¿En el principio, el Verbo era Hijo de Dios o se convirtió en Hijo de Dios cuando se hizo carne?

[Natanael1]

El que tienes que entender eres tú, que asocias muerte a vida. Toda esa gente que menciona el versículo se quedará sin la vida eterna. Cristo vino a salvar a los que creen en él, el resto se privarán de esa vida de felicidad permanente con la ausencia de vida que es el lago de fuego y azufre.

Los habitantes de Sodoma fueron quemados con azufre, pero eso no significa que vivan hoy.

Pienso que estás en un error de discernimiento.

Lo digo porque cuando el Señor enseña sobre el Castigo Eterno... viene incluido el sufrimiento eterno, como ocurre aquí:

Apo_14:11 Y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás; y los que adoran a la bestia y a su imagen no tienen reposo ni de día ni de noche, ni cualquiera que reciba la marca de su nombre.

Corrige tu pensamiento, ajústalo al lenguaje de la Escritura.

Eso que emana, que brota, que surge de tu pensamiento: "ASOCIAS MUERTE A VIDA" es una expresión ajena a la enseñanza de Cristo:

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

CASTIGO ETERNO CONTIENE LA IDEA DE TORMENTO ETERNO

NO ES ANIQUILACIÓN ETERNA, PORQUE ESTA EXPRESIÓN NO CONTIENE SUFRIMIENTO ETERNO, NO ES CASTIGO CONTINUADO SINO DEJAR DE EXISTIR.

ASÍ QUE MUCHO ERRÁIS.

 

[salmo51]

El Verbo no se encarnó pero el encarnado es el Verbo venido en carne.
En fin.

En fin nada.
Venir en carne nada tiene que ver con encarnar o encarnarse.
Venir en carne es hacerse carne.
El Verbo... y nadie ni nada más que él, se hace carne.
Viene en carne.
Se hace hombre.
Todo Jesús completo y entero es el Verbo venido en carne.
No es el Verbo dentro de nada ni metido en nada.
Jesús no es el Verbo y algo más.
Es el Verbo y nada más.
Bendiciones.

 

[leonés n]

No sé si tengo alguna comprensión.
No me agradezcas.
Pero cansa ver cómo se repiten los mismos errores en los mismos foristas por años.
Y hay que repetirle a los mismos, 100 veces lo mismo.
Dejando ciertamente toda esta basura tratemos de avanzar para la salud de nuestra alma.

Ok

 

[leonés n]

Veo que lees la Biblia. Conozco ateos que también la leen. El párrafo tuyo que se se encuentra en las "revistas" que aludes es el que estamos debatiendo.

Satanás comenzó con sus engaños en el Edén. Dijo a Eva: “No moriréis”. Esa fue su primera lección acerca de la inmortalidad del alma, y ha continuado difundiendo ese engaño desde entonces hasta hoy, y seguirá haciéndolo hasta que termine el cautiverio de los hijos de Dios.​

Elena De White.​

Fuente:​

La Historia de la Redención

m.egwwritings.org

​

​

La mentira de Satán a Eva: "Vosotros no moriréis ciertamente, aunque desobedezcáis a Dios"; es decir, la pretendida inmortalidad del alma humana" ha llegado a ser la doctrina fundamental de toda la religión practicada por la humanidad desobediente, hasta nuestros días "He aquí el único texto bíblico que afirma que el hombre, a pesar de su desobediencia, no morirá: "La serpiente replicó a la mujer: ¡qué vais a morir!" (Gn 3;4). No se puede decir más claramente que la serpiente (el diablo) es el inventor de la inmortalidad del alma humana. ​

"Que Dieu...", pág 69,70) ("Let God...", pág 274-75)​

EL ALMA HUMANA NO ES INMORTAL

Cristianos ungidos, pequeño rebaño, grande muchedumbre, armagedón, gran tribulación, otras ovejas, injustos, juicio, tierra, nuevos cielos

doctrinatestigos.blogspot.com

​

​

Lo único que se te ocurre en tu defensa es arrojar una cortina de humo (como has hecho.sistemáticamente en cada respuesta) para desviar la atención. Cómo si no haber citado Testigos o Adventistas te hiciera a ti un autor original o independiente de aquella tesis. ​

​

Bien. Es irrelevante si llegaste a esa conclusión leyendo la Biblia solo o con influencia de estas doctrinas. El resultado es el mismo. ​

​

Debes demostrar dónde habla La Serpiente en Genesis 3 de la inmortalidad del alma al decir "no morireís".​

​

Yo no leo a Elena De White, ni me interesa leerla. Ese texto suyo que traes puede estar en lo cierto, pues cita un texto bíblico sin tergiversarlo. En una ocasión entré en un epígrafe sobre el adventismo y al parecer esta mujer debió escribir mucho por su cuenta. Lo cierto que en una ocasión me hice con una publicación sobre Apocalipsis de los adventistas, creo que se llamaba Centinela y no había por donde cogerla, de hecho la tiré.

También utilicé el estudio de los testigos sobre Apocalipsis, y no sabría decir, si el estudio de los adventistas o el estudio de los adventistas era el más desafortunado. Disparates contenían los dos, pero lo normal es que no coincidieran.

Por cierto, el jinete de Ap. 6:2 dicen los testigos que es Cristo y los adventistas, creo que también. Yo demuestro en un epígrafe activo en este foro donde el citado jinete no es Cristo. Si perteneciera a cualquiera de las dos organizaciones me hubiesen excomulgado.

Eres pueril, diciendo que si mi conclusión leyendo la Biblia fue la misma que lo que enseñan esas dos organizaciones, entonces es falsa. No se trata de ninguna conclusión, "el no moriréis" de Satanás es una afirmación que es inequívoca respecto de la inmortalidad del alma.

Es como si yo enseño el teorema de Pitágoras, y vienes tú diciendo que como Pitágoras fue griego, el teorema es falso.

 

[leonés n]

Pienso que estás en un error de discernimiento.

Lo digo porque cuando el Señor enseña sobre el Castigo Eterno... viene incluido el sufrimiento eterno, como ocurre aquí:

Apo_14:11 Y el humo del tormento de ellos sube para siempre jamás; y los que adoran a la bestia y a su imagen no tienen reposo ni de día ni de noche, ni cualquiera que reciba la marca de su nombre.

Corrige tu pensamiento, ajústalo al lenguaje de la Escritura.

Eso que emana, que brota, que surge de tu pensamiento: "ASOCIAS MUERTE A VIDA" es una expresión ajena a la enseñanza de Cristo:

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

CASTIGO ETERNO CONTIENE LA IDEA DE TORMENTO ETERNO

NO ES ANIQUILACIÓN ETERNA, PORQUE ESTA EXPRESIÓN NO CONTIENE SUFRIMIENTO ETERNO, NO ES CASTIGO CONTINUADO SINO DEJAR DE EXISTIR.

ASÍ QUE MUCHO ERRÁIS.

Tú enlazas "el no moriréis" de Satanás con el infierno platónico. En este epígrafe y ahora mismo se comienza a demostrar que los padres de la iglesia estaban muy aburridos y empezaron a estudiar como descosidos a Platón y Aristóteles, buscando dar un giro al cristianismo que contentase al emperador de turno y no organizara una nueva persecución.

El papa Dámaso I, también mencionado ayer por Marcelo, dio la orden a San Jerónimo de redactar una Biblia para el pueblo. Si Jerónimo metió el 1 Juan 5:7 como un producto de laboratorio, todo hace pensar, que alteró otros versículos para dar credibilidad a las nuevas doctrinas plagiadas de la escuela platónica.

 

[salmo51]

"el no moriréis" de Satanás es una afirmación...

Falsa como él.

 

[salmo51]

No se puede hacer doctrina sobre las palabras de satanás.
Aunque si podemos decir que el "ciertamente morirás" que dijo Dios no es ni mas ni menos que "no vivirás para siempre".

En aquel texto, y sin mediar aún la cruz, el morir solo podía significar en no vivir.

Luego la cruz cambia este destino real y lo que nos confunde es, que ese cambio, aunque se produzca en nuestra linea de tiempo, para Dios es un evento atemporal.

Por eso mismo Dios puede decir que el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo, aunque todos sabemos que lo fue hace casi 2000 años.

Bendiciones.

 

[Valen]

El Verbo (preexistente) encarnado puede venir de

En fin nada.
Venir en carne nada tiene que ver con encarnar o encarnarse.
Venir en carne es hacerse carne.
El Verbo... y nadie ni nada más que él, se hace carne.
Viene en carne.
Se hace hombre.
Todo Jesús completo y entero es el Verbo venido en carne.
No es el Verbo dentro de nada ni metido en nada.
Jesús no es el Verbo y algo más.
Es el Verbo y nada más.
Bendiciones.

Según los textos Bíblicos y situándonos desde el punto de vista de Juan --Verbo preexistente-- hay al menos tres formas de encarnarse. Y las tres son válidas. Pero Salmo51 se ve fascinado por una en especial.

Adivinan cuál?

Lucas. Sí.
Lucas.

Sólo le fascina Lucas.

 

[salmo51]

El que tienes que entender eres tú, que asocias muerte a vida. Toda esa gente que menciona el versículo se quedará sin la vida eterna. Cristo vino a salvar a los que creen en él, el resto se privarán de esa vida de felicidad permanente con la ausencia de vida que es el lago de fuego y azufre.

Los habitantes de Sodoma fueron quemados con azufre, pero eso no significa que vivan hoy.

Es verdad que la muerte era extinción pero Dios no dejó las cosas allí.
Y el proveyó un medio para que el hombre no se extinguiera.
Así es como la extinción es vencida y todos aquellos que al morir deberían volver al polvo y extinguirse van a resucitar.

Y con la sangre de Cristo derramaba el escenario cambió tanto para buenos como para malos.
Porque ya nada es igual.

Porque no es lo mismo que no haya salvación, que el que la haya y sea desechada.
Es la cruz la que crea el cielo para unos y el infierno para otros.

 

[salmo51]

El Verbo (preexistente) encarnado puede venir de


Según los textos Bíblicos y situándonos desde el punto de vista de Juan --Verbo preexistente-- hay al menos tres formas de encarnarse. Y las tres son válidas. Pero Salmo51 se ve fascinado por una en especial.

Adivinan cuál?

Lucas. Sí.
Lucas.

Sólo le fascina Lucas.

Jesús no se encarnó sino que vino en carne.
A mi no me cuesta nada repetírtelo y tal vez algún día se te hace la luz.
Bendiciones.

 

[Valen]

Jesús no se encarnó sino que vino en carne.
A mi no me cuesta nada repetírtelo y tal vez algún día se te hace la luz.
Bendiciones.

Todo depende del "punto de vista" donde te sitúes.
- Desde el punto de vista del Dios.
- Desde el punto de vista del Verbo.
- Desde el punto de vista de Jesús hombre.

Tres personas: yo. Tú. Él.

Nosotros somos espectadores ¿Cuarta persona? jeje

 

[salmo51]

Todo depende del "punto de vista" donde te sitúes.
- Desde el punto de vista del Dios.
- Desde el punto de vista del Verbo.
- Desde el punto de vista de Jesús hombre.

Tres personas: yo. Tú. Él.

Nosotros somos espectadores ¿Cuarta persona? jeje

No depende de nada.
No se trata de puntos de vista.
TODO lo que salió del vientre de María era Dios en forma humana.
Hecho hombre.
Su cuerpo era el Verbo, su alma era el Verbo y su espíritu era el Verbo.
El Verbo no se metió en un cuerpo sino que se hizo cuerpo, alma y espíritu humanos.
Se entiende mejor.

 

[Valen]

No depende de nada.
No se trata de puntos de vista.
TODO lo que salió del vientre de María era Dios en forma humana.
Hecho hombre.
Su cuerpo era el Verbo, su alma era el Verbo y su espíritu era el Verbo.
El Verbo no se metió en un cuerpo sino que se hizo cuerpo, alma y espíritu humanos.
Se entiende mejor.

Eso es Lucas.
Solamente Lucas.

1) Te olvidas que el Espíritu Santo se posó en forma de paloma en el día de su bautismo.
2) Te olvidas que para Pablo Jesús ascendió a los cielos en su resurrección.

¿Acaso niegas que el Verbo pueda haber hecho cualquiera de ellas?

¿O tan sólo existe Lucas y el óvulo mágico con células divinas en el ADN mágico?

 

[leonés n]

Falsa como él.

Exacto.

 

[leonés n]

No se puede hacer doctrina sobre las palabras de satanás.
Aunque si podemos decir que el "ciertamente morirás" que dijo Dios no es ni mas ni menos que "no vivirás para siempre".

En aquel texto, y sin mediar aún la cruz, el morir solo podía significar en no vivir.

Luego la cruz cambia este destino real y lo que nos confunde es, que ese cambio, aunque se produzca en nuestra linea de tiempo, para Dios es un evento atemporal.

Por eso mismo Dios puede decir que el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo, aunque todos sabemos que lo fue hace casi 2000 años.

Bendiciones.

Correcto todo Salmo,

Efectivamente, la cruz cambia el destino al que se enfrentaba toda la humanidad inmediatamente después de la desobediencia de Adán.

 

[Norberto7]

Habría que preguntarle a Heráclito.

Como siempre, tan atinado. Tanto él como Pitágoras hasta donde recuerdo visitó la India, y como todo presuntuoso occidental, modificó las doctrinas vedánticas según su propio entendimiento; no obstante éstas empatan mas con las Escrituras de la Biblia que la filosofía Helénica.

 

[Valen]

Nada. Tirando piedras y escondiendo la mano.

Pero de traer citas nada de nada.

 

[Luis Alberto42]

¿QUÉ PERSONA DIVINA ENGENDRÓ a JESÚS?... el ESPÍRITU SANTO..

¿Estás seguro que no fue EL PADRE?

Aquí dice que fue engendrado por el Espíritu Santo:

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.


Aca dice que EL PADRE engendró al Hijo:

Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Jn 1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


Entonces, CÚAL "persona divina" engendró a Cristo o fueron DOS "personas divinas" ("Padre", "Espiritu Santo") que ENGENDRARON a Cristo y ambos son PADRES de Cristo?

¿Cómo puede el Padre ser el Padre de Jesús, cuando también está escrito que María concibió del Espíritu Santo?

¿Ya vas viendo tu confusión?

El Espíritu Santo NO es "una tercera persona aparte y distinta al Padre". Es el Espíritu del Padre:

Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

Cuando María concibió, fue EL PADRE el que envió SU ESPIRITU SANTO, con poder, para engendrar al Hijo. No fue una "tercera persona distinta al Padre".

Estudia el estudio adjunto y te dará claridad. (No dejes que tu orgullo religioso impida adquirir la enseñanza de Dios)

Luis Alberto42

 

[Juan Ruiz]

Con respecto a la interpretación de algunos que Cristo se humanó y que el Verbo (Logos continuaba en el cielo) es de mi parte observar que eso no se encuentra en el Nuevo Testamento, incluso hoy en mi lectura me encuentro que en Romanos 10:6
que en la ley se anunciaba la palabra de Fe, que implicaba hacer descender al "Ungido", por qué Pablo nuestro apóstol, omitió esa rara "explicación" de que el Logos o el Verbo continuaba en el cielo.

Mi posición con esto estimados es declarar que Cristo siempre ha sido Hijo, y "separarlo" del Verbo es un error.

Y esto me llega a espantar de algunos foristas que defendiendo esas posturas aseguran ser dueños de la verdad,
la cual pienso en realidad es "su" verdad y no lo que se enseña claramente en la Palabra de Dios.

Y lo que encuentro aún más lamentable, es que se necesite recurrir a los filósofos para explicar estos misterios
o que ellos sean la base para la interpretación, siendo que debe ser el Espíritu de Dios...es mi percepción en lo que leo de algunos
comentarios.

 

[Juan Ruiz]

¿Estás seguro que no fue EL PADRE?

Aquí dice que fue engendrado por el Espíritu Santo:

Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.


Aca dice que EL PADRE engendró al Hijo:

Rom 15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

1Jn 1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo.


Entonces, CÚAL "persona divina" engendró a Cristo o fueron DOS "personas divinas" ("Padre", "Espiritu Santo") que ENGENDRARON a Cristo y ambos son PADRES de Cristo?

¿Cómo puede el Padre ser el Padre de Jesús, cuando también está escrito que María concibió del Espíritu Santo?

¿Ya vas viendo tu confusión?

El Espíritu Santo NO es "una tercera persona aparte y distinta al Padre". Es el Espíritu del Padre:

Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.

Cuando María concibió, fue EL PADRE el que envió SU ESPIRITU SANTO, con poder, para engendrar al Hijo. No fue una "tercera persona distinta al Padre".

Estudia el estudio adjunto y te dará claridad.

Luis Alberto42

Estimado, ha leido Romanos 8:26 ? El Espíritu Santo hace intercesión al Padre por nosotros...