Ahi lo tienes Tigre... Ahora puedea demostrar con la Biblia que tienes la razón. Grrrr a por ello campeón... Solo ajusta unas cosas aquí y otras allá y listo.

En Judas 1:9 se menciona la disputa del diablo con el arcángel Miguel por el cuerpo de Moisés, no se menciona nada sobre un alma inmaterial e incorpórea, lo que Judas hace aquí es simplemente citar un texto apócrifo llamado "la Asunción de Moisés".

-¿Y para qué disputaban el cuerpo de Moises? No tiene sentido. Moises ya no estaba ahí. ¿Para qué necesitaba Dios el cuerpo de Moises si se puede crear cuántos Moiseses sean necesarios de la nada?

-Puede ser que tú no tengas alma inmaterial e incorporea. Pero eso te cuesta la capacidad de razonar.

-Lo que no puede ocurrir es que el alma pueda expresarse sin un cerebro. Pero por lo demás no es que te girten ¡IMBÉCIL! y las ondas sonoras interactuen con tus niveles de cortizol y produzcan aumento de la presióm sanguinea, sudoración y dificultad para pensar fluidamente...osea ira.

-No puedes coger tu ira, empacarla en una bolsa y tirarla en una hoguera para que se queme.

-No. No fué el cortizol el que causo tu ira, sino algo inmaterial. La ira es una reacción, tus creencias sobre lo que significa ¡IMBECIL! Son inmateriales. Es más, puedes dejar de sentir ira si te lo gritan si adquieres una forma disntita de pensar. ¿Te das cuenta lo que estoy diciendo?

Abre tu Excel y escribe 400kg de Papa, 2 Kilos de Arroz y 30 Litros de aceite. Sacale el disco duro al pc, conéctalo a las ollas y espera a ver la materialidad de tus ideas.

A ver ai entiendes el concepto de Inmaterial.
 
Última edición:

Lo que dices no borra lo que dice la palabra de Dios; la persona es una alma viviente, y cuando la persona muere, está dormida. 1 Corintios 15:45 y Juan 11:11-13.

1) Es correcto que toda persona es un alma viviente. Pues no toda alma viviente es una persona (Genesis 1:21 En hebreo).
Y creó Dios los grandes monstruos marinos y todo Nefesh viviente que se mueve, de los cuales están llenas las aguas según su género, y toda ave según su género. Y vio Dios que era bueno.​

Del mismo modo un alma muerta ya no es persona sino un alma muerta.

Levitico 21:1-2​
El SEÑOR dijo a Moisés: Habla a los sacerdotes, los hijos de Aarón, y diles: ``Ninguno se contamine con un nefesh entre su pueblo.​
Levitico 21:11​
ni se acercará a ningún nefesh muerto, ni aun por su padre o por su madre se contaminará;​

2) Ahora, si está dormida o no depende de qué se quiera decir.

Hay personas que honestamente creen que existe una persona en algún lugar de la existencia pero que está como en estado vegetativo.
Hay personas que deshonestamente dicen "dormir" cuando en realidad lo que creen es que no hay nada. Dejó de existir con el cerebro que lo sustentaba. Eso si, ellos no lo rebelan, sino que usan lenguaje bíblico para engañarse y engañar a otros.
 
Cómo pruebas que es una historia literal?
Porque siempre la enseñanza de Jesús y de sus apóstoles se basan en esa realidad! Después de la muerte SÓLO hay DOS caminos. Como antes era el Seno de Abraham y el Hades. Ahora es estar con el Señor o el tormento en el infierno.


Jesús no fue al paraíso el día en que murio , sino al hades.
Jesús dijo antes de morir por nosotros:

1637012167875.png
Lo cree???



El texto dice que se levantaron cuerpos, no almas, ni espíritus sin carne y hueso.
Qué piensa usted de esta escritura? .

1637015031550.png







Además el texto dice que estaban dormidos,
Jesus siempre dijo DE los que habían muerto EN EL SEÑOR ( los salvos), que estaban dormidos ( en reposo): la hija de Jairo, Lázaro

1637014637767.png

lo cual indica que en el hades nadie esta despierto como para estar consientes.
No confunda , en el Hades si estaban conscientes los atormentados ( lo dice las escrituras), como lo estarán ahora los que parten sin ARREPENTIRSE y sin entregar su vida al Señor. Pero los Salvos están como dormidos, en reposo.
 
Porque siempre la enseñanza de Jesús y de sus apóstoles se basan en esa realidad! Después de la muerte SÓLO hay DOS caminos. Como antes era el Seno de Abraham y el Hades. Ahora es estar con el Señor o el tormento en el infierno.



Jesús dijo antes de morir por nosotros:

Ver el archivo adjunto 3315395
Lo cree???




Qué piensa usted de esta escritura? .

Ver el archivo adjunto 3315397








Jesus siempre dijo DE los que habían muerto EN EL SEÑOR ( los salvos), que estaban dormidos ( en reposo): la hija de Jairo, Lázaro

Ver el archivo adjunto 3315396


No confunda , en el Hades si estaban conscientes los atormentados ( lo dice las escrituras), como lo estarán ahora los que parten sin ARREPENTIRSE y sin entregar su vida al Señor. Pero los Salvos están como dormidos, en reposo.
"Te lo aseguro hoy estarás conmigo en el Paraiso"

Esta es otra de las pruebas de la Trinidad.

El buen ladrón ascendió al Paraiso con el Padre que es Jesús, y Jesús descendió al Hades.
 
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No , NO estaba en el cielo. Primero bajo a llevarse los cautivos y fue al paraíso, como le dijo al Ladron.

Es increíble cómo os ha llevado al delirio la famosa frase del "no moriréis" de Satanás y os impregnáis de todo tipo de creencias paganas inspiradas en esa frase.

Cristianos de boca hay muchos, pero que crean en las palabras de Cristo muy pocos.

En Mateo 12:40 te dice que Cristo no estuvo de gira por el paraíso y por los infiernos, sino que estaría tres días y tres noches en el corazón de la tierra.

Mateo 12:40 Reina Valera Actualizada
40
Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Es increíble cómo os ha llevado al delirio la famosa frase del "no moriréis" de Satanás y os impregnáis de todo tipo de creencias paganas inspiradas en esa frase.
...
-Es increíble la difusión dada a la mentirosa frase de Satanás por los que pretenden con ello desvirtuar la verdad cristiana, buscándole precedente pagano. Las personas que hoy gozan de la gloria celestial con Jesús, y las que penan su impiedad en el infierno son testimonio elocuente de nuestra auténtica fe.
 
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Reacciones: DavidRomero y M1st1c0
Lucas 14
Antes bien, cuando ofrezcas un banquete, llama a pobres, mancos, cojos, ciegos, y serás bienaventurado, ya que ellos no tienen para recompensarte; pues tú serás recompensado en la resurrección de los justos.

Saludos M1st1co.
1) Concuerdo contigo en que las metáforas vacías de conexión con la realidad no son más que balbuceos incoherentes. Las metáforas cumplen una función muy específica y es bajar los conceptos abstractos a casos concretos que podamos entender y captar. Una vez comprendido, no nos quedamos en lo concreto, sino que comprendemos lo abstracto.

2) En la historia de Lazaro y el Rico, el Seno de Abraham está relacionado con esto:

Juan 13:23
Uno de sus discípulos, el que Jesús amaba, estaba reclinado en el pecho de Jesús

2 de Samuel 12:3
Pero el pobre no tenía más que una corderita que él había comprado y criado, la cual había crecido junto con él y con sus hijos. Comía de su pan, bebía de su copa y dormía en su seno, y era como una hija para él.

3) La escena concreta es un banquete. Lazaro está recostado en el pecho en el contexto de un banquete. Recordemos que pedía migajas, mientras el rico exhibía su exhuberancia gastronómica.

La enseñanza aplica así la actitud del rico la hubiese tenido el pobre Lazaro o si el comportamiento de Lazaro lo hubiese tenido el rico. Después de todo hay unos que parecen Lazaros y carecen de compasión y otros que tienen mucho y lo comparten.




4) En la mentalidad mortalista, independientemente del maquillaje bíblico que le pongan, Abraham no está en ninguna parte ya. Lazaro no recibe ningún consuelo porque no hay ningún Lazaro que pueda experimentarlo y el Rico no sufre ningún tormento, porque no hay ni persona, no cerebro o sistema nervioso que pueda experimentarlo. Y si hablamos a hoy... Ni siquiera hay cadáver.

Todo esto no es más que Jesús contando una de Unicornios, Hadas y lugares mágicos que imaginan los hombres para entretenerse y soñar.

Pero no quiero objetar esta interpretación mortalista con afán. Voy a empezar analizando las promesas de Jesús sobre el mundo que he de venir con la resurrección:

Lucas 13
Allí será el llanto y el crujir de dientes cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero vosotros echados fuera.
Y vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.

Mateo 8:11
Y os digo que vendrán muchos del oriente y del occidente, y se sentarán a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos.

Otra forma de decirlo es:
Apocalipsis 3:20
He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él y él conmigo.…

Por supuesto todo esto no se refiere al Hades o un estado intermedio entre la muerte y la resurrección. Pero es precisamente este sentido que tiene de recompenza/Castigo en la Resurrección que las interpretaciones que algunos han dado haciendo creer que Jesúa está hablando de fantasias didácticas comienza a erocionarse.
Jesús sabía muy bien lo que hacía y estaba siendo muy honesto cuando hablo del Hades (No de la Gehena) y del Rico en él. Lo metafórico es lo corporal o material de la escena con fuego, sed y banquete incluido, pero no la escena en si misma.




Lo de Elias y Enoc hay que tomárselo con calma para no contradecir lo que revela Juan 3:13. Pablo ascendió al tercer cielo sin que su cerebro pudiese dicernir si lo hizo en el cuerpo o fuera de él (lo que sea que eso signifique a la liz de Hechos 8:39-40). Elias fue arrebatado y quizá desde el cielo le envió un tiempo después una carta a Joram (2 de Cronicas 21:12-20).
Por supuesto habrá quienea digan que Elias dejó todo arreglado antes de que viniera el expreso celesitial a recogerlo o que Eliseo se tomó algunas libertades autoriales, una mentirilla blanca .
Concuerdo con algunas cosas contigo como el juicio final salvación y condenación . Que nuestro compartimiento puede llevarnos a donde estába Lázaro o el rico .

Lo de Pablo , lo de tomarse tranquilo Elías y Enoc podra estar relacionado con el 3er cielo ?
 
1) La pregunta que me surge es ¿Si Jesús solo estaba contando un chiste, porqué no se le ocurrió usar otro ejemplo menos problemático y fabuloso?

2) Aquí esta el truco de muchos mortalistas:
"Jesús solo estaba bromeando, no lo decía en serio. Todos los judíos que le escuchaban habían leído eclesiastes y sabían que la muerte es inexistencia intermitente".

Más en serio se lo toman otros foristas que tienen al menos la desencia de buscar una solución más coherente y afirman que Jesús abrió una ventana en el tiempo y que la historia es profética.

3) Según esa lógica, el desierto donde se pierde una de las cien ovejas de Lucas 15, es más bien (leer con voz solemne y ceremoniosa) una alegoría de las carraposas dunas, sequedad y aridez del pecado... Pero no os confundaís, Jesús no quizo decir "desierto", ni quiso decir "ovejas" puea todos sabemos que no hay tal cosa como "Ovejas perdidas en el desierto". Quizá camellos o personas. Recordad que una buena parabola no tiene ninguna relación con la realidad, habla de lugares ficticios y cosas que hay en nuestra loca imaginación. El Señor solo las usa para enseñarnos otra cosa diferente a lo que a primera lectura deducimos. Pero no es más que una parabola, un cuentillo didáctico.

Solo tienes un solo problema , Jesús no bromeó y ni bromea , y siendo el Verbo de Dios el usa las palabras justas y medidas y deberías conocerlo por las Escrituras , también ellas dicen que Dios es veraz y todo hombre mentiroso y hace mucho que se formaron estas ideas, que las almas duermen hasta la resurrección y seguimos debatiendo sus mentiras con tanta evidencia de la Biblia y todo lo tiran a la basura y es la Palabra de Dios.​

 
Es increíble cómo os ha llevado al delirio la famosa frase del "no moriréis" de Satanás y os impregnáis de todo tipo de creencias paganas inspiradas en esa frase.

Cristianos de boca hay muchos, pero que crean en las palabras de Cristo muy pocos.

En Mateo 12:40 te dice que Cristo no estuvo de gira por el paraíso y por los infiernos, sino que estaría tres días y tres noches en el corazón de la tierra.

Mateo 12:40 Reina Valera Actualizada
40
Porque así como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Cuando van entender que una cosa es el alma y otra el espíritu del hombre cuando este ultimo sale inmediatamente del cuerpo cuando expira y es lo que lo une al Espíritu Santo y es lo que fue y predico a los espíritus encarcelados y en la tumba quedo el cuerpo y el alma .​

Porque digo que el alma de Jesús estaba en la sepultura con el cuerpo muerto y tengo pruebas porque en Lucas 16 cuando los ángeles van a buscar al Rico estaba en su sepultura , es decir el espíritu sale en la muerte, tenemos a Jesús y Estaban entregado su espíritu al Padre porque es el espíritu de vida dado por Dios y vuelve a Dios y los ángeles fueron a buscar el alma del Rico en la sepultura y lo llevaron al tormento de la llama y ahí fue despertado y lo que digo es que estando el Rico en la sepultura paso un tiempo hasta que fue despertado y sabemos que es después de dos días y al tercero ya pueden sacarlos los ángeles.​

 
Concuerdo con algunas cosas contigo como el juicio final salvación y condenación . Que nuestro compartimiento puede llevarnos a donde estába Lázaro o el rico .

Lo de Pablo , lo de tomarse tranquilo Elías y Enoc podra estar relacionado con el 3er cielo ?
Podría ser. Pero Pablo no puede dar muchos detalles de esa experiencia y no está claro ni para él, ni para nosotros.
El problema es que el propio Elias escribió una carta al Rey Joram después de su "asención". Jesús por otro lado dice que ningún hombre a subido al Cielo.
Pablo llama al tercer cielo: Paraíso lo llama el mismo. Los Rabinos dividían el Seol en la Gehenna/infierno y el Gan Eden /Paraíso.
 
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Podría ser. Pero Pablo no puede dar muchos detalles de esa experiencia y no está claro ni para él, ni para nosotros.
El problema es que el propio Elias escribió una carta al Rey Joram después de su "asención". Jesús por otro lado dice que ningún hombre a subido al Cielo.
Pablo llama al tercer cielo: Paraíso lo llama el mismo. Los Rabinos dividían el Seol en la Gehenna/infierno y el Gan Eden /Paraíso.
Cabría la posibilidad Elías pudo haber ido a ese 3er cielo , u otro que no sea el mismo que menciona Jesús.

Había leído que el seno de Abraham vendría siendo el paraíso . Será donde vivieron nuestros primeros padres ?