Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?

[otro cristiano]

Cuéntamelo TODO...¡¡¡

aquí está...

la otra es la versión del "amalecita" mentiroso...

1ro Samuel 31

2 Y siguiendo los filisteos a Saúl y a sus hijos, mataron a Jonatán, a Abinadab y a Malquisúa, hijos de Saúl.

3 Y arreció la batalla contra Saúl, y le alcanzaron los flecheros, y tuvo gran temor de ellos.

4 Entonces dijo Saúl a su escudero: Saca tu espada, y traspásame con ella, para que no vengan estos incircuncisos y me traspasen, y me escarnezcan. Mas su escudero no quería, porque tenía gran temor. Entonces tomó Saúl su propia espada y se echó sobre ella.

5 Y viendo su escudero a Saúl muerto, él también se echó sobre su espada, y murió con él.

6 Así murió Saúl en aquel día, juntamente con sus tres hijos, y su escudero, y todos sus varones.

 

[Adrikup]

La respuesta de "Samuel", es misteriosa, pues le dice:
"mañana tú y tus hijos estaréis conmigo"

Según esta declaración, Samuel y sus hijos...estarían en un lugar junto a Samuel...
¿Dónde es ese lugar?

Ahora bien, si "Samuel" es Samuel,....
Surgen una cuestión sobre la prohibición de DIOS de consultar a los muertos.

¿Es posible para los hombres....CONSULTAR a los muertos por cualquier medio?
¿Es posible que los muertos....RESPONDAN a las personas?

Luego sobre la muerte de Saúl
La frase: "En manos de los filisteos", no implica directamente la muerte en manos de los filisteos....ni de su propia espada.
Pues si leemos esta parte de la historia...

2 Samuel 1:10
Me puse, pues, junto a él y lo maté, porque yo sabía que él no podía vivir después de haber caído.
Tomé la corona que en su cabeza y la pulsera que en su brazo, y los he traído aquí a mi señor.

2 Samuel 1:16
Y David le dijo: Tu sangre sea sobre tu cabeza, porque tu boca ha testificado contra ti, al decir:
"Yo he matado al ungido de YHWH"

Nos enteramos entonces que fue un amalecita quien dio muerte a Saúl.

Pero que interesante no sabía este dato. Con qué fue un amalecita... eso la explica todo..

 

[JUAN*]

aquí está...
la otra es la versión del "amalecita" mentiroso...
1ro Samuel 31
2 Y siguiendo los filisteos a Saúl y a sus hijos, mataron a Jonatán, a Abinadab y a Malquisúa, hijos de Saúl.
3 Y arreció la batalla contra Saúl, y le alcanzaron los flecheros, y tuvo gran temor de ellos.
4 Entonces dijo Saúl a su escudero: Saca tu espada, y traspásame con ella, para que no vengan estos incircuncisos y me traspasen, y me escarnezcan. Mas su escudero no quería, porque tenía gran temor. Entonces tomó Saúl su propia espada y se echó sobre ella.
5 Y viendo su escudero a Saúl muerto, él también se echó sobre su espada, y murió con él.
6 Así murió Saúl en aquel día, juntamente con sus tres hijos, y su escudero, y todos sus varones.

Entonces...
¿Se habría encontrado la corona y la pulsera de Saúl que le entregó a David...?

 

[otro cristiano]

Entonces...
¿Se habría encontrado la corona y la pulsera de Saúl que le entregó a David...?

lo más probable pues... esos amalecitas eran terribles para robar...

además, sólo un embustero bravucón podría ocurrírsele ir donde David
con las cosas de Saúl y pensar que le iría bien...

 

[JUAN*]

lo más probable pues... esos amalecitas eran terribles para robar...
además, sólo un embustero bravucón podría ocurrírsele ir donde David
con las cosas de Saúl y pensar que le iría bien...

Si entramos al terreno de la especulación...podríamos imaginar historias impresionantes...
Sin embargo...
Las suma de las palabras registradas en la Biblia...es la verdad.

"Así murió Saúl en aquel día, juntamente con sus tres hijos, y su escudero, y todos sus varones".

¿Cómo?
Echado sobre su propia espada...

Y no hay contradicción con 2 Samuel 1:10 pues aunque el amalecita le quitó la vida... Saúl murió aquel día...echado en su espada juntamente con sus hijos, y su ejercito.

 

[otro cristiano]

Si entramos al terreno de la especulación...podríamos imaginar historias impresionantes...
Sin embargo...
Las suma de las palabras registradas en la Biblia...es la verdad.

"Así murió Saúl en aquel día, juntamente con sus tres hijos, y su escudero, y todos sus varones".

¿Cómo?
Echado sobre su propia espada...

Y no hay contradicción con 2 Samuel 1:10 pues aunque el amalecita le quitó la vida... Saúl murió aquel día...echado en su espada juntamente con sus hijos, y su ejercito.

sí, por mí no hay problema, ese no es el centro del debate aquí...
puede que lo haya rematado, cosa que si no lo hacía, de todas formas, ya él se había suicidado...

 

[JUAN*]

sí, por mí no hay problema, ese no es el centro del debate aquí...
puede que lo haya rematado, cosa que si no lo hacía, de todas formas, ya él se había suicidado...

Pues claramente, por el dicho del amalecita:
"porque yo sabía que él no podía vivir después de haber caído"

Aclarado entonces, que en la biblia todo se complementa en una misma historia.

Ahora, desde la perspectiva del escritor...
Quien SUBIÓ...fue SAMUEL por llamado de la "vidente",... y se entiende que es...desde ése punto.... que es la narrativa de la historia.
¿Vio Saúl a Samuel?...NO
¿Quién vio a Samuel?...la vidente....

 

[otro cristiano]

Pues claramente, por el dicho del amalecita:
"porque yo sabía que él no podía vivir después de haber caído"

Aclarado entonces, que en la biblia todo se complementa en una misma historia.

Ahora, desde la perspectiva del escritor...
Quien SUBIÓ...fue SAMUEL por llamado de la "vidente",... y se entiende que es...desde ése punto.... que es la narrativa de la historia.
¿Vio Saúl a Samuel?...NO
¿Quién vio Samuel?...la vidente....

de acuerdo...

pero acá Adrikup (adventista) con Yoyo que se supone no es adventista,
dicen que no...que fue un espíritu maligno que se hizo pasar por Samuel...
y el que escribió el libro no aclaró ese punto...
y se dan vuelta en muchos argumentos y textos bíblicos para eso...

 

[JUAN*]

de acuerdo...
pero acá Adrikup (adventista) con Yoyo que se supone no es adventista,
dicen que no...que fue un espíritu maligno que se hizo pasar por Samuel...
y el que escribió el libro no aclaró ese punto...
y se dan vuelta en muchos argumentos y textos bíblicos para eso...

Es que el asunto, no es tan simple...

¿Cómo un espíritu del profeta, pudo atender al llamado de su ENEMIGA?
¿Llegó a ser Saúl... enemigo de DIOS ... siendo su UNGIDO?
¿Existe algún acuerdo de los siervos de DIOS con los DEMONIOS?
¿Puede una vidente DESPERTAR a los profetas de DIOS?

 

[DavidRomero]

Estas diciendo que el hecho de que un ser deje de existir, sea en la primera o segunda muerte, de todas formas condenado a desaparecer, ¿niega la existencia del Señor? Que conclusión más trágica... Nunca negaré la existencia del cielo.... Desde "el principio... Dios"

A ok te respondo. Saúl fue y está en el Seol.

No. Estoy diciendo que creer que los seres dejan de existir lleva inevitablemente a negar la existencia de Dios, a menos que uno se auto-engañe y haga concesiones. La conclusión es muy trágica. Tan trágica como la muerte. Puede que tu nunca niegues la existencia del cielo...y me parece muy bien. Eso es porque nunca ves las auténticas implicaciones de tus creencias. Y si alcanzas a verlas te haces el que no vio nada y sigues en lo tuyo. Yo no tengo moral para ese grado de relativización. O Dios existe y hay una justicia objetiva, resurrección, ángel y espíritu (una realidad inmaterial consciente) o todo es materia y las persona inmaterial es un epifenómeno (algo que surge por sinergía) de las interacciones físicas que deja de existir con la muerte.

Quiza me subestimas y piensas que tienes más cancha en esto y que lo comprendes bien. Aquí hay foristas que como tú hasta juran que tienen una lógica superior. Pero cuando uno los confronta con sus propias creencias no les queda más defensa que inventar dobles intenciones, demonizar y atacar la reputación.

Al margén de eso.
Saul fué al Seol y ...


¿dónde estaba Samuel?

 

[otro cristiano]

Es que el asunto, no es tan simple...

¿Cómo un espíritu del profeta, pudo atender al llamado de su ENEMIGA?
¿Llegó a ser Saúl... enemigo de DIOS ... siendo su UNGIDO?
¿Existe algún acuerdo de los siervos de DIOS con los DEMONIOS?
¿Puede una vidente DESPERTAR a los profetas de DIOS?

podríamos hacer muchas más preguntas
el punto Emperador, es que así está escrito...
la Biblia es honesta, fiel, verdadera, si no puedes cambiar muchos otros textos...
el adventista Adrikup, no puede aceptar que haya sido Samuel

ahora la pregunta es, si los espíritus malignos que no tienen cuerpo
se pueden manifestar...es posible que los espiritus humanos sean visibles espiritualmente?
lo que yo creo es que es prohibido no solo porque haya algun engaño que en este caso no lo hubo,
sino porque se busca la guia fácil, sin compromiso, por dinero, y lejos de Dios, en cierta forma.
pero el deshace las señales de los agoreros, es decir en este caso Dios si permitió
que la pitonisa vea al Samuel de verdad...

 

[Adrikup]

No. Estoy diciendo que creer que los seres dejan de existir lleva inevitablemente a negar la existencia de Dios, a menos que uno se auto-engañe y haga concesiones. La conclusión es muy trágica. Tan trágica como la muerte. Puede que tu nunca niegues la existencia del cielo...y me parece muy bien. Eso es porque nunca ves las auténticas implicaciones de tus creencias. Y si alcanzas a verlas te haces el que no vio nada y sigues en lo tuyo. Yo no tengo moral para ese grado de relativización. O Dios existe y hay una justicia objetiva, resurrección, ángel y espíritu (una realidad inmaterial consciente) o todo es materia y las persona inmaterial es un epifenómeno (algo que surge por sinergía) de las interacciones físicas que deja de existir con la muerte.

Quiza me subestimas y piensas que tienes más cancha en esto y que lo comprendes bien. Aquí hay foristas que como tú hasta juran que tienen una lógica superior. Pero cuando uno los confronta con sus propias creencias no les queda más defensa que inventar dobles intenciones, demonizar y atacar la reputación.

Al margén de eso.
Saul fué al Seol y ...


¿dónde estaba Samuel?

Y Samuel estaba en el Seol. Si respondo mal me corriges.

 

[rey pacifico]

¿? No creo que sea difícil conseguir un viñedo con algunas uvas y preparar el mosto ahí mismo para la cena... De todas formas porque dices todo esto??

Tendrías que tomar un avión en América del Sur, para econtrarte con el otoño y el tiempo de la cosecha de la vid ,pero tendrías dos problemas que en tiempo de Jesús no había aviones y los jesuitas no habían llegado a América para plantar viñas y así son todas sus falsas doctrinas e interpretaciones de la Escritura, como en este caso que niegan la literalidad de la Palabra de Dios, por cuestiones inherentes a sus doctrinas, que son imposibles de conciliar con la realidad.

 

[Adrikup]

Tendrías que tomar un avión en América del Sur, para econtrarte con el otoño y el tiempo de la cosecha de la vid ,pero tendrías dos problemas que en tiempo de Jesús no había aviones y los jesuitas no habían llegado a América para plantar viñas y así son todas sus falsas doctrinas e interpretaciones de la Escritura, como en este caso que niegan la literalidad de la Palabra de Dios, por cuestiones inherentes a sus doctrinas, que son imposibles de conciliar con la realidad.

Ok esta es mi respuesta "fue un milagro". Así fue jugo de uva no fermentado, porque el pan no tenía levadura tampoco el vino.

 

[rey pacifico]

Borrado por repetido.

 

[rey pacifico]

Sal del hechizo de esa mujer

¿Si el rostro de Jehová se pone en contra de una persona también se pone en contra el rostro del profeta?

El único engañado es usted que no cree en la Palabra de Dios

1 Tesalonicenses 2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

Si necesita una maestra de escuelita dominical me avisa, porque me da que la Palabra de Dios no le amanece.



Saludos.

 

[rey pacifico]

Ok esta es mi respuesta "fue un milagro". Así fue jugo de uva no fermentado, porque el pan no tenía levadura tampoco el vino.

1 Timoteo 4 Predicción de la apostasía

4 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

 

[Adrikup]

1 Timoteo 4 Predicción de la apostasía

4 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

No entiendo, me dices que estoy negando lo que Dios permitió? Pero si para tomar vino Dios siempre puso límites... Justamente no se podía tomar vino fermentado en un sacerdocio santo, y la "Santa" cena fue Santa...

 

[Adrikup]

1 Timoteo 4 Predicción de la apostasía

4 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.

Mira qué interesante, desconocía que había 6 meses de separación.
Mateo 26-> Ver. 27
COMENTARIO BIBLICO ADVENTISTA
[V.27-> La copa Esta era la copa empleada en la celebración del servicio pascual. Según DTG 609, esa copa contenía el jugo puro de la uva, sin rastro de fermentación, y quizá diluido con agua conforme a la costumbre judía de aquel tiempo. Se desconoce el método empleado en la antigüedad para conservar sin fermentar el jugo de uva desde la vendimia hasta la pascua, unos seis meses más tarde. Sin embargo, Columela (siglo I d. C., España) y Plinio el Viejo (siglo I d. C., Italia) describieron métodos empleados para conservar sin fermentar el jugo de uva hasta por el espacio de un año (ver SDA Source Book, párrafos 226-231). Ellos afirman que el jugo de uva hervido por un buen tiempo se pone espeso y que esa “semigelatina” puede conservarse para después licuarla nuevamente. También puede hacerse jugo de uva con las pasas de uva. Habiendo dado gracias Ver com. Mat 26:26.]

 

[rey pacifico]

Mira qué interesante, desconocía que había 6 meses de separación.
Mateo 26-> Ver. 27
COMENTARIO BIBLICO ADVENTISTA
[V.27-> La copa Esta era la copa empleada en la celebración del servicio pascual. Según DTG 609, esa copa contenía el jugo puro de la uva, sin rastro de fermentación, y quizá diluido con agua conforme a la costumbre judía de aquel tiempo. Se desconoce el método empleado en la antigüedad para conservar sin fermentar el jugo de uva desde la vendimia hasta la pascua, unos seis meses más tarde. Sin embargo, Columela (siglo I d. C., España) y Plinio el Viejo (siglo I d. C., Italia) describieron métodos empleados para conservar sin fermentar el jugo de uva hasta por el espacio de un año (ver SDA Source Book, párrafos 226-231). Ellos afirman que el jugo de uva hervido por un buen tiempo se pone espeso y que esa “semigelatina” puede conservarse para después licuarla nuevamente. También puede hacerse jugo de uva con las pasas de uva. Habiendo dado gracias Ver com. Mat 26:26.]

Es una idiotez grande como una casa creer que conocían algún método para impedir la fermentación del vino, ya que son levaduras naturales y microscópicas y su función son inhibidoras de baterías y mohos para la conservación del jugo de uva, convertido una parte en alcohol por la fermentación natural que es entre el 11 y 14 % .

Un ejemplo de la tectología alimentaria la pasterización de los jugos de fruta se comenzó a hacer en el año 1955 por varias muertes en EEUU porque manzanas recogidas del suelo se habían contaminado con eses de ciervo.