La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

[Jedez]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Sólo por cuestión de orden y dado que este comentario lo haces en respuesta a uno que se refiere a mí.

Yo no he insultado a nadie.

Yo solo contestaba a ese comentario con el pensamiento puesto en general a los que se pasan debido al "stress" y no pensando en alguien en particular y por supuesto que no era por ti, aunque viniera el comentario por ti y Chrimar solo hablaba de descalificaciones ó ignorantes, igual que tu has hecho en otras ocasiones sin más animos, él no menciona insultos.
¿Aclarado?

Seguid con la evolución. Yo lo escribí casi todo lo que tenia en el tintero.


Dios te bendiga.

 

[Chrimar]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

En la página 12 del epígrafe, mensaje 180, demostré más allá de cualquier duda que Ud. copy & pastea.


Yo fui quien dejo de hablar con Ud. por que era imposible diferenciar sus copy paste de sus intervenciones, y en el mensaje 180 lo demostré.

Y como Ud. no se tomó la molestia de leer más, no se percató que ya había dícho que es lo que dice el libro de Lovtrup en la página 225,. Lo hice para demostrar que jmbanegas no tenía dicho libro como lo había manifestado en un principio.

"The refutation of a myth" en inglés tiene 496 páginas. Curioso verdad?
Te lo demuestro?

Seguro que si lo hago entonces resultará que tu tienes una edición diferente.

Invito a cualquiera que entre a la dirección aportada por Credo y las compare con mis intervenciones. Si alguien encuentra un copy, quiere decir que no se leer español. Mi información en general la obtengo de la Enciclopedia Británica y seguramente a mis intervenciones le podeis encontrar más similitud con esa, que con la enciclopedia que menciona Credo, que no había leido hasta ser nombrada por él. Casi no tengo material en español, porque no es mi idioma principal y no acepté sus acusaciones falsas ya que si menciono conceptos elementales de ciencia, seguramente en todas las enciclopedias del mundo dirán cosas similares, el copy & paste es pegar textualmente. Otra cosa es usar lo que en lógica filosófica se conocen como falacias, para desacreditar por falta de argumentos.

Ahora el libro de Sören Lövtrup, en inglés se llama textualmente:
DARWINISM: The Refutation of a Myth, Sören Lövtrup, en el original en inglés escriben la ö sueca con la misma vocal pero con carácteres noruegos o daneses (son los mismos la O cruzada por / ) el libro tiene 422 páginas, en la página 423 vienen los comentarios de Karl R. Popper: The Open Society and its Enemies. Gertrud Himmelfarb: Darwin and the Darwinian Revolution and Sir Charles Lyell. Luego vienen las Notas y en la página 454 el Index hasta la página 469.
Filmset by Mayhew Typesetting, Bristol, England.
Printed and Bound in Great Brutain by Mackays of Chatham Ltd, Kent
1987.

Ambas cosas que sostengo las puede comprobar cualquiera. Comparando en el mensaje 180 y consultando el libro mencionado.
Un saludo cordial para todos

 

[Credo_Univ.]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Coincido en el nombre
Publisher: Routledge Kegan & Paul (November 1, 1987)


Pero entremos a ver a Lovtrup:

Lovtrup es evolucionista, difiere de Darwin en que la evolución no se da infenitisimalmenten en inmensos períodos de tiempo, sino que ocurre rapidamente.
A ese es el mito que se refiere.

El asunto aquí es que Lovtrup no difiere de la evolución sino de la perspectiva Darwiniana. Como de hecho lo hacen la gran mayoría de los científicos modernos.

 

[Chrimar]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Desgraciadamente los que aún vivimos en la carne tenemos esa tendencia "como no me sigas en todo te descalifico" y lo peor es que aveces con insultos, cosa que noo edifican precisamente.
Yo trato de contenerme y creeme que muchas veces lo consigo y quisiera que asi fuera siempre no solo muchas veces.

Pero de la abundancia del corazón "hablan los dedos"

D.T.B.

Querido hermano Jedez:
Es verdad, muchas veces nos dejamos llevar por la vanidad y el ego, a veces descalificamos sin más argumentos que la soberbia, sin preocuparnos quién pueda ser nuestro interlocutor. En lo personal entro a este foro para practicar este maravilloso idioma, lo que me ocupa más tiempo que el disponible ya que muchas veces debo traducir, en este momento son la una de la mañana y debo descansar, asi que buenas noches y que el Señor te bendiga.

 

[cirdan]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Descubren eslabón perdido entre dinosaurios carnívoros y herbívoros
Jueves 5 de Mayo de 2005
09:54
EFE

LONDRES.- Un equipo de científicos estadounidense ha descubierto en Utah (EE.UU.) un cementerio de dinosaurios cuyas dentaduras muestran que se trata de los primeros fósiles de reptiles que dejaron de ser sólo carnívoros para alimentarse básicamente de plantas.

Esos dinosaurios con plumas, que han sido bautizados como "Falcarius utahensis", constituyen un eslabón hasta ahora desconocido entre los carnívoros y los herbívoros, según publica hoy la revista británica "Nature".

Los científicos no han determinado todavía si los Falcarius se alimentaban sólo de vegetales o si también comían carne, pero se cree que son los antecesores de los maniraptores, especie que después evolucionó a las aves modernas que se conocen actualmente.

Los expertos estadounidenses han encontrado en ese yacimiento más de 1.700 huesos de esos dinosaurios, que vivieron en el periodo cretáceo, hace 125 millones de años.

Los Falcarius caminaban sobre dos patas, medían de 1,3 metros de altura y tenían una longitud de 4 metros desde la cola hasta el pico.

James Jirkland, experto del Centro de Estudios Geológicos de Utah y uno de los autores del descubrimiento, afirmó: "los Falcarius muestran las características que asociamos con los dinosaurios herbívoros, incluida una reducción del tamaño de los dientes con respecto a los de los carnívoros".

mas info www.nature.com

 

[Credo_Univ.]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

¿ Se han podido hacer estudios cromosómicos del Neardentalensis ? y si es así, ¿ Tendrías una página para informarme ?

No puedo creer que alguien no humano, enterrara a sus muertos, y elaborara sus armas

Elisa, tu observación me ha resultado francamente maravillosa.

En una época más cercana, los descubrimientos paleontológicos en Palestina, Java, Sudáfrica y Europa; sumados a las revelaciones de la pruebas genéticas de ADN mitocondrial[32], pusieron a los científicos frente a una realidad: en algún momento de la evolución coexistieron distintas familias de homos de grados morfológicamente diferenciados, pero finalmente todos los hombres modernos actuales participan de los rasgos de una única familia.

Las poblaciones de Homo sapiens neanderthalensis (hace unos 30.000 años) habían alcanzado una cultura avanzada con fabricación de herramientas de piedra, adaptación al ambiente hostil del Pleistoceno superior europeo, cuando la mejora de las condiciones ambientales alentó la migración desde el sur del Homo moderno (Cro-Magnon) quienes finalmente se extendieron y desplazaron a la familia Neandertal contemporánea. Si bien de una figura más grácil, la familia Cro-Magnon no dejó registro de un estadio cultural equiparable a la Neandertal, lo que abre el interrogante sobre las causas de su predominio. No habiendo superioridad cultural que lo explique, la única justificación ha sido intentada desde la teoría de la eficacia biológica: el recién llegado debe haber podido reproducirse más rápidamente y, a pesar de los inevitables cruzamientos, el dueño de casa debe haber quedado absorbido rápidamente, no dando tiempo al asentamiento de formas mixtas o intermedias[33].

http://www.prodiversitas.bioetica.org/nota66-5.htm

Todo indica que se han podido hacer pruebas de ADN mitocondrial y de ellas se concluye que Neardenthal y Cromagnon fueron especies distienta de sapiens.

Tengo que investigar más respecto a en que consistieron las pruebas. Lo cierto es que el dilema que planteas va más allá del origen material del hombre. Lo que crea un torbellino de especulación en mi mente es que hubiera sucedido si dos especies de hombres hubiesen alcanzado vida espiritual. Dios ya se la había dado a ambos?
Pero ese debate no incumbe a la Ciencia.

 

[vid]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

"En el principio creó Dios, los cielos y la tierra." (Gen, 1:1)

 

[Elisa]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Elisa, tu observación me ha resultado francamente maravillosa.


http://www.prodiversitas.bioetica.org/nota66-5.htm

Todo indica que se han podido hacer pruebas de ADN mitocondrial y de ellas se concluye que Neardenthal y Cromagnon fueron especies distienta de sapiens.

Tengo que investigar más respecto a en que consistieron las pruebas. Lo cierto es que el dilema que planteas va más allá del origen material del hombre. Lo que crea un torbellino de especulación en mi mente es que hubiera sucedido si dos especies de hombres hubiesen alcanzado vida espiritual. Dios ya se la había dado a ambos?
Pero ese debate no incumbe a la Ciencia.

Parece que todo aquel que sea capaz de entablar una relación con el creador, puede aspirar a trascender el mundo físico. Bueno, ese es el enigma hoy, ya que sabemos que varias especies han sido capaces de concebirle, aunque solo el Cromagnon sobrevivió.

Pienso que todo se enreda aún mas

Siempre he sentido un gran respeto por el Neanderthal, y lamento mucho que no seamos sus descendientes, aunque quien sabe. Es que las mutaciones se presentan en muy pocos individuos dentro de una especie, y en grandes periódos de tiempo, mientras el resto llega a callejones sin salida

 

[Credo_Univ.]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Parece que todo aquel que sea capaz de entablar una relación con el creador, puede aspirar a trascender el mundo físico. Bueno, ese es el enigma hoy, ya que sabemos que varias especies han sido capaces de concebirle, aunque solo el Cromagnon sobrevivió.

Pienso que todo se enreda aún mas

Siempre he sentido un gran respeto por el Neanderthal, y lamento mucho que no seamos sus descendientes, aunque quien sabe. Es que las mutaciones se presentan en muy pocos individuos dentro de una especie, y en grandes periódos de tiempo, mientras el resto llega a callejones sin salida

Al leer sus participaciones, indistintamente de que no profesemos el mismo credo, me dispensa un respeto substancial el uso de su razón.

"ya que sabemos que varias especies han sido capaces de concebirle,"

Profundo contenido existencial que plantea.

Sin embargo, y esto es una percepción personal, no siento la situación tan enredada. Yo por mi parte, siento desde mi perspectiva de fe, totalmente lleno.
El conocimiento del mundo material no trasciende más allá de la materia misma.

 

[Elisa]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Al leer sus participaciones, indistintamente de que no profesemos el mismo credo, me dispensa un respeto substancial el uso de su razón.

"ya que sabemos que varias especies han sido capaces de concebirle,"

Profundo contenido existencial que plantea.

Sin embargo, y esto es una percepción personal, no siento la situación tan enredada. Yo por mi parte, siento desde mi perspectiva de fe, totalmente lleno.
El conocimiento del mundo material no trasciende más allá de la materia misma.

Es que concebir un creador, una existencia mas allá del mundo físico, no atada a lo tridimencional, ni a la ley de causa y efectos, ya es concebir al menos la idea de trascendencia. A eso me refería.

Recuerda que el hombre no es solo físico, por lo que yo si creo que podemos tener cierta trascendencia, aunque siempre atada mas o menos a la forma o los sentidos.

 

[Credo_Univ.]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Es que concebir un creador, una existencia mas allá del mundo físico, no atada a lo tridimencional, ni a la ley de causa y efectos, ya es concebir al menos la idea de trascendencia. A eso me refería.

Recuerda que el hombre no es solo físico, por lo que yo si creo que podemos tener cierta trascendencia, aunque siempre atada mas o menos a la forma o los sentidos.

Coincido.

 

[vid]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

"En el principio creó Dios, los cielos y la tierra." (Génesis, 1:1)

¡Aquellos que reclaman educación y sabiduría científica no entienden eso tan simple! ¡Sin embargo, un campesino analfabeta lo entiende! ¿Por qué?

"Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres." (1 Co, 1:25)


"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaroncomo a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus necios razonamientos, y su necio corazón fué entenebrecido....y como ellos no aprovaron tener en cuanta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada..." (Ro, 1:21, 28)


"Prodfesando ser sabios, se hicieron necios." (Ro, 1:22)


De esos hay muchos, que quieren impresionar a los demás con, "conicimentos científicos" no se dan cuanto del papel que hacen...

 

[cirdan]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

yo encuentro mas sabio a quien no se cree dueño de la verdad y tiene la mente abierta para aceptar nuevos descubrimintos y no alguien que se cierra a su interpretacion de las cosas y que cuando le ponen pruebas al frente cataloga a los que no piensan como él de necios, sin ninguna prueba mas que nuevamente su interpretacion.

si algun dia me demuestran que todo eso de la evolucion no existe lo aceptaré y punto...

 

[vid]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

¡Aquellos que reclaman educación y sabiduría científica no entienden eso tan simple! ¡Sin embargo, un campesino analfabeta lo entiende! ¿Por qué?

"Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres." (1 Co, 1:25)


"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaroncomo a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus necios razonamientos, y su necio corazón fué entenebrecido....y como ellos no aprovaron tener en cuanta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada..." (Ro, 1:21, 28)


"Prodfesando ser sabios, se hicieron necios." (Ro, 1:22)


De esos hay muchos, que quieren impresionar a los demás con, "conicimentos científicos" no se dan cuanto del papel que hacen...

Cardian, amigo, eso es palabra de Dios, no mia. Si tu quieres seguir ignorando y dando por menos la palabra de Dios, eso es tu privilegio, pero no hables de los que "son cerrados de mente" con esa tu actitud hacia la palabra de Dios.

Porque en tal caso, tendrías que reconsiderar quien es en verdad "un cerrado de mente"....

 

[vid]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

yo encuentro mas sabio a quien no se cree dueño de la verdad y tiene la mente abierta para aceptar nuevos descubrimintos y no alguien que se cierra a su interpretacion de las cosas y que cuando le ponen pruebas al frente cataloga a los que no piensan como él de necios, sin ninguna prueba mas que nuevamente su interpretacion.

si algun dia me demuestran que todo eso de la evolucion no existe lo aceptaré y punto...

Cardian, amigo, eso es palabra de Dios, no mia. Si tu quieres seguir ignorando y dando por menos la palabra de Dios, eso es tu privilegio, pero no hables de los que "son cerrados de mente" con esa tu actitud hacia la palabra de Dios.

Porque en tal caso, tendrías que reconsiderar quien es en verdad "un cerrado de mente"....


Dueño de la verdad, es Dios y su palabra. ¡Ese es mi punto aquí! Más "los intelectuales" como tú, son incapaces de captar algo que está tan claro...

Por que tu piensas que son los que hacen alardes de intelectuales porque te impresionan que esos son los verdaderos dueños de la verdad....

De eso no podemos hablar, sino sólo para reconocer que, Dios y su palabra son la única verdad....

 

[mobile21]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Amigo:

Cuando Dios creo al hombre, lo hizo perfecto desde la primera ocación. El no necesita ensayar mediante un proceso evolutiva para ver como le saldráa la creación del hombre. Es ridículo su planteamiento.

La bíblia dice que: "Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra." (Génesis, 1:28, 29)

Los creo a su imagen: Esto es, completamente maduros, inteligentes y perfectos, física, emocional, intelectual y espiritualmente. De la primera ocasión.

"Fructificad, multiplicaos...llenad la tierra, sujuzgadla y señoread sobre todo..." Eso no te habla de un proceso evolutivo, te habla de seres humanos, perfectos y mas capaces que cualquier criatura de la creación, inteligentes, sabios y con voluntad propia y poder para ejercer...

¿Porqué no aceptan de una vez la creación de Dios y se dejan de disparates y ridiculeces queriento atragantar el fraude de la evolución?

No puedes creer a Dios y a la evolución al mismo tiempo, tanto como no puedes amar a

Estimado Vid:

De acuerdo al evolucionismo, la primera "lombriz" de la que sale una "espina dorsal" es ya un antecedente del hombre, ¿correcto?.

Dicha "lombriz" no era un hombre, pero si es su antecesor, eso no quiere decir que dicho organismo era "imperfecto" en sí, sino que cada especie de la hipotética cadena evolutiva avanzó hasta llegar al hombre, al que Dios le dió un alma humana la cual es capaz de conocer a Dios.

En dicho proceso hipotético yo no veo "errores" ni que "Dios se equivoque" sino sencillamente que la materia llegó al punto en que Dios le dió el alma humana a dicha creatura.

Como he dicho, no me "moriré" en defensa de la evolución pues no estoy seguro de ella, pero tampoco la veo como algo incompatible con la verdad bíblica.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

 

[emiliojorge]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Ningún científico ha intentado probar la veracidad del relato de la creación.

Yo puedo opinar que Dios todo lo creó, como efectivamente lo hago. Sin embargo eso no indica que el relato de la creación del Génesis haya sido confirmado.

Nunca he dicho que Charles Darwin haya pretendido confirmar la veracidad del relato de la creación, según el Génesis de la Biblia.

Lo que he afirmado (con citas de él) es que Darwin luego de pasar gran parte de sus años investigando el origen de la vida llegó a la conclusión de que la vida provenía del Creador.

Confirmando lo que declara la Biblia, en lo esencial del tema para la vida del ser humano.

Ni Darwin, ni Einstein, ni Hawking, han concluído que el relato de la creación sea materialmente viable por que nunca, sencillamente nunca, ha sido visto como una propuesta científica...... mucho menos literalmente.

Tampoco he dicho que Einstein y Hawking hayan confirmado que el relato de la creación según la Biblia sea materialmente viable.

Lo que he afirmado (con citas de ellos) es que tanto Einstein como Hawking, luego de pasar gran parte de sus vidas investigando el origen de la vida y del universo, llegaron a la conclusión de que Dios es el creador del universo.

Confirmando lo que declara la Biblia, en lo esencial del tema para la vida del ser humano.

Ahora bien, cómo Dios lo hizo, es lo que aún están investigando.

No obstante, Ud. para subirse a un avión y depositar confianza en que lo lleve volando a alguna parte no se va a preocupar de saber cómo fue que lo hicieron, más bien se va a preocupar de saber del operador del avión y de lo que es capaz.

QUE DIOS NOS SIGA BENDICIENDO.

 

[vid]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Estimado Vid:

De acuerdo al evolucionismo, la primera "lombriz" de la que sale una "espina dorsal" es ya un antecedente del hombre, ¿correcto?.

Dicha "lombriz" no era un hombre, pero si es su antecesor, eso no quiere decir que dicho organismo era "imperfecto" en sí, sino que cada especie de la hipotética cadena evolutiva avanzó hasta llegar al hombre, al que Dios le dió un alma humana la cual es capaz de conocer a Dios.

En dicho proceso hipotético yo no veo "errores" ni que "Dios se equivoque" sino sencillamente que la materia llegó al punto en que Dios le dió el alma humana a dicha creatura.

Como he dicho, no me "moriré" en defensa de la evolución pues no estoy seguro de ella, pero tampoco la veo como algo incompatible con la verdad bíblica.

Que Dios le bendiga hoy y siempre.

Mobile21, Saludos.

De lo que estas hablando no es evolución. La evolución lo que reclama es que, ese gusanito que tu dieces, salió del mono y no de un proceso normal científico establecido por leyes divinas, que siempre dará como resultado un hombre o mujer, (o sea, un ser humano) y no un mono, gallina o higuana..... La evolución por naturaleza, desconoce eso que estás describiendo.

Para tu información, la evolución es 100% incompatible con la verdad porque es un fraude y es 100% incompatible con la ciencia, porque es un disparate un invento de Darwin que tenía que traerle un informe "de sus hallazgos" a la corona Británica....

Son dos cosas muy diferentes....

 

[cirdan]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

porque dices que la evolucion de deberia ser? si lees de la evolucion en una pagina de creacionistas no te va a quedar dudad que es falsa. pero si lees informacion de paginas cientificas sin afanes religiosos vas a encontrar que muchas cosas del creacionismo no tienen sentido y que varias cosas de la evolucion si lo tienen.

el genesis lo escribio un hombre hace 5000 años, no Dios.
quien es uno para decirle a Dios como hacer las cosas.

 

[Elisa]

Re: La evolución, el fraude mas grande de los siglos.

Vid, esto no es nada personal, pero ¿ Podrías escribir con letras de tamaño normal, y en colores menos chocantes ? cuesta leerte, por eso no te leo.

Gracias