Saul y la Pitonisa......Aparecio realmente Samuel?

[Adrikup]

No. La Biblia no dice que era un Ventrilocuo. La Biblia dice que era una Ba'alat haOb. Ventrílocuo es una traducción castellana del latin que a su vez traduce el griego que los traductores de la Septuaginta prefirieron para caracterizar a cualquier tipo de adivino. Termino que después los mismos griegos cambiaron por pitón (de donde viene pitonisa). Aunque originalmente la gastromancia nada tenía que ver con la quiromancia o con otras mancias.
En retórica se le llama Sinécdoque. Es llamar al todo (las prácticas adivinatorias) por una de sus partes (la gastromancia).
Tu defensa es tan infantil como tu argumento. Los niños de la grecia antigua no entendían su idioma igual que lo entiendes tú en pleno siglo XXI y con una mente adoctrinada por una comunidad religiosa anglosajona que cree entender mejor que nadie las escrituras hebreas. Eres tu el que debe entender como un niño judío en la diáspora griega y no el ya fallecido niño judío griego el que tiene que pensar como tu moderna secta anglosajona.

Pero si es de la foto que vos me diste... Yo te creí...
Si la septuaginta lo dice es porque "esa era la parte que nos concernía saber para el caso de Saúl"
Si pones ventriloquia en wikipedia y le cambias al griego aparece egastrimythos .. el mismo sentido de la palabra, ¿ves?

Εγγαστρίμυθος - Βικιπαίδεια

el.m.wikipedia.org

 

[DavidRomero]

.

Pero Samuel mintió... Saúl no iba a morir... No fue una profecía cumplida...

Jeje Adrikup. ¿Más disparos en el pié? Cómo habrá sido el desespero arrogante, obstinado y rebelde de Saul que en vez de arrepentirse y pedir perdón a Dios continuó rebelándose una vez tras otra con obstinación y acumulando crimenes que la Torah castiga con muerte.
Quienes hemos prestado mucha atención a la historia sabemos detectar la falta de fé, la terquedad y la rebeldía de Saul. También sus famosos shows de "arrepentimiento" a regañadientes. Nunca se postró delante de Dios, siempre lo.hizo ante los hombres. Nunca buscó a Dios genuinamente ni por él, ni por su nación (que era tres veces más importante que el mismo) pero siempre alegó hacerlo "por los demás".
Hay que leer más la Biblia y menos White.

En efecto si Saul se hubiesr arrepentidony hubiesr realmente buscado al Señor en vez de 1) ir a sacrificar por el mismo 2) salvar el ganado, el botín y al Rey de Amalek, 3) Haber aceptado el castigo divino y dejar que Dios lo reemplazara 4) Haber mostrado más misericordia con los sacerdotes de Nob que la que mostró con el rey de Amalek y sus pocesiones 4) Haber mostrado humildad ante Dios.en vez de intentar asesinar a quien Dios ya había elegido como su sucesor. 5) Fué a consultar a la Nigromante en vez de aceptar el castigo del Señor o al menos intentar hasta la muerte buscar su rostro. 6) Incluso en el momento de la muerte prefirió arrojarse sobre su espada que pasar la verguenza de ser capturado.
Seguro que Saul no habría muerto de haberse humillado aunque fuera en el último momento. Pero en cambio al nuevo ungido de Dios le dice el Señor:

2 de Samuel 7:15
pero mi misericordia no se apartará de él (Salomón), como la aparté de Saúl a quien quité de delante de ti.

Me llama más la atención que incluso ante la evidencia prefieres ignorar la PRESCIENCIA y el conocimiento anticipado de Dios. ¿Qué Creíste? ¿Qué Dios no sabía en que momento exacto iba a traspasar el reino del cual vendría el Mesías? ¿O pensaste que la profecía dada por Dios a través de Samuel era falsa y no iba en serio?
Por eso yo sigo sospechando que el Dios de los mortalistas es un dios como el de los deistas.

 

[Adrikup]

Ok pero ya que te distes cuenta que estas repitiendo preguntas ya contestadas, por favor no reincidas en esto, es ofensivo y se intuyen oscuras intenciones en alguien que te escribe ignorando lo que has dicho anteriormente cayendo en dejavus artificiales.

Te dije a modo de consejo que tu presunción de que consultar a un profeta es consultar a Jehová es ofensivo y sacas de contexto la figura de los jueces y los profetas del Viejo testamento. Asumes que por ejemplo Samuel es un jehová, consultar a Samuel es consultar a jehová, esto es absurdo para cualquier interpetre legitimo de la Tora.

Te puse un ejemplo bastante ilustrativo de como Samuel fue débil antes la persistente insistencia de Saúl y esto es porque Samuel amaba mucho a Saúl, entonces Saúl pretendía explotar este vinculo personal a su favor y aunque fuese por medio de una adivina tener acceso a Samuel para que este de alguna manera subsanara su relación con Dios...

Todo lo has entendido mal, todo lo has sacado de contexto y te estás perdiendo de muchas enseñanzas implícitas en este relato histórico de Saúl y su caída en desgracia.

y a ti que te gustan las preguntas binarias tendría que preguntarte YO, la biblia miente ?
si la biblia te dice, por ejemplo que Jesús subió de galilea o que Moisés y Elías se presentaron a hablar con Jesús en el milagro de la transfiguración o cuando dice que Subió Samuel y que la adivina efectivamente vio a Samuel, la biblia miente en algunas de estas afirmaciones ? si bien la biblia miente en algunos casos y en otros no, estas creando un rollo tan complejo de desatar que básicamente estas tirando toda la Fe Cristiana a la basura porque la Fe Cristiana, sobre todo luego de la reforma, se basa absolutamente en la veracidad de la biblia.
Saludos

No entendí que me quisiste decir de Saúl y Samuel... Me dices esto "consultar a un profeta es consultar a Jehová es ofensivo"
No es ofensivo, es la verdad... La verdad nunca será mentira... Y por tanto la Biblia no miente, teniendo esto en mente hay que interpretar amonizando con la doctrina de que la biblia no miente. Así obtienes lo siguiente:
Caso de la palabra "subió": el contexto te aclara de donde subió, si de la tierra o simplemente fue el traslado a otro lugar
Caso de Moisés: el resusitó la resurrección que tendrán todo los salvos en Cristo, por eso era Moisés el que hablo con Jesús para animarle, pues estaba desanimado.
Ves? Fácilmente se arregla todo en armonía.

 

[DavidRomero]

Pero si es de la foto que vos me diste... Yo te creí...
Si la septuaginta lo dice es porque "esa era la parte que nos concernía saber para el caso de Saúl"
Si pones ventriloquia en wikipedia y le cambias al griego aparece egastrimythos .. el mismo sentido de la palabra, ¿ves?

Εγγαστρίμυθος - Βικιπαίδεια

el.m.wikipedia.org

Jejeje. Abandona esa necesidad de manipular las palabras. Ponte serio y debate con altura.
La foto que yo te di es una traducción castellana de un término griego que fué elegido por los autores de la Septuaginta para referirse a lo que en Hebreo se conoce como Ba'alat HaOb.
Mi aclaración es diáfana. Los traductores de la Septuaginta nacieron después del exilio babilónico y ya no veían las cosas como sus antepasados. Necesitarón palabras para que el mensaje fuese comprensible. Ya se te explicó que es una sinecdoque y cuáles eran esos motivos. ¿Qué parte no entendiste? ¿Para qué le das más vueltas? ¿Vienes a convencerme de la verdad usando desinformación, falacias y manipulaciones lingüisticas para eso?
Finalmente ya se te explicó y se refutó ti argumento de raíz. Wikipedia no es la mejor fuente, ni te va a salvar de esta.

No hay evidencia de que los griegos usaran el termino, antes de la LXX, para referirse a personas que consultaran personas fallecidas. Así que, en consecuencia, no hay evidencia de que los traductores de la Septuaginta eligieron el termino como una traducción fiel de Ba'alat haOb o de Ob ve Ideoni. Sino como una alternativa a falta de una traducción exacta.

 

[Adrikup]

Jeje Adrikup. ¿Más disparos en el pié? Cómo habrá sido el desespero arrogante, obstinado y rebelde de Saul que en vez de arrepentirse y pedir perdón a Dios continuó rebelándose una vez tras otra con obstinación y acumulando crimenes que la Torah castiga con muerte.
Quienes hemos prestado mucha atención a la historia sabemos detectar la falta de fé, la terquedad y la rebeldía de Saul. También sus famosos shows de "arrepentimiento" a regañadientes. Nunca se postró delante de Dios, siempre lo.hizo ante los hombres. Nunca buscó a Dios genuinamente ni por él, ni por su nación (que era tres veces más importante que el mismo) pero siempre alegó hacerlo "por los demás".
Hay que leer más la Biblia y menos White.

En efecto si Saul se hubiesr arrepentidony hubiesr realmente buscado al Señor en vez de 1) ir a sacrificar por el mismo 2) salvar el ganado, el botín y al Rey de Amalek, 3) Haber aceptado el castigo divino y dejar que Dios lo reemplazara 4) Haber mostrado más misericordia con los sacerdotes de Nob que la que mostró con el rey de Amalek y sus pocesiones 4) Haber mostrado humildad ante Dios.en vez de intentar asesinar a quien Dios ya había elegido como su sucesor. 5) Fué a consultar a la Nigromante en vez de aceptar el castigo del Señor o al menos intentar hasta la muerte buscar su rostro. 6) Incluso en el momento de la muerte prefirió arrojarse sobre su espada que pasar la verguenza de ser capturado.
Seguro que Saul no habría muerto de haberse humillado aunque fuera en el último momento. Pero en cambio al nuevo ungido de Dios le dice el Señor:

2 de Samuel 7:15
pero mi misericordia no se apartará de él (Salomón), como la aparté de Saúl a quien quité de delante de ti.

Me llama más la atención que incluso ante la evidencia prefieres ignorar la PRESCIENCIA y el conocimiento anticipado de Dios. ¿Qué Creíste? ¿Qué Dios no sabía en que momento exacto iba a traspasar el reino del cual vendría el Mesías? ¿O pensaste que la profecía dada por Dios a través de Samuel era falsa y no iba en serio?
Por eso yo sigo sospechando que el Dios de los mortalistas es un dios como el de los deistas.

Si la profecía de Samuel fue falsa muy simple mira. Si a mí una adivina me dice que me voy a morir mañana, y yo mañana me suicidó, no vale, porque yo mismo hice posible la profecía. Cuando a una persona se le dice que va a morir, en su sano juicio se asusta y escapa de la muerte lo más lejos posible, no se acerca a ella, por eso no es una profecía cumplida....

Jejeje. Abandona esa necesidad de manipular. Ponte los pantalones y debate con altura.
La foto que yo te di es una traducción castellana de un término griego que fué elegido por los autores de la Septuaginta para referirse a lo que en Hebreo se conoce como Ba'alat HaOb.
Mi aclaración es diáfana. Los traductores de la Septuaginta nacieron después del exilio babilónico y ya no veían las cosas como sus antepasados. Necesitarón palabras para que el mensaje fuese comprensible. Ya se te explicó que es una sinecdoque y cuáles eran esos motivos. ¿Qué parte no entendiste? ¿Para qué le das más vueltas? ¿Vienes a convencerme de la verdad usando desinformación, falacias y manipulaciones lingüisticas para eso?

Claro, no estoy usando manipulación lingüística, sino que, en el hebreo decía Ba'alat HaOb y en el griego pusieron Egastrimythos, entonces el sentido de entender la palabra de "adivina" es específicamente la de "ventriloquía" porque es lo que corresponde a la consulta de Saúl, ella fue la ventriloquia de Saúl para el mensaje. Así como creemos en la traducción al español, así yo creo a la septuaginta porque Dios cuidó su palabra a lo largo de la historia, y si Dios la cuido, la cuido de los errores, además.... La septuaginta si es reconocida en la Biblia... Así que tiene razón...

 

[DavidRomero]

¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

Isaias 8-19

¿Usted consulta a maria por los vivos?

¿...? Disculpa. No consulto a María. Tampoco voy a donde "profetas" o "profetizas" made in usa cuando quiero entender la Palabra de Dios.

 

[JUAN*]

Si la profecía de Samuel fue falsa muy simple mira. Si a mí una adivina me dice que me voy a morir mañana, y yo mañana me suicidó, no vale, porque yo mismo hice posible la profecía. Cuando a una persona se le dice que va a morir, en su sano juicio se asusta y escapa de la muerte lo más lejos posible, no se acerca a ella, por eso no es una profecía cumplida....

Ese es el PUNTO...
Samuel estando vivo, dijo esto a Saúl....

1 Samuel 13:13
Y Samuel dijo a Saúl: Has obrado neciamente; no has guardado el mandamiento que YHWH tu Dios te ordenó, pues ahora YHWH hubiera establecido tu reino sobre Israel para siempre.
Pero ahora tu reino no perdurará.
YHWH ha buscado para sí un hombre conforme a su corazón, y YHWH le ha designado como príncipe sobre su pueblo porque tú no guardaste lo que YHWH te ordenó.

Esta profecía...se cumplió.

"Samuel" estando muerto, dijo esto a Saúl....

1 Samuel 28:19
Además, YHWH entregará a Israel contigo en manos de los filisteos; por tanto, mañana tú y tus hijos estaréis conmigo.
Ciertamente, YHWH entregará el ejército de Israel en manos de los filisteos.

¿Murió Saúl al día siguiente en manos de los filisteos?
¿Samuel, el profeta de DIOS, pudo haber fallado en su profecía?

 

[DavidRomero]

Si la profecía de Samuel fue falsa muy simple mira. Si a mí una adivina me dice que me voy a morir mañana, y yo mañana me suicidó, no vale, porque yo mismo hice posible la profecía. Cuando a una persona se le dice que va a morir, en su sano juicio se asusta y escapa de la muerte lo más lejos posible, no se acerca a ella, por eso no es una profecía cumplida....

Entiendo. Cuando te conviene si y cuando no te conviene te haces el loco.

1 de Samuel 13:14
Pero ahora tu reino no perdurará. El SEÑOR ha buscado para sí un hombre conforme a su corazón, y el SEÑOR le ha designado como príncipe sobre su pueblo porque tú no guardaste lo que el SEÑOR te ordenó.

1 de Samuel 15:28
Entonces Samuel le dijo: Hoy el SEÑOR ha arrancado de ti el reino de Israel, y lo ha dado a un prójimo tuyo que es mejor que tú.

1 de Samuel 16:11...
Y el SEÑOR dijo a Samuel: ¿Hasta cuándo te lamentarás por Saúl, después que yo lo he desechado para que no reine sobre Israel? Llena tu cuerno de aceite y ve; te enviaré a Isaí, el de Belén, porque de entre sus hijos he escogido un rey para mí.…

1 de Samuel 28:17
El SEÑOR ha hecho conforme a lo que dijo por medio de mí; y el SEÑOR ha arrancado el reino de tu mano, y se lo ha dado a tu prójimo, a David.Porque tú no obedeciste al SEÑOR, ni llevaste a cabo su gran ira contra Amalec, el SEÑOR te ha hecho esto hoy.
Además, el SEÑOR entregará a Israel contigo en manos de los filisteos; por tanto, mañana tú y tus hijos estaréis conmigo. Ciertamente, el SEÑOR entregará el ejército de Israel en manos de los filisteos.

1 de Samuel 30
Los filisteos pelearon contra Israel y los hombres de Israel huyeron delante de los filisteos y cayeron muertos en el monte Gilboa...Los filisteos persiguieron muy de cerca a Saúl y a sus hijos, y mataron a Jonatán, a Abinadab y a Malquisúa, hijos de Saúl




1 de Crónicas 10:14
no consultó al SEÑOR. Por tanto, El le quitó la vida y transfirió el reino a David, hijo de Isaí.


1 de Crónicas 12:23
Y estos son los números de los escuadrones equipados para la guerra, que vinieron a David en Hebrón para transferirle el reino de Saúl, conforme a la palabra del SEÑOR:

2 de Samuel 7:21
pero mi misericordia no se apartará de él, como la aparté de Saúl a quien quité de delante de ti.

1 de Crónicas 17:23
`Yo seré padre para él y él será hijo para mí; y no quitaré de él mi misericordia, como la quité de aquel que estaba antes de ti

Claro, no estoy usando manipulación lingüística, sino que, en el hebreo decía Ba'alat HaOb y en el griego pusieron Egastrimythos, entonces el sentido de entender la palabra de "adivina" es específicamente la de "ventriloquía" porque es lo que corresponde a la consulta de Saúl, ella fue la ventriloquia de Saúl para el mensaje. Así como creemos en la traducción al español, así yo creo a la septuaginta porque Dios cuidó su palabra a lo largo de la historia, y si Dios la cuido, la cuido de los errores, además.... La septuaginta si es reconocida en la Biblia... Así que tiene razón...

Si. Yo también le creó a la Septuaginta y no la cito a conveniencia ni manipulando las palabras. Por eso me he animado a refutar tu recurso a la "ventriloquía". Es precisamente porque yo le creo a la Septuaginta que veo tu recurso muy débil y falaz

 

[Adrikup]

Ese es el PUNTO...
Samuel estando vivo, dijo esto a Saúl....

1 Samuel 13:13
Y Samuel dijo a Saúl: Has obrado neciamente; no has guardado el mandamiento que YHWH tu Dios te ordenó, pues ahora YHWH hubiera establecido tu reino sobre Israel para siempre.
Pero ahora tu reino no perdurará.
YHWH ha buscado para sí un hombre conforme a su corazón, y YHWH le ha designado como príncipe sobre su pueblo porque tú no guardaste lo que YHWH te ordenó.

Esta profecía...se cumplió.

"Samuel" estando muerto, dijo esto a Saúl....

1 Samuel 28:19
Además, YHWH entregará a Israel contigo en manos de los filisteos; por tanto, mañana tú y tus hijos estaréis conmigo.
Ciertamente, YHWH entregará el ejército de Israel en manos de los filisteos.

¿Murió Saúl al día siguiente en manos de los filisteos?
¿Samuel, el profeta de DIOS, pudo haber fallado en su profecía?

Samuel el profeta no fallo... pero si falló "el sustituto", porque si Saúl no hubiese llevado a cabo el acto... habría vivido.

 

[yoyo03]

Los que creen en lo que vio la adivina de endor abren la puerta para que otros crean lo que ven los adivinos de ahora.

Biblia:

La persona que ((atendiere)) a encantadores o ((adivinos)) para prostituirse tras de ellos, yo ((pondré mi rostro contra la tal persona)) y la cortaré de entre su pueblo.

Levíticos 20-6

¿Quien confirma esto?

Biblia:

Dios se ha apartado de mí, y ((no me responde más)) ni por medio de ((profetas))

1 samuel 28-15

!Dejen de consultar a los muertos por los vivos!

 

[Adrikup]

Entiendo. Cuando te conviene si y cuando no te conviene te haces el loco.

1 de Samuel 13:14
Pero ahora tu reino no perdurará. El SEÑOR ha buscado para sí un hombre conforme a su corazón, y el SEÑOR le ha designado como príncipe sobre su pueblo porque tú no guardaste lo que el SEÑOR te ordenó.

1 de Samuel 15:28
Entonces Samuel le dijo: Hoy el SEÑOR ha arrancado de ti el reino de Israel, y lo ha dado a un prójimo tuyo que es mejor que tú.

1 de Samuel 16:11...
Y el SEÑOR dijo a Samuel: ¿Hasta cuándo te lamentarás por Saúl, después que yo lo he desechado para que no reine sobre Israel? Llena tu cuerno de aceite y ve; te enviaré a Isaí, el de Belén, porque de entre sus hijos he escogido un rey para mí.…

1 de Samuel 28:17
El SEÑOR ha hecho conforme a lo que dijo por medio de mí; y el SEÑOR ha arrancado el reino de tu mano, y se lo ha dado a tu prójimo, a David.Porque tú no obedeciste al SEÑOR, ni llevaste a cabo su gran ira contra Amalec, el SEÑOR te ha hecho esto hoy.
Además, el SEÑOR entregará a Israel contigo en manos de los filisteos; por tanto, mañana tú y tus hijos estaréis conmigo. Ciertamente, el SEÑOR entregará el ejército de Israel en manos de los filisteos.

1 de Samuel 30
Los filisteos pelearon contra Israel y los hombres de Israel huyeron delante de los filisteos y cayeron muertos en el monte Gilboa...Los filisteos persiguieron muy de cerca a Saúl y a sus hijos, y mataron a Jonatán, a Abinadab y a Malquisúa, hijos de Saúl




1 de Crónicas 10:14
no consultó al SEÑOR. Por tanto, El le quitó la vida y transfirió el reino a David, hijo de Isaí.


1 de Crónicas 12:23
Y estos son los números de los escuadrones equipados para la guerra, que vinieron a David en Hebrón para transferirle el reino de Saúl, conforme a la palabra del SEÑOR:

2 de Samuel 7:21
pero mi misericordia no se apartará de él, como la aparté de Saúl a quien quité de delante de ti.

1 de Crónicas 17:23
`Yo seré padre para él y él será hijo para mí; y no quitaré de él mi misericordia, como la quité de aquel que estaba antes de ti




Si. Yo también le creó a la Septuaginta y no la cito a conveniencia ni manipulando las palabras. Por eso me he animado a refutar tu recurso a la "ventriloquía". Es precisamente porque yo le creo a la Septuaginta que veo tu recurso muy débil y falaz

Pero Saúl no tenía porqué morir... Podía vivir y quedar como ex-rey, existen los ex-presidentes y están todos vivos... No estoy tomando mi conveniencia, mira Dios no quería que Saúl muriera, como el Señor eso no quiso entonces no era su enemigo y por tanto Dios no mando la muerte a Saúl, sino que el que le inspiró la muerte fue "otro".
Me estas mostrando con esos pasajes que Samuel si habló en nombre de Jehová, pero no mira:
1 Samuel 28:17 es un pasaje clave porque dice la verdad... una mentira sin verdad no es una mentira del diablo, las mentiras del diablo están mezcladas con la verdad... lo que no es verdad del pasaje es "tu... estaréis conmigo".

 

[otro cristiano]

Pero Saúl no tenía porqué morir... Podía vivir y quedar como ex-rey, existen los ex-presidentes y están todos vivos... No estoy tomando mi conveniencia, mira Dios no quería que Saúl muriera, como el Señor eso no quiso entonces no era su enemigo y por tanto Dios no mando la muerte a Saúl, sino que el que le inspiró la muerte fue "otro".
Me estas mostrando con esos pasajes que Samuel si habló en nombre de Jehová, pero no mira:
1 Samuel 28:17 es un pasaje clave porque dice la verdad... una mentira sin verdad no es una mentira del diablo, las mentiras del diablo están mezcladas con la verdad... lo que no es verdad del pasaje es "tu... estaréis conmigo".

Y Jonatan y sus hermanos eran culpables? Israel por qué también fueron vencidos? No seria más bien necesario para que David reinará.

 

[otro cristiano]

Los que creen en lo que vio la adivina de endor abren la puerta para que otros crean lo que ven los adivinos de ahora.

Biblia:

La persona que ((atendiere)) a encantadores o ((adivinos)) para prostituirse tras de ellos, yo ((pondré mi rostro contra la tal persona)) y la cortaré de entre su pueblo.

Levíticos 20-6

¿Quien confirma esto?

Biblia:

Dios se ha apartado de mí, y ((no me responde más)) ni por medio de ((profetas))

1 samuel 28-15

!Dejen de consultar a los muertos por los vivos!

La Biblia es fiel a la verdad y destaca el castigo de Saúl. Y la omnipresencia, omnisciencia y omnipotencia de Dios.

Utilizando tu argumento, si la Biblia relata que Amon abuso de Tamar, su media hermana (hermana dice la Biblia) serviría eso para justificar que alguno abusara de una familiar o de cualquier mujer?

O el caso de mujer del levita que fue abusada hasta morir?

Hay prácticas prohibidas y la Biblia no esconde lo ocurrido, ni las consecuencias, ni adultera los acontecimientos.

 

[otro cristiano]

Que nos dice el mensaje del rico y Lázaro.

Biblia:

Si no oyen a Moisés y a los profetas, ((tampoco se persuadirán)) aunque alguno se levantare ((de los muertos))

Lucas 16-31

Dios no envía a los muertos para llevar un mensaje si no los oyen en vida como tampoco envia a los profetas cuando atienden a los adivinos.

Biblia;

La persona que ((atendiere)) a encantadores o ((adivinos)) yo ((pondré mi rostro contra la tal persona)) y la cortaré de entre su pueblo.

Leviricos 20-6

Si el rostro del señor esta en contra de una persona que atiende a los adivinos también el rostro de un profeta esta en contra porque Dios habla a través de ellos.

Ojo que fue Abraham según el relato quien dio esa respuesta.

Acaso el Señor no se levantó de los muertos? Y hemos creído en él

 

[xguillerx]

No entendí que me quisiste decir de Saúl y Samuel... Me dices esto "consultar a un profeta es consultar a Jehová es ofensivo"
No es ofensivo, es la verdad... La verdad nunca será mentira... Y por tanto la Biblia no miente, teniendo esto en mente hay que interpretar amonizando con la doctrina de que la biblia no miente. Así obtienes lo siguiente:
Caso de la palabra "subió": el contexto te aclara de donde subió, si de la tierra o simplemente fue el traslado a otro lugar
Caso de Moisés: el resusitó la resurrección que tendrán todo los salvos en Cristo, por eso era Moisés el que hablo con Jesús para animarle, pues estaba desanimado.
Ves? Fácilmente se arregla todo en armonía.

Es ofensivo, Jesús dijo, quien me ha visto a mí a visto al Padre, Jesús se puso a la par del Padre pero tu vienes y vendes la idea de que los Jueces y profetas, todos hombres imperfectos están a la par con Dios, luego consultar a un profeta es consultar a Dios, enséñame que profeta dijo esa blasfemia, en que parte de la biblia dice que consultar a un profeta es consultar a Dios, es un absurdo en toda la línea.

Es distinto que me digas que cuando los profetas inspirados hablaron, lo hicieron a nombre de Dios según el caso, por ejemplo cuando Jonás se monto en la barca en sentido contrario a donde Dios lo había mandado, obviamente no estaba alineado con la voz de Dios, lo mismo Elías cuando se fue llorando porque solo el había quedado, y todos tuvieron sus momentos en los que no actuaban en sintonía con Dios por eso mismo porque eran hombres, no Dios como quieres presentar tu...es un postulado impresentable el que esgrimes.

 

[Adrikup]

Y Jonatan y sus hermanos eran culpables? Israel por qué también fueron vencidos? No seria más bien necesario para que David reinará.

La biblia no da el detalle de si eran o no culpable, no te puedo responder esa pregunta, porque sería especulación, y la especulación es mala, muy mala...
Israel fue vencido porque no ofreció holocausto, si ofrecían entonces ganaban. Dios no mando nunca muerte solo para que un rey suceda a otro eso se llama crueldad, se llama no amor, es más Dios mismo lo desaprobó, porque Dios es amor. Y el amor nunca hieren, nunca lastima, siempre alivia el dolor, no como "Samuel que afligió a Saúl" ese Samuel malo muy malo, no fue amor. El espíritu Santo no lastimaría nunca al "ungido de Jehová"

Es ofensivo, Jesús dijo, quien me ha visto a mí a visto al Padre, Jesús se puso a la par del Padre pero tu vienes y vendes la idea de que los Jueces y profetas, todos hombres imperfectos están a la par con Dios, luego consultar a un profeta es consultar a Dios, enséñame que profeta dijo esa blasfemia, en que parte de la biblia dice que consultar a un profeta es consultar a Dios, es un absurdo en toda la línea.

Es distinto que me digas que cuando los profetas inspirados hablaron, lo hicieron a nombre de Dios según el caso, por ejemplo cuando Jonás se monto en la barca en sentido contrario a donde Dios lo había mandado, obviamente no estaba alineado con la voz de Dios, lo mismo Elías cuando se fue llorando porque solo el había quedado, y todos tuvieron sus momentos en los que no actuaban en sintonía con Dios por eso mismo porque eran hombres, no Dios como quieres presentar tu...es un postulado impresentable el que esgrimes.

A es muy fácil mira, cuando Ocozías fue a consultar a Baal-zebus Dios de Ecrón se le dijo que lo que hizo fue malo, porque no consultó a Jehová. Y como se le consulta a Jehová? Por medio de Elías, consultando a un profeta. Ves?

 

[otro cristiano]

La biblia no da el detalle de si eran o no culpable, no te puedo responder esa pregunta, porque sería especulación, y la especulación es mala, muy mala...
Israel fue vencido porque no ofreció holocausto, si ofrecían entonces ganaban. Dios no mando nunca muerte solo para que un rey suceda a otro eso se llama crueldad, se llama no amor, es más Dios mismo lo desaprobó, porque Dios es amor. Y el amor nunca hieren, nunca lastima, siempre alivia el dolor, no como "Samuel que afligió a Saúl" ese Samuel malo muy malo, no fue amor. El espíritu Santo no lastimaría nunca al "ungido de Jehová"

A es muy fácil mira, cuando Ocozías fue a consultar a Baal-zebus Dios de Ecrón se le dijo que lo que hizo fue malo, porque no consultó a Jehová. Y como se le consulta a Jehová? Por medio de Elías, consultando a un profeta. Ves?

muy fácil como adulteras la Palabra...

tú fácilmente especulas con lo de Samuel, porque eso no está en el texto.

vuelvo a insistir tienes que leer más la Biblia.

hay muchos casos donde Dios levantó enemigos para que destruyan a los reyes que habian sido soberbios, desobedientes, impíos...etc.

 

[Adrikup]

muy fácil como adulteras la Palabra...

tú fácilmente especulas con lo de Samuel, porque eso no está en el texto.

vuelvo a insistir tienes que leer más la Biblia.

hay muchos casos donde Dios levantó enemigos para que destruyan a los reyes que habian sido soberbios, desobedientes, impíos...etc.

No porque Dios no tienta a hacer el mal, que trae destrucción. No especuló de Samuel, es que de verdad Saúl no habló con ningún profeta, porque no consultó a Jehová.

 

[otro cristiano]

No porque Dios no tienta a hacer el mal, que trae destrucción. No especuló de Samuel, es que de verdad Saúl no habló con ningún profeta, porque no consultó a Jehová.

Te voy a dar unos minutos para que reflexiones y te pueda retractar de tus comentarios...


Dios mata y da vida. tu haz escrito antes que eso no lo hace Dios... porque es AMOR.
escribiste " Dios no mando nunca muerte solo para que un rey suceda a otro eso se llama crueldad, se llama no amor, es más Dios mismo lo desaprobó, porque Dios es amor. "

Pero Dios si castiga...

esperaré tu reflexión.

 

[otro cristiano]

La biblia no da el detalle de si eran o no culpable, no te puedo responder esa pregunta, porque sería especulación, y la especulación es mala, muy mala...
Israel fue vencido porque no ofreció holocausto, si ofrecían entonces ganaban. Dios no mando nunca muerte solo para que un rey suceda a otro eso se llama crueldad, se llama no amor, es más Dios mismo lo desaprobó, porque Dios es amor. Y el amor nunca hieren, nunca lastima, siempre alivia el dolor, no como "Samuel que afligió a Saúl" ese Samuel malo muy malo, no fue amor. El espíritu Santo no lastimaría nunca al "ungido de Jehová"

A es muy fácil mira, cuando Ocozías fue a consultar a Baal-zebus Dios de Ecrón se le dijo que lo que hizo fue malo, porque no consultó a Jehová. Y como se le consulta a Jehová? Por medio de Elías, consultando a un profeta. Ves?

Retractate de tu comentario...

Ocozías no mandó a nadie a consultar a Elias...