Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?

entiende que tú no puedes llegar y cambiar lo escrito... por lo que a tu denominación le parezca
por eso tenemos la ESCRITURA que no cambia...

si un texto legal por ejemplo requiere cambio o reinterpretacion, se agrega algo...
a la Escritura no le puedes agregar nada, ni citar otra Escritura que complementa
pero no "niega" lo escrito.
No no se niega interpretando correctamente
2 Samuel 24:1 donde dice Dios signfica Satanás, porque Dios no tienta
1 Samuel 28:20 donde dice "las palabras de Samuel" que es la palabra "de Dios"... Se interpreta igual que 2 Samuel 24:1. Porque Dios prohíbe consultar a muertos.
Todo en su lugar...
 
No no se niega interpretando correctamente
2 Samuel 24:1 donde dice Dios signfica Satanás, porque Dios no tienta
1 Samuel 28:20 donde dice "las palabras de Samuel" que es la palabra "de Dios"... Se interpreta igual que 2 Samuel 24:1. Porque Dios prohíbe consultar a muertos.
Todo en su lugar...

por qué Dios prohíbe consultar a los muertos o mejor dicho ir a los espiritistas?
 
Porque los muertos son inmundos y por tanto abominación. Así Dios no usa lo abominable para dar lo santo, sino que lo santifica y así usa sus instrumentos.

vuelvo a citarte esto... fijate que debe haber una diferencia entre un profeta muerto y un muerto cualquiera...
ten cuidado con lo que tú llamas inmundo...

2 Reyes 13:21
Y cuando estaban sepultando a un hombre, he aquí, vieron una banda de merodeadores y arrojaron al hombre en la tumba de Eliseo. Y cuando el hombre cayó y tocó los huesos de Eliseo, revivió, y se puso en pie.
 
vuelvo a citarte esto... fijate que debe haber una diferencia entre un profeta muerto y un muerto cualquiera...
ten cuidado con lo que tú llamas inmundo...

2 Reyes 13:21
Y cuando estaban sepultando a un hombre, he aquí, vieron una banda de merodeadores y arrojaron al hombre en la tumba de Eliseo. Y cuando el hombre cayó y tocó los huesos de Eliseo, revivió, y se puso en pie.
¿Aquí dice que el muerto de Eliseo era santo estando muerto? ¿Así como Samuel entonces Dios podía transmitir un mensaje santo a través de un muerto santificado?
 
Me cuesta mantener una conversación coherente contigo... Esperaba que me dijeras si era esa o no la pregunta... ¿Sabes que es ser "imparcial"? Es formar juicio sobre algo considerando todos los puntos, no considero que pueda ser imparcial tratando de adivinar la pregunta, y por eso te pregunto si es lo que quieres saber.

Mmm creo que me estás juzgando mal te explico.
En mi iglesia yo lo vi que me dijeron esto: cuerpo + espíritu = ser, cuando el cuerpo y el espíritu se alejan = "no ser".
Estás interpretando "no ser" como inexistencia, y pareciera que es así... Porque el ser es lo que existe...
Cómo yo amo mi iglesia como la defiendo les digo, no, interpretación incorrecta. No ser no signifca inexistencia, signfica "alma no viviente", y el "verdadero no ser" es en la 2da muerte, ahí si hay "inexistencia pura".
Saúl existe... Muerto... Es Saúl el "no viviente" al igual que Samuel "no viviente", lo que "no está vivo" está "quieto" como las piedras, así Samuel está quietito en el Seol, no habla con nadie... Casi como si durmiera....

Ok voy a juicio, consideren mi caso, no quiero abogado que me defienda, la palabra y mi conciencia son mi defensa.
Ahora yo pregunto, ¿Cuál es mi enseñanza que contradice la palabra del cielo? Me perturbaría la conciencia... ¿No está tu conciencia cauterizada?

Entonces... ¿Donde está Saul?.

Por supuesto que tu defiendes tu religión como cualquiera que ha crecido en una tradición lo haría. Eso lo respeto. Pero no por ello voy a dejar de ventilar los errores de tu comunidad religiosa. La he seguido de cerca y sé muy bien que enseña. Como yo la puedo ver desde fuera puedo juzgarla con neutralidad.
Por ejemplo tu dices que No-ser no es lo mismo que inexistencia. Pero eso es precisamente la definición de inexistencia.
 
no sé que me dices tú o tu manual adventista de ese pasaje que te cité...
Pero me lo hubieras pedido antes hombre, en Play Store está la app comentario bíblico Adventista. Mira esto dice
2 Reyes 13-> Ver. 21
COMENTARIO BIBLICO ADVENTISTA
[V.21-> Revivió. Probablemente este milagro tuvo un profundo efecto tanto sobre quienes lo vieron como sobre los que después supieron de él. Era un momento de angustia y zozobra. Los moabitas estaban invadiendo la tierra y llevándose la nueva cosecha. Bien podía preguntarse ahora qué había pasado con el Dios de Eliseo y dónde estaban los milagros del pasado. Esta resurrección demostró que el Dios de Israel estaba vivo y todavía dispuesto a obrar milagros. Si se hiciera caso a los mensajes del extinto profeta, Dios daría otra vez a su pueblo la victoria sobre el invasor y restablecería la paz en la tierra. ]
Entonces... ¿Donde está Saul?.

Por supuesto que tu defiendes tu religión como cualquiera que ha crecido en una tradición lo haría. Eso lo respeto. Pero no por ello voy a dejar de ventilar los errores de tu comunidad religiosa. La he seguido de cerca y sé muy bien que enseña. Como yo la puedo ver desde fuera puedo juzgarla con neutralidad.
Por ejemplo tu dices que No-ser no es lo mismo que inexistencia. Pero eso es precisamente la definición de inexistencia.
Si, pero como no puedo cambiar lo que tienen por definición enseñar, lo que hago es agregar más luz para armonizar.
Cuando uno muere "la primera, todavía no" (agregado mío) pasa de ser a no-ser ("Es" un no-es en todo caso, pero sigue siendo, "es"). "Pero cuando muere la segunda vez si." (Aquí si que ya "no es")
 
Pero me lo hubieras pedido antes hombre, en Play Store está la app comentario bíblico Adventista. Mira esto dice
2 Reyes 13-> Ver. 21
COMENTARIO BIBLICO ADVENTISTA
[V.21-> Revivió. Probablemente este milagro tuvo un profundo efecto tanto sobre quienes lo vieron como sobre los que después supieron de él. Era un momento de angustia y zozobra. Los moabitas estaban invadiendo la tierra y llevándose la nueva cosecha. Bien podía preguntarse ahora qué había pasado con el Dios de Eliseo y dónde estaban los milagros del pasado. Esta resurrección demostró que el Dios de Israel estaba vivo y todavía dispuesto a obrar milagros. Si se hiciera caso a los mensajes del extinto profeta, Dios daría otra vez a su pueblo la victoria sobre el invasor y restablecería la paz en la tierra. ]

Si, pero como no puedo cambiar lo que tienen por definición enseñar, lo que hago es agregar más luz para armonizar.
Cuando uno muere "la primera, todavía no" (agregado mío) pasa de ser a no-ser ("Es" un no-es en todo caso, pero sigue siendo, "es"). "Pero cuando muere la segunda vez si." (Aquí si que ya "no es")

pero no me respondas a mi mezclado con david...por favor
que con el discurso tipo Hamlet me mareo
 
no se da cuenta Adrikup que está cometiendo el mismo pecado de Saúl...

rebelarse contras las palabras mismas de Jehová...en la Escritura.

o sea, la guillotina está sobre su cabecita...

1) No se da cuenta porque creció en la tradición adventista y esa es su cosmovisión. Cuando digo cosmovisión me refiero a una serie de creencias que estan arraigadas en lo profundo de su cerebro. El punto es que yo reconozco como los adventistas, testigos de Jehova y otros mortalistas se autoengañanan usando definiciones de terminos y argumentos circulares en los que quedan atrapados. Para ellos resulta incomprensible, por ejemplo, que existan otras formas de entender la muerte más allá de la definición que ellos manejan de "no-existencia".

Verás, yo era mortalista y dejé de serlo por mi fascinación con la resurrección. El tema de la resurrección siempre me ha apasionado, porque a la verdad para mi la muerte es extremadamente trágica y mala.​
Por supuesto podía creer como los TJ o los adventistas y como lo hacen hoy cada vez más evangélicos de cuenta de la moda del condicionalismo. Pero yo no sirvo para auto-engañarme, más si estoy despierto y sé de lo que hablo. Y resulta que siguiendo el mortalismo, sin pendejadas y lentejuelas, la conclusión a la que llego es que no existe un Dios. Yo no poseo el lujo de Tj, adventistas, condicionalistas y otros mortalistas de hacer concesiones o de tomar el tema por pedazos (lo que les conviene), o Dios realmente existe o el mortalismo es verdadero en su totalidad.​
A través del tema de la resurrección Dios me trae de vuelta al redil. Pero tengo que destruir mi idolo: el materialismo (la idea de que lo único que existe es lo fisico y material). No puedo creer en un Dios que es espíritu y a la vez en una realidad material.​
El mortalismo cristiano es materialista respecto al mundo, pero dualista respecto a Dios. Yo no puedo hacer esas concesiones sin sentir que me estoy diciendo mentiras. De ahí que afirme que el mortalismo (que es finalmente materialista) me lleva al ateismo. (Puede que a otros no).​

Del mismo modo que yo estoy facinado con la resurrección, los adventistas y Tjs están facinados con la muerte y el espiritismo.

Su necesidad constante de demonizar, acusar de espiritismo o desacreditar cada cosa que contradice su materialismo mortalista es evidencia de que el juicio es justo.​
El Adventismo, respecto a la doctrina del hombre, quieran ellos reconocerlo o no, es la versión occidental del Saduceismo que enfrentó a Jesús. En un tiempo diría que la única diferencia es su fe en la resurrección. Pero después de un análisis puedo decir que tampoco en eso creen. Sino que reemplazan la resurrección por una re-creación. Su estrategia es defender que la resurrección es precisamente una re-creación. Esto es, que Dios vuelve a crear a los muertos. Algunos para vivir eternamente y a otros para volverlos a borrar de la existencia.​
Algunos lo considerarán desproporcionado, exagerado o emocional y un sesgo contra estos grupos. Pero para quien lo analiza friamente, uno podría decir que en el Adventismo el tema de Satanás y la muerte raya en la idolatria. No. No porque adoren a Satanás en lo secreto, o tengas prácticas ocultistas... lo cuál no es a lo que me refiero. Sino por algo más simple. En sus argumentos el recurso a Satanás, la muerte y el espiritismo es recurrente y consistente. Es un segundo poder... un segundo dios. Y quien lee con atención su evangelio... el de ellos es "morireis" contra el evangelio de Jesús.​

Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. 26 Y todo aquel que vive y cree en mí no morirá jamás.

El énfasis de Adrikup y otros adventistas no está en la resurrección y la vida. Sino en demostrar que la muerte es la disolución del ser en la inexistencia (yo si no me pongo con palabras hechizas y llamo las cosas como son). Son Saduceos que creen en la resurrección de los muertos. Y los que son más coherentes con su doctrina y lo que implica creen que Dios esta físicamente presente más allá del cinturón de orión. Al menos esos los considero más honestos, en cuanto siguen la lógica que han planteado al pie de la letra y sin eufemismos. Por eso, a falta de un espíritu y una dimensión en la que Dios transforma y cambia a la persona... el mortalista debe eventualmente (si es que no se autoengaña haciendo concesiones) aferrarse a la letra de la Ley. No hay otra forma de concebir la espiritualidad, porque no hay un espíritu que no sea una fuerza impersonal divina. Y no hay un alma que pueda permanecer delante de Dios como testimonio de la transformación de Jesucristo. Para ellos son solo "Prosopopeyas", "figuras" y "parábolas". Y así...
 
Última edición:
Si, pero como no puedo cambiar lo que tienen por definición enseñar, lo que hago es agregar más luz para armonizar.
Cuando uno muere "la primera, todavía no" (agregado mío) pasa de ser a no-ser ("Es" un no-es en todo caso, pero sigue siendo, "es"). "Pero cuando muere la segunda vez si." (Aquí si que ya "no es")

Jeje. No eres bueno armonizando y tu luz es tan brillante como la que brilla en el Seol.
No-ser es No-existir y la no-existir es nada. Matemtáticamente es como demostrar que el conjunto vacio contiene muchos elementos. Esto es, el de todas las contradicciones e imposibilidades lógicas. Las contradicciones e imposibilidades lógicas son errores en el entendimiento... pero no existen en la realidad.

Pero mi pregunta es mucho más simple, independietemente de como defiendas que "No ser" es diferente, de alguna forma relevante y práctica a, "No existir"

¿A dónde fué Saul?
 
Jeje. No eres bueno armonizando y tu luz es tan brillante como la que brilla en el Seol.
No-ser es No-existir y la no-existir es nada. Matemtáticamente es como demostrar que el conjunto vacio contiene muchos elementos. Esto es, el de todas las contradicciones e imposibilidades lógicas. Las contradicciones e imposibilidades lógicas son errores en el entendimiento... pero no existen en la realidad.

Pero mi pregunta es mucho más simple, independietemente de como defiendas que "No ser" es diferente, de alguna forma relevante y práctica a, "No existir"

¿A dónde fué Saul?

te va a responder...a consultar a la pitonisa...:)
 
1) No se da cuenta porque creció en la tradición adventista y esa es su cosmovisión. Cuando digo cosmovisión me refiero a una serie de creencias que estan arraigadas en lo profundo de su cerebro. El punto es que yo reconozco como los adventistas, testigos de Jehova y otros mortalistas se autoengañanan usando definiciones de terminos y argumentos circulares en los que quedan atrapados. Para ellos resulta incomprensible, por ejemplo, que existan otras formas de entender la muerte más allá de la definición que ellos manejan de "no-existencia".

Verás, yo era mortalista y dejé de serlo por mi fascinación con la resurrección. El tema de la resurrección siempre me ha apasionado, porque a la verdad para mi la muerte es extremadamente trágica y mala.​
Por supuesto podía creer como los TJ o los adventistas y como lo hacen hoy cada vez más evangélicos de cuenta de la moda del condicionalismo. Pero yo no sirvo para auto-engañarme, más si estoy despierto y sé de lo que hablo. Y resulta que siguiendo el mortalismo, sin pendejadas y lentejuelas, la conclusión a la que llego es que no existe un Dios. Yo no poseo el lujo de Tj, adventistas, condicionalistas y otros mortalistas de hacer concesiones o de tomar el tema por pedazos (lo que les conviene), o Dios realmente existe o el mortalismo es verdadero en su totalidad.​
A través del tema de la resurrección Dios me trae de vuelta al redil. Pero tengo que destruir mi idolo: el materialismo (la idea de que lo único que existe es lo fisico y material). No puedo creer en un Dios que es espíritu y a la vez en una realidad material.​
El mortalismo cristiano es materialista respecto al mundo, pero dualista respecto a Dios. Yo no puedo hacer esas concesiones sin sentir que me estoy diciendo mentiras. De ahí que afirme que el mortalismo (que es finalmente materialista) me lleva al ateismo. (Puede que a otros no).​

Del mismo modo que yo estoy facinado con la resurrección, los adventistas y Tjs están facinados con la muerte y el espiritismo.

Su necesidad constante de demonizar, acusar de espiritismo o desacreditar cada cosa que contradice su materialismo mortalista es evidencia de que el juicio es justo.​
El Adventismo, respecto a la doctrina del hombre, quieran ellos reconocerlo o no, es la versión occidental del Saduceismo que enfrentó a Jesús. En un tiempo diría que la única diferencia es su fe en la resurrección. Pero después de un análisis puedo decir que tampoco en eso creen. Sino que reemplazan la resurrección por una re-creación. Su estrategia es defender que la resurrección es precisamente una re-creación. Esto es, que Dios vuelve a crear a los muertos. Algunos para vivir eternamente y a otros para volverlos a borrar de la existencia.​
Algunos lo considerarán desproporcionado, exagerado o emocional y un sesgo contra estos grupos. Pero para quien lo analiza friamente, uno podría decir que en el Adventismo el tema de Satanás y la muerte raya en la idolatria. No. No porque adoren a Satanás en lo secreto, o tengas prácticas ocultistas... lo cuál no es a lo que me refiero. Sino por algo más simple. En sus argumentos el recurso a Satanás, la muerte y el espiritismo es recurrente y consistente. Es un segundo poder... un segundo dios. Y quien lee con atención su evangelio... el de ellos es "morireis" contra el evangelio de Jesús.​

Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. 26 Y todo aquel que vive y cree en mí no morirá jamás.

El énfasis de Adrikup y otros adventistas no está en la resurrección y la vida. Sino en demostrar que la muerte es la disolución del ser en la inexistencia (yo si no me pongo con palabras hechizas y llamo las cosas como son). Son Saduceos que creen en la resurrección de los muertos. Y los que son más coherentes con su doctrina y lo que implica creen que Dios esta físicamente presente más allá del cinturón de orión. Al menos esos los considero más honestos, en cuanto siguen la lógica que han planteado al pie de la letra y sin eufemismos. Por eso, a falta de un espíritu y una dimensión en la que Dios transforma y cambia a la persona... el mortalista debe eventualmente (si es que no se autoengaña haciendo concesiones) aferrarse a la letra de la Ley. No hay otra forma de concebir la espiritualidad, porque no hay un espíritu que no sea una fuerza impersonal divina. Y no hay un alma que pueda permanecer delante de Dios como testimonio de la transformación de Jesucristo. Para ellos son solo "Prosopopeyas", "figuras" y "parábolas". Y así...
Estas diciendo que el hecho de que un ser deje de existir, sea en la primera o segunda muerte, de todas formas condenado a desaparecer, ¿niega la existencia del Señor? Que conclusión más trágica... Nunca negaré la existencia del cielo.... Desde "el principio... Dios"
Jeje. No eres bueno armonizando y tu luz es tan brillante como la que brilla en el Seol.
No-ser es No-existir y la no-existir es nada. Matemtáticamente es como demostrar que el conjunto vacio contiene muchos elementos. Esto es, el de todas las contradicciones e imposibilidades lógicas. Las contradicciones e imposibilidades lógicas son errores en el entendimiento... pero no existen en la realidad.

Pero mi pregunta es mucho más simple, independietemente de como defiendas que "No ser" es diferente, de alguna forma relevante y práctica a, "No existir"

¿A dónde fué Saul?
A ok te respondo. Saúl fue y está en el Seol.
 
Estas diciendo que el hecho de que un ser deje de existir, sea en la primera o segunda muerte, de todas formas condenado a desaparecer, ¿niega la existencia del Señor? Que conclusión más trágica... Nunca negaré la existencia del cielo.... Desde "el principio... Dios"

A ok te respondo. Saúl fue y está en el Seol.

la pregunta del millon... Hades o Paraíso (aunque ese está arriba ahora conforme al relato de Pablo en 2da Corintios 12:4)

aunque esto capaz que de tema para otro debate
 
Samuel el profeta no fallo... pero si falló "el sustituto", porque si Saúl no hubiese llevado a cabo el acto... habría vivido.
La respuesta de "Samuel", es misteriosa, pues le dice:
"mañana tú y tus hijos estaréis conmigo"

Según esta declaración, Samuel y sus hijos...estarían en un lugar junto a Samuel...
¿Dónde es ese lugar?

Ahora bien, si "Samuel" es Samuel,....
Surgen una cuestión sobre la prohibición de DIOS de consultar a los muertos.

¿Es posible para los hombres....CONSULTAR a los muertos por cualquier medio?
¿Es posible que los muertos....RESPONDAN a las personas?

Luego sobre la muerte de Saúl
La frase: "En manos de los filisteos", no implica directamente la muerte en manos de los filisteos....ni de su propia espada.
Pues si leemos esta parte de la historia...

2 Samuel 1:10
Me puse, pues, junto a él y lo maté, porque yo sabía que él no podía vivir después de haber caído.
Tomé la corona que en su cabeza y la pulsera que en su brazo, y los he traído aquí a mi señor.

2 Samuel 1:16
Y David le dijo: Tu sangre sea sobre tu cabeza, porque tu boca ha testificado contra ti, al decir:
"Yo he matado al ungido de YHWH"


Nos enteramos entonces que fue un amalecita quien dio muerte a Saúl.
 
La respuesta de "Samuel", es misteriosa, pues le dice:
"mañana tú y tus hijos estaréis conmigo"

Según esta declaración, Samuel y sus hijos...estarían en un lugar junto a Samuel...
¿Dónde es ese lugar?

Ahora bien, si "Samuel" es Samuel,....
Surgen una cuestión sobre la prohibición de DIOS de consultar a los muertos.

¿Es posible para los hombres....CONSULTAR a los muertos por cualquier medio?
¿Es posible que los muertos....RESPONDAN a las personas?

Luego sobre la muerte de Saúl
La frase: "En manos de los filisteos", no implica directamente la muerte en manos de los filisteos....ni de su propia espada.
Pues si leemos esta parte de la historia...

2 Samuel 1:10
Me puse, pues, junto a él y lo maté, porque yo sabía que él no podía vivir después de haber caído.
Tomé la corona que en su cabeza y la pulsera que en su brazo, y los he traído aquí a mi señor.

2 Samuel 1:16
Y David le dijo: Tu sangre sea sobre tu cabeza, porque tu boca ha testificado contra ti, al decir:
"Yo he matado al ungido de YHWH"


Nos enteramos entonces que fue un amalecita quien dio muerte a Saúl.

el amalecita no mató a Saúl... el quería hacerle creer a David que sí lo había hecho...
pensando que esto iba a agradar a David...pero pasó todo lo contrario.
 
el amalecita no mató a Saúl... el quería hacerle creer a David que sí lo había hecho...
pensando que esto iba a agradar a David...pero pasó todo lo contrario.
Cuéntamelo TODO...¡¡¡