SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Alcarruz, por favor si contestas las preguntas tu tambien. Y por favor sean especificos en las respuestas.....

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola Hiram.

Tu preguntas:

¿Cuando fue que el Padre, segun tu, anulo la ley?

Lee que he escrito, yo no he dicho que el Padre haya anulado la ley, sino que fue traspasada desde la letra, al corazon y mente de los hijos de Dios.

Recuerda que fue Israél quien abandono el antiguo pacto, no fue Dios quien lo anuló. Por ende Dios nos dió un nuevo pacto a traves de Jesucristo.

En que consiste este nuevo pacto (te invito a que leas en la Biblia Jeremias31:31-36 y Joél2:28-32):

- Israel invalida el antiguo pacto
- Todo aquel que Confiese a Jesucristo como Señor será salvo
- Dios derramara de su Espiritu sobre su pueblo
- Dios pone en las mentes y corazones de sus hijos sus leyes
- Dios borra el pecado de sus hijos y ya no se acuerda mas de ellos
- Promesas de permanencia de Israel

¿Que es pecado, segun tu?

El pecado es desobedecer a Dios.
Esta carne no obedece a Dios, por ende su fin es morir. Si esta carne obedecierea a Dios no debiera morir, pero como no sabe hacer otra cosa su fin es la muerte.

Por esto es que ya somos contados como muertos. Muertos en la carne, crucificados juntamente con Cristo, pero vivos en es Espiritu, esperando el dia de la resurrección para herdedar aquel cuerpo que Dios nos tiene preparados.

En la carne somos pecadores
En el espiritu somos santos

No significa que ya no busquemos a Dios, ni que hagamos maldades porque total somos salvos, sino que los que son hijos de Dios son atraidos a la busqueda de la voluntad de Dios por el Espiritu. Porque los hijos de Dios buscan la voluntad de su Padre.

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

Dice Hiram: "Billy, solamente contempla, estudia y analiza con el Espíritu Santo el texto de 1 Pedro 1:2 y te darás cuenta que quien te santifica es el Espíritu Santo a quien tu llamas el sello de Dios pero la Biblia lo considera el agente sellador “para obedecer” la ley. El agente sellador trabaja internamente en cada uno de nosotros y produce la santificación que se ve externamente por los frutos del Espíritu que incluye la ley de Dios".

Y yo le respondo: Hiram, no necesito tus opiniones humanas, sino la prueba bìblica de tus afirmaciones.
¿Donde dice la Biblia, que el espìritu santo, es el agente sellador, y que èl capacita para obedecer la ley?. Lo que yo leo, es que somos sellados con el Espìritu Santo, desde que creìmos. No veo màs nada de lo que tù dices. Asi que muestrame a ver.

Por cierto, Hiram, ¿El buen ladròn de la cruz, còmo se santificò?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Mi hermano Alcarruz, si crees que los mandamientos de Dios fueron pasados al corazon como dice la escritura bien has dicho. Así que no entiendo tu participación. ¿Tengo que guardar la ley de Dios si o no? Claro obviamente no para ser salvo si no por que ya lo soy. <o></o>

Ahora bien contesta que el pecado es desobedecer a Dios y yo pregunto ¿Desobedecer que? Por que lo que para ti puede ser desobediencia para otros no. Por ejemplo escoje la poligamia. Para algunas cultura tu puedes tener todas las mujeres que puedas mantener pero para los cristianos no esta permitido por una ley que dice no adulteraras. Asi que me pudieras expresar desobedecer que…<o></o>


1 Pedro 1:2 “elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.”<o></o>
Que Dios nos guarde en su divino Amor …..<o></o>

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Mi hermano Alcarruz, si crees que los mandamientos de Dios fueron pasados al corazon como dice la escritura bien has dicho. Así que no entiendo tu participación. ¿Tengo que guardar la ley de Dios si o no? Claro obviamente no para ser salvo si no por que ya lo soy. <o></o>

Ahora bien contesta que el pecado es desobedecer a Dios y yo pregunto ¿Desobedecer que? Por que lo que para ti puede ser desobediencia para otros no. Por ejemplo escoje la poligamia. Para algunas cultura tu puedes tener todas las mujeres que puedas mantener pero para los cristianos no esta permitido por una ley que dice no adulteraras. Asi que me pudieras expresar desobedecer que…<o></o>


1 Pedro 1:2 “elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.”<o></o>
Que Dios nos guarde en su divino Amor …..<o></o>

Jejejejejeejejejeje aca está la base de la ley de Dios en estos tiempos mi hermano.
No te puedo responder esta última pregunta, no porque no me la sé, sino porque no me es dado dartela, ya que es función del Espiritu de Dios.

Los mandamientos tal como fueron entregados en el antiguo pacto, dan luz y revelan nuestras imperfecciones, es como sí un gran foco iluminara nuestra vida y enseñara todos nuestros errores y debilidades, al hacer esta gran maravilla, nos condena y nos juzga con juicio de muerte, ya que todo el que pecare este morira, y si se incumple cualquier punto de los mandamientos se incumple toda la ley.
Estos mandamientos han enjuiciado nuestra carne y al declararla pecadora la ha condenado a la muerte.

No podemos obedecer estos mandamientos. Pero Dios que es bueno nos ha dado (en este nuevo pacto del cual somos participes) su Espiritu el cual rebela su ley Eterna a nuestro hombre interior.

Romanos
7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;


El Espiritu nos guia a obedecer esta ley, ya que Dios dá el querer como el hacer.

Filipenses
2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Lamentablemente mi hermano, no podras entender si sigues pegado a la ley escrita en la letra, ya que como dice Pablo:

2Corintios
3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/jeremias3.html#cap31 no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.

Romanos
7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.

Tu mismo citas a Pedro quien enseña que es el Espiritu el que nos santifica, no es tu obediencia,

Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Que Dios nos guarde en su divino Amor


Dios quiere guiarte mi hermano hacia su verdad, hacia su ley, la unción que está en tí, que es el Espiritu Santo es quien nos enseña:

1Juan
2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

Jeremias
31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón;file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/hebreos.html#cap10 y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
31:34 Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado


Dios te bendiga

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en nombre del Señor:

Jejejejejeejejejeje aca está la base de la ley de Dios en estos tiempos mi hermano.
No te puedo responder esta última pregunta, no porque no me la sé, sino porque no me es dado dartela, ya que es función del Espiritu de Dios.

MMMMMmmmmmmmm entiendo mi hermano. Sabes que estube orando por el Espiritu Santo me dijera pero el me refirio a este verso Romanos 7:14 "Sabemos, en efecto, que la ley es espiritual" y como la ley que Dios del decalogo es espiritual por lo tanto es con el Espiritu que guardo la ley completita incluyendo el cuarto mandamiento de la ley de Dios. Que te parece, lo que tu no pudiste el Espiritu lo hizo.....

Tu mismo citas a Pedro quien enseña que es el Espiritu el que nos santifica, no es tu obediencia,

Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Te das cuenta mi hermano Alcarruz que ahora el Espiritu te esta revelando que el Espiritu te santifica "para obedecer"..... ¿Estas obedeciendo?

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

lo que tu no pudiste el Espiritu lo hizo.....

Exactamente fue lo que le dije, recuerde:

Jejejejejeejejejeje aca está la base de la ley de Dios en estos tiempos mi hermano.
No te puedo responder esta última pregunta, no porque no me la sé, sino porque no me es dado dartela, ya que es función del Espiritu de Dios.

Así que va avanzando hermano, pero aún no entiende bien, ya que aún la ley de los mandamientos expresada en ordenanzas lo somete.

Te das cuenta mi hermano Alcarruz que ahora el Espiritu te esta revelando que el Espiritu te santifica "para obedecer"..... ¿Estas obedeciendo?

Si obedezco hermano.
Con mi mente obedezco a la ley del espiritu, pero mi cuerpo obedece a la ley del pecado.

Romanos
7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.


Es necesario querido hermano que se desligue de la letra, y que se deje guiar por el Espiritu de Dios, ya que como usted bien dice, el Espiritu es el que nos santifica.

Que Dios le bendiga

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

El padre anuló la ley, cuando fuimos comprandos por el sacrificio de Jesús.

Cuando Jesús mirió, Dios eliminó la ley (Col 2:12-14). Jesús no pudo haber sido, porque había muerto.

Pecar, es no obedecer a Dios.

Es interesante hermano, que continues con lo de "obedecer".

Nadie ha dicho que no hay que obedecer a Dios.

Lo que ocurre es que ahora, que estamos libres de la ley (literalmente: se nos anuló) y ahora servimos a Dios por el espiritú y no bajo el mandamiento escrito.

Hay que obedecer, pero NO POR EL MANDAMIENTO ESCRITO, sino por el espiritu.

Sin embargo, tu, continuas con los mandamientos escritos, aunque laBiblia dice, que nuesta liberación es una aulación.

La palabra "obedecer" no aparece en Ro 7:6, ni tampoco aparece "castigo", mas bien, de lo que se nos liberó (a saber, se nos anuló), fue directamente a a la ley, y una ley, ni se obedece ni te castiga.

¿Porque obedecer a una ley anulada?. ¿Porque decir que servimos a Dios por los mandamientos escirtos?

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Vuelvo a repetirlo, Hiram:

-¿Donde dice la Biblia, que el espìritu santo, es el agente sellador, y que èl capacita para obedecer la ley?. Lo que yo leo, es que somos sellados con el Espìritu Santo, desde que creìmos. No veo màs nada de lo que tù dices. Asi que muestrame a ver.

-Hiram, ¿El buen ladròn de la cruz, còmo se santificò?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Ok Felix y Alcarruz, me sorprende que ustedes que se cantan que usan la Biblia cuando le hice la pregunta de que es pecado ninguno de los dos mencionaron la definición que da la Biblia de pecado si no que dieron su opinión y ha decir verdad no están lejos de la verdad pero tampoco están 100% en ella. Juan y Santiago nos dan la definición de pecado así que es claro que pecado es transgresión de la ley. ¿De que Ley? Santiago te da mas especifico por que incluye uno de los mandamientos del decálogo en el. Así que la carne no lo puede guardar pero con el Espíritu Santo si se puede por que la ley es espiritual. Nada mas con el testigo o le hago caso a la Biblia o a ustedes. Así que yo lo siento por que yo le sirvo a Dios y no a los hombres.<o></o>

Romanos 8:1-2 "Por lo tanto, ya no hay ninguna condenación para los que están unidos a Cristo Jesús, 2pues por medio de él la ley del Espíritu de vida me ha liberado de la ley del pecado y de la muerte."<o></o>

Alcarruz, parece que sigues esclavo del pecado en tu cuerpo pero a mi me liberto Cristo ya de esa ley del pecado así como la mente controla mi cuerpo por medio del Espiritu ya no le sirvo al pecado si no enteramente a Dios. Mi cuerpo no peca mas mientras me mantenga en Cristo Jesús. 1 Juan 3:6 “Todo el que permanece en él, no practica el pecado. Todo el que practica el pecado, no lo ha visto ni lo ha conocido.” <o></o>

Felix, estas usando Colosenses fuera de su contexto por que Pablo habla ahí de la ley ritual que es evidente que esta abolida por que la ley ritual era una sombra de lo que iba a venir. Le analice esos textos a Mobile en el tema sábado o domingo así que puedes ir allá y leerlo pero sabes que no voy a jugar al juego del desierto. Te iba a hacer la pregunta que le hice a Alcarruz, es la que me dijeras no obedecer a Dios en que, pero ni la tienes que contestar ya que expuse arriba la sorpresa que me di de los que supuestamente usan tanto la Biblia pero en algo tan simple no la usaron como contestar la pregunta de que es pecado. Dices que el padre la anulo la ley cuando Jesús murió pero en realidad lo que anulo fue su poder sobre nosotros. Yo se que algo tan simples no lo ves pero que remedio lo único que puedo hacer es orar. Si Dios podía anular la ley como tú dices entonces lo que tenía que hacer Dios en vez de enviar a su hijo a morir era quitar la ley y el pecado se iba. Esto es lógica brutal, y lógica que tú no quieres entender. La razón por lo que no quieres entender será por que no quieres guardar el cuarto mandamiento de la ley de Dios. Pues que Dios tenga misericordia con ustedes. Recuerda que el mandamiento escrito me dice que es pecado pero cuando lo obedezco con el Espíritu no dice nada hacia mí así que le sirvo a Dios con el Espíritu y obtengo sus frutos. So, ya no vive yo si no Cristo en mi.<o></o>

Mi hermano Billy creo que las preguntas te las debes contestar tu mismo pero para los entendidos aquí vamos. Jesús dice que el que creyere y fuere bautizado será salvo mas el que no creyere será condenado(Marcos 16:16). Nota que hay dos condiciones, creer y bautizar para ser salvo ¿Se bautizo el ladrón en la cruz? Contesta esta y automáticamente te contesta la que me haces.<o></o>

En Efesios 1:13 y 4:30 dice Pablo que fuimos sellados con el Espíritu Santo cuando creíste pero Hechos 5:32 dice Pedro que el Espíritu Santo le es dado a los que obedecen. En que quedamos o tenemos el Espíritu cuando creo o es cuando obedezco. ¿Contradicción? NO. Yo trabajo en una compañía de ingeniero y arquitecto. Cada ves que hacemos unos dibujos y salen para recibir propuestas por ley tienen que tener un sello donde diga el ingeniero que lo diseño con su firma certificando los planos. Para hacer eso usamos un “Rubber Stamp” o sello de goma, le untamos tinta y lo sellamos. Ahora bien el agente sellador es el sello de goma y lo que imprime en el papel es el sello perse. Aunque un ejemplo vago comparado con Dios es lo mismo que esta pasando aquí con el Espíritu Santo. El agente sellador es el Espiritu Santo y lo que deja impregnado en nosotros es el sello. Y ¿Cual es ese sello? Esa pregunta te la dejo a ti mi hermano Billy por que creo que tu sabes la respuesta…<o></o>

Que Dios nos guarde en su divino Amor…..<o></o>

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Romanos 8:1-2 "Por lo tanto, ya no hay ninguna condenación para los que están unidos a Cristo Jesús, 2pues por medio de él la ley del Espíritu de vida me ha liberado de la ley del pecado y de la muerte."<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Alcarruz, parece que sigues esclavo del pecado en tu cuerpo pero a mi me liberto Cristo ya de esa ley del pecado así como la mente controla mi cuerpo por medio del Espiritu ya no le sirvo al pecado si no enteramente a Dios. Mi cuerpo no peca mas mientras me mantenga en Cristo Jesús. 1 Juan 3:6 “Todo el que permanece en él, no practica el pecado. Todo el que practica el pecado, no lo ha visto ni lo ha conocido.”

Hola hermano mio.

No es la idea el enojarse, ni molestarse. Recuerda que solo estamos compartiendo nuestros puntos de vista.
Los hijos de Dios nos debemos amar unos a otros, en esto conocerá el mundo que somos discipulos de Cristo.


Lo que me dices anteriormente no es muy logico hermano, no es que no te quiera creer, es que es imposible que no rompas la ley que aparece en el AT.
De ser cierto lo que me dices, tú no debieras morir, cosa que no se cumplirá ya que no hay justo, ni siquiera uno, y todo el que comete pecado, muere. Y Tu moriras al igual que todo ser humano, por ende: "eres pecador".


Ahora prosigo a mostrarte como veo yo el asunto, ya que parece que te confundí, en vez de aclararte la idea.

Te voy a dar un ejemplo ficticio:
"Tu sabes muy bien que cuando el semaforo está de color verde, todos los autos pueden cruzar la calle, pero si el semaforo está de color rojo, ningún auto puede cruzar la calle. A la persona que viendo que el semaforo está en rojo y lo cruza igual, un policia se encarga de pasarle una multa en dinero, esto es así ya que la "LEY" lo estipula de esta manera.
Imaginate que viene un multimillonario y paga TODAS las multas, las pasadas presentes y las futuras. ¿Que ha ocurrido?, a ocurrido que el cumplimiento de la ley ha caido en plena responsabilidad de aquel millonario, y se me ha quitado la ley a mí y a los demas ciudadanos. Ahora soy libre de cruzar la calle no importando el color del semaforo. Pero...........
Existen dos tipos de personas, las que conocen la verdadera función del semaforo y las que ignoran su funcionamiento.
Las que conocen la "verdad", cruzaran con cautela, ya que saben que el semaforo indica peligro, aún cuando no hay ley, conocen como funciona este aparato.
Los que no conocen la verdad, cruzaran temerariamente sin importar el peligro y el daño que puedan causar."

Hermano mio, la ley de la letra, Cristo la ha cancelado completamente, Él es el fin de la ley (Ro10:4), ya no hay condenación para los que están en Cristo Jesús.
Bien dices hermano, "Todo el que permanece en Él no practica el pecado", porque donde no hay ley, no hay infracción de la ley.
Por esto yo no me guio de la ley de la letra, sino que teniendo la Unción de Dios, busco y se me es revelada la verdad del Señor. Por esto yo no deshonro a mi madre, ni tampoco trabajo todos los dias, sino que conozco que Dios me ama y me cuida. Pero también sé que si prefiero descanzar un dia viernes y no un dia sabado, Dios no me condena, porque conozco su verdad. Lo mismo ocurre con el diezmo ¿cual es el prosito de pedir diezmo en el AT?, cuidar, amar, compartir, bendecir. Yo no me preocupo si diezmo o no diezmo, sino que debemos preocuparnos si nuestro hermano está padeciendo necesidades (siempre hay necesidad).

Dios es bueno hermano mio, nos ha dado la promesa de la vida eterna, nos ha prometido que vendrá a buscarnos, nos ha prometido todas las riquezas. Hemos recibido bendiciones de pura gracia, de pura gracia debemos ahora dar.

La ley escrita hermano mio, no te permite madurar, te lo digo por experiencia propia en mi vida, y en la vida de otros hermanos que he conocido. Cuando comprendes que ya no estas atado a la letra, empieza tu verdadero crecimiento, tu verdadera madurez, realmente empiezas a hacer las cosas por amor y no por obligación.
Dejate guiar por el Espiritu Santo, es Él el que te santifica. No tengas miedo mi hermano de descarriarte, ya que si eres hijo de Dios (yo sé que lo eres), las obras de tu Padre harás.


Efesios
2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.


Que Dios te bendiga

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

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No es la idea el enojarse, ni molestarse. Recuerda que solo estamos compartiendo nuestros puntos de vista.
Los hijos de Dios nos debemos amar unos a otros, en esto conocerá el mundo que somos discipulos de Cristo.


Lo que me dices anteriormente no es muy logico hermano, no es que no te quiera creer, es que es imposible que no rompas la ley que aparece en el AT.
De ser cierto lo que me dices, tú no debieras morir, cosa que no se cumplirá ya que no hay justo, ni siquiera uno, y todo el que comete pecado, muere. Y Tu moriras al igual que todo ser humano, por ende: "eres pecador".

<o></o>

Mi hermano Alcarruz,<o></o>

No se por que dices que estoy enojado. ¿Hay algo que escribí que te hace parecer eso? En ninguna manera estoy enojado, yo solo presento la verdad con la ayuda de Dios y el resto se encarga el Espíritu Santo. Mi hermano, no me tienes que creer a mí solamente créele a la Biblia y nada mas. Claro no la saques te contexto por que se hace un pretexto. Me dice que guardar la ley es imposible, Entonces como puedes explicar que Jesús guardo la ley siendo 100% humano y yo se que tú crees como la palabra que era también 100% divino. Jesús dice que como el hizo que nosotros también hagamos. ¿Mintió Jesús? No, no lo creo mi hermano por aquel que es poderoso nos guardara sin caída hasta el día que él venga (Judas 24). Y Juan dice que escribe estas cosas para que no pequemos, ¿Se equivoco Juan? La palabra me enseña que Cristo me liberto de la ley del pecado y a quien le hago caso a ustedes o a la Biblia. La muerte que le corresponde al pecador es la muerte eterna y no la pasajera. La muerte que pago Jesús no es la que sufrimos ahora si no la que vendrá después que se habla en Apocalipsis 20. La muerte de ahora es el resultado del pecado, la muerte segunda es la paga del pecado y el que sufra esa estará muerto para siempre. Pero el que sufra la primera nada más, vivirá con Jesús por la eternidad por que aunque este muerto dice Jesús vivirá.<o></o>

Ahora bien siguiendo tu ejemplo del semáforo, creo que te equivocas al decir que si viene un multimillonario y paga todas las multas se cumplió la ley. La ley no se cumple con pagar la multa si no con obedecerla. Si pagas las multas de todo el mundo por que eres multimillonario estas pagando el castigo de la ley pero no estas quitando la obediencia. O sea que en un futuro cuando tú te pasas la luz roja, no tienes que pagar la multa. Para quitar la ley tienes, por lo menos en EU, que reunir al congreso y hacerle una enmienda a la ley o pasar con mas de 75% de los votos en el piso para poderla cambiarla. Ahora Bien, si la ley se cambia por medio del congreso y se quita entonces no hay multa para nadie, por que no habiendo ley no hay que pagar ningún castigo y aquí se benefician los que acepten las condiciones del multimillonario y los que no. Lo interesante de tu aplicación es que no mencionas que tienes que aceptar que el millonario pago el castigo de la ley. Supongamos que me pase la luz y el policía me para. Yo le digo es que el millonario pago el castigo. El policía toma su teléfono y llama al millonario y él le dice no me conoce entonces yo soy que tengo que pagar la multa. Si no especificas eso entonces cualquiera puede pasar la luz sin pagar pero eso no es así. Hay condiciones que ese millonario va ha imponer. Imagínate una intersección sin luz o que no halla que respetarlo. Estarán los concientes pero y ¿los que no son conciente? Estará el muerto en esa intersección que hace orilla como dicen en mi país.<o></o>

Mi hermano Alcarruz, eso mismo fue lo que paso con la ley de Dios, Dios no la quito si no que Jesús pago el castigo de la ley para que tú y yo estuviéramos libres y no en la cárcel. Por que si no pagas la multa de la luz roja te pueden dar hasta cárcel. Ahora bien hay otro problema y es que heredamos de Adán el pecado original que es la tendencia a no obedecer. Entonces que hace Dios que nos da su Espiritu Santo para que como Cristo obedeció nosotros también podamos obedecer. Esa bujia que nos hace obedecer es el Amor (Juan 14:15) y solo Dios la puede dar por medio de su hijo. Así de simple mi hermano.<o></o>

Vuelve a Romanos 10:4 y estúdiate bien el contexto en especifico los primeros tres versículos por que los estas sacando de contexto para hacer un pretexto. Ya yo explique estos versículos a la luz de la Biblia anteriormente.<o></o>

La ley escrita hermano mio, no te permite madurar, te lo digo por experiencia propia en mi vida, y en la vida de otros hermanos que he conocido. Cuando comprendes que ya no estas atado a la letra, empieza tu verdadero crecimiento, tu verdadera madurez, realmente empiezas a hacer las cosas por amor y no por obligación.
Dejate guiar por el Espiritu Santo, es Él el que te santifica. No tengas miedo mi hermano de descarriarte, ya que si eres hijo de Dios (yo sé que lo eres), las obras de tu Padre harás.

Ahora resulta que no soy maduro espiritualmente. Bueno mi hermano que puedo decir. Recuerda que el Espíritu Santo te santifica para obedecer. Y ¿Obedecer que? Lo que tu no me puedes decir pero el Espíritu si de acuerdo con tu versión, así por que no lo dejamos ahí a ver que me dice el Espíritu a mi y que te dice a ti. Espero que no te resistas a la voz de Dios. <o></o>

Que Dios te guarde ahora y siempre……<o></o>

 

[Alcarruz]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Espero que no te resistas a la voz de Dios.

El miedo de desobedecer a Dios no lo puedes esconder. Obedeces por miedo hermano.
Sigue a Cristo no una religión hermano. Dios nos seguirá guiando a todos los que le buscamos.

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

No es problema de "querer" o "no querer" entender algo.

Simplemente, todos exponemos lo que la Biblia dice.

La palabra para pecar, tando en hebreo como en griego, significaría, errar, fallar en el blanco

La palabra denota, un error, en algo que tienes que hacer.

Juan escribió,

1Jn 3:4 dice "Todo el que comete pecado comete también la iniquidad, pues el pecado es la iniquidad"

Algunas versiones vierten "transgreción de la ley" o cosas parecidas. En el texto griego, no esta la palabra ley, sino mas bien, "anomia", que significa, violación a una ley establecida, o sea, "desafuero". Esa palabra, en si, no tiene nada que ver con la ley de Moíses. De hecho, esa palabra puede usarse para cualquier delincuente. En si, Juan dijo, que el pecado, es errar a lo que Dios nos manda. Algo semejante a lo que dijimos Alcarruz y yo

En Santiago leemos

Snt 5:17 dice "Así que comete pecado todo el que sabe hacer el bien y no lo hace"

Santiago nos menciona, que no solo fallar es malo. Sino tambien NO HACER LO QUE ES BUENO.


La única cuestión aqui, es, ¿es la ley de Dios, la antigua Ley?.

Ahora bien, no olvidemos, que Pablo nos menciona que la ley fue anulada.

Mencionaste que

lo que anulo fue su poder sobre nosotros.

No olvides, que, ni la palabra "poder", ni "castigo", ni "obedecer". La palabra para anular, afecta directamente a "la ley", asi que lo anulado, ES LA LEY. Y una ley anulada, NI TIENE PODER, NI TE CASTIGA, NI LA OBEDECES.

Si Pablo, hubiera querido decir, "libres del poder" o algo asi, entonces, gramaticalmente, la palabra que utilizó, no sería la correcta. Pues al aplicar la palabra para "anular" a "la ley", da la idea de una eliminación total de esta. Existen otras palabras, como la que usó en Ro 6:22, que solo dan la idea de la "liberacíón" sin incluir la elminación. Pero la que usó da la idea de una eliminación total de la ley.

La pregunta, ¿alguien que sirve por el espiritu, tiene que hacerlo por los mandamientos escritos?.

No, porque ahora quedamos libres de la ley (literalmente: se nos anuló)fue para que sirvamos "a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito." (Romanos 7:6).

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

No mi hermano Alcarruz, obedeco por amor y por que ya fui salvo y Cristo pago la multa y me dio su Espiritu para obedecer. Asi de simple.

Ya lo dijistes Felix, que pecado es violar una ley establecida asi que no mas con el testigo. Lo que fue anulado fue su poder, NO la obediecncia y eso te lo probe con el contexto que tu no quieres aceptar y te quedas en un versiculo mientras que yo te lo mostre con todo el capitulo asi que no le des vuelta al asunto.
Deja que los demas juzguen.......
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[bvicente18]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos.

-Dice Hiram: "Jesús dice que el que creyere y fuere bautizado será salvo, mas el que no creyere será condenado(Marcos 16:16). Nota que hay dos condiciones, creer y bautizar para ser salvo. ¿Se bautizó el ladrón en la cruz?. Contesta esta y automáticamente te contesta la que me haces".

Y yo le respondo: Hiram, para tu conocimiento, el nuevo testamento griego omite los versículos del 9-20, de Marcos. Incluso, los manuscritos griegos más antiguos y fidedignos, no registran esos versículos, que conocemos comúnmente.

De todas formas, el texto también dice: "mas el que no creyere será condenado"; y eso se puede aplicar al ladrón. Además, si nos atenemos al texto completo, en este solo se habla de creer y ser bautizado, para ser salvo; ¿Dónde está la santificación?.

-Dice Hiram: "En Efesios 1:13 y 4:30, dice Pablo que fuimos sellados con el Espíritu Santo cuando creíste; pero Hechos 5:32 dice Pedro que el Espíritu Santo le es dado a los que obedecen. ¿En qué quedamos, o tenemos el Espíritu cuando creo o es cuando obedezco?".

Y yo le respondo: En hechos 5:32, Pedro dice: "Y nosotros somos testigos de estos hechos, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen". Pero, ya antes, el mismo Pedro había dicho en Hechos 2:38: "Arrepentíos y sea bautizado cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo". Entonces, Hiram, ¿qué era obedecer?.
Y luego, en hechos capítulo 10, en ocasión de la visita de Pedro a Cornelio y los demás gentiles que les acompañaban, leemos en el verso 44: "Aún estaba hablando Pedro estas palabras, cuando el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían la palabra". Entonces, Hiram, ¿Qué habían obedecido estos gentiles, que por primera vez oían el evangelio, y de inmediato recibieron el Espíritu Santo?.

Si todavía quieres más, Hiram, compara esto con el relato de Hechos 19:1-7, sobre la visita de Pablo a Éfeso, donde encontró ciertos discípulos bautizados con el bautismo de Juan, a los cuáles Pablo preguntó: ¿"Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis"?.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Se queda nuestro hermano Billy sin contestar la pregunta y como no tiene argumentos rapido dice que no esta en el original. Eso suena familiar.

Y yo le respondo: En hechos 5:32, Pedro dice: "Y nosotros somos testigos de estos hechos, y también el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen". Pero, ya antes, el mismo Pedro había dicho en Hechos 2:38: "Arrepentíos y sea bautizado cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo". Entonces, Hiram, ¿qué era obedecer?.

A ver, parece que tampoco estaba en el original lo que Pedro dijo en Hechos 2:38 por que para recibir el Espiritu Santo hay que Bautizarse. Pregunto de Nuevo ¿Se Bautizo el Ladron en la Cruz?

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

Por lo visto olvidas, que esta nueva ley que seguimos los cristianos, no es la ley de los mandamietos escritos, como el de no codiciar.

Esta ely de Dios a la que Pablo se sujeta, es una ley de principio, NO UN ESTATUTO DE LEYES.

Ahora que la ley esta anulada, la ley de Dios es en realidad servir por el espiritu (No olvides que la palabra "poder" es una añadidura de los traductores de la NVI), nosotros servimos por el espiritu, esa es la ley de Dios, NO ES EL SERVIR POR EL MANDAMIENTO ESCRITO, pues esa ley del mandamiento escrito fue anulada

 

[Hiram Guzman]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hola a todos en el nombre del Señor:

Entoces significa mi hermano Felix, que codicias y no es malo.....El mandamiento escrito lo que te señala es el pecado y Cristo nos quito el pecado. Aparte de esto nos da su Espiritu para obedecer. Creo que ya discutimos esto ante pero de los diez mandamientos el unico que ustedes tienen problema es con el cuarto. Asi que dejemolos ahi y veremos a ver que pasa......

Que Dios nos guarde en su divino Amor....

 

[Felix1]

Re: SALVO POR GRACIA O POR LOS MANDAMIENTOS???

Hiram,

En primer lugar, no olvides que el pecado no se anuló, sino mas bien se nos liberó de su castigo, para que, aunque pequemos, podemos hereder la vida eterna, al ser limpiados nuestros pecados, por medios del sacrificio.

La ley SI FUE ANULADA. El hecho de que la ley fuera anulada, no significa que ya podamos codiciar.

No olvides que la codicia es una forma de idolatría (Col 3:5).

Ahora que servimos por el espiritu, Y NO por el mandamiento escrito, tenemos que dejarnos llevar por el espiritu de Dios y así le servimos. ¿Como sabemos si alguien realmente esta siendo guiado por el espiritu? Porque cultiva los frutos del espiritu (Gal 5:24, 25).

Pero ahora que la ley se nos anuló, servimos a Dios por el espiritu. Sirviendo por el espiritu, n usamos la ley, porque esta fue anulada, y una ley anulada, ni se obedece, ni te castiga, ni tiene poder sobre ti, ni nada; porque, esta anulada.

Por eso, ahora servimos por el espiritú y NO por el mandamiento escrito.

No hay nada contra el cuarto mandamiento. Simplemente una ley anulada, que tenía el día sábado, una ley alimenticia, una ley sobre como cultivar la tierra, una ley sobre obervancias de fiestas, unaley que tenía mandamientos escritos como estatutos, esta ley, NO NOS CONTROLA, sino que fue anulada.

Por eso, repito, ahora que se nos anuló la ley, servimos por el espiritú y NO por el mandamiento escrito.